Xonar Essence ST vs STX

[Blazz 0]

Jak dla mnie STX brzmiał nieco zbyt jasno i ostro - pomogło docieplenie opampami Burr-Browna.

[HΛЯPΛGŌN 12]

Czy ST również gra tak ciepło jak D2? A może chłodniej z trochę?

 

Czy op amp odpowiadający za wzmacniacz słuchawkowy da się zmienić? Ktoś napisał wcześniej, ze op-amp jest taki sam jak w holdegronie, ale czy dźwięk jest taki sam? Lepszy, gorszy (pod jakim względem)?

Gra ciepło, nie da się ukryć. Dysponuje dość obszernym basem, który nie jest aż tak super punktowy jakby się tego oczekiwało. Podejrzewam, że ta drobna niedogodność leży w opku LM4562. Niedługo go wymienię na AD8022. Wprawdzie bez stolika DIP8 się nie obejdzie, ale muszę to wypróbować. Do tego 2x OPA2604. Popularne kostki, niedrogie, a ponoć ładnie grają.

 

Amp odpowiadający za słuchawki składa się z dwóch kostek, obecnie są to JRC 2114, a takie coś chodzi po 4 zł/szt, także nie ma rewelacji. W to miejsce można zapodać właśnie OPA2604. Mówią ludzie, że te ampy grają przestrzennie, dokładnie określają źródła... itd. Do odsłuchów na sprzęcie stereo, nie należy wymieniać wszystkich trzech opków na chłodne, albo wszystkich na ciepłe. Jeśli na I/V będą chłodne, do na bufor idą ciepłe, lub odwrotnie, w zależności co tak na prawdę chcemy uzyskać.

[Buksior 18]

Gra ciepło, nie da się ukryć. Dysponuje dość obszernym basem, który nie jest aż tak super punktowy jakby się tego oczekiwało. Podejrzewam, że ta drobna niedogodność leży w opku LM4562. Niedługo go wymienię na AD8022. Wprawdzie bez stolika DIP8 się nie obejdzie, ale muszę to wypróbować. Do tego 2x OPA2604. Popularne kostki, niedrogie, a ponoć ładnie grają.

 

Aha, ja własnie z powodu tej przesadzonej ciepłoty i słodkości dźwięku zrezygnowałem z d2 na rzecz hd2, ale w st an szczęście można się pobawić op-ampami.

 

Amp odpowiadający za słuchawki składa się z dwóch kostek, obecnie są to JRC 2114, a takie coś chodzi po 4 zł/szt, także nie ma rewelacji. W to miejsce można zapodać właśnie OPA2604. Mówią ludzie, że te ampy grają przestrzennie, dokładnie określają źródła... itd. Do odsłuchów na sprzęcie stereo, nie należy wymieniać wszystkich trzech opków na chłodne, albo wszystkich na ciepłe. Jeśli na I/V będą chłodne, do na bufor idą ciepłe, lub odwrotnie, w zależności co tak na prawdę chcemy uzyskać.

 

Aha, no cóż... czas rozpocząć poszukiwania jakiejś używki.

 

Czy hdav posiada wzmacniacz słuchawkowy (na stronie asusa nic o nim nie wspomniano...)? Jak jego jakoś dźwięku ma się do w/w?

[HΛЯPΛGŌN 12]

HDAV to taki kombajn pod kino domowe, w opcji deluxe z dodatkową kartą 7.1 analog. Nie mam pojęcia jak to się ma do Essence, ale na pierwszy rzut oka przypomina D2 po sterydach Xonara Essence zrobili na osławionych kondensatorach Nichicon "Fine Gold". Model ST posada znaczne ulepszenie względem modelu STX - bardzo stabilny zegar Cirrus Logic CS2000. Asus chwali się, że dzięki temu opóźnienie minimalizuje się do niesłychanie niskiej wartości 1ps. Na pewno ma to znaczenie, ale czy nasz słuch jest w stanie uchwycić to wszystko, trudno powiedzieć. Magia liczb i wykresów to jedno, a efekt finalny to drugie. Każdy może powiedzieć inaczej i co gorsza większość może mieć zupełnie rację. Dla jednego liczy się prześwietlenie utworu, próba usłyszenia wszystkiego, dokładna lokalizacja... itp, a druga osoba stwierdzi, ze taki dźwięk jest męczący, że nie ma barwy, nie ma uczuć, jest zbyt techniczny. W kategoriach hi-fi nie da się wszystkiego pogodzić, niestety. Dotyczy to również kart dźwiękowych. Dodasz ciepła i przestrzeni, stracisz na dynamice, spowolnisz atak. Trzeba wyszukać złoty środek i tak dobrać resztę, aby na niczym szczególnie nie tracić. Bo przecież fajnie jest słuchać muzyki, a nie wiecznie sprawiać sobie problemy (mowa o was domorośli audiofile, udręczeni złą prasą i zawiłościami z sieci).

 

Jeśli chodzi o tematykę PC-Audio, to na prawdę trudno dziś o lepszą kartę dźwiękową niż topowy produkt Asusa zrobiony z myślą o audiofilach. Już sama świadomość, że karta jest zbudowana na wysokiej jakości elementach, ma bardzo dobre ekranowanie części analogowej, elektrycznie też niczego sobie, gniazda złocone... ale i samo wrażenie tuż po otwarciu pudełka sprawia dużo radości

 

Wspomnę raz jeszcze jak to gra, bo widzę, ze Buksior obawia się zalewającej zewsząd ciepłoty. Aż takiego skwaru nie ma, bez przesady Dźwięk owszem, podany jest w przystępnym wariancie pogodowym ^__^, ale wiele do powiedzenia tak na prawdę ma wzmacniacz. A jeśli ma to być odsłuch na słuchawkach i nie chcemy być czarowani, to trzeba zarzucić chłodne op-ampy i tyle. Subiektywnie rzecz ujmując, jeśli miałbym wybierać między ulepszony HD2, a standardowym Xonarem, to brałbym to drugie. Niektórzy robią tego rodzaju porównania i cieszą się, że ich HD2 w niczym nie ustępuje Xonarowi. Tak samo można powiedzieć, że kręcony Phenom potrafi prześcignąć i5. Tylko szkopuł w tym, że tego drugiego też można podkręcać. Bądźmy realistami - dobre bebechy to dobre bebechy, lepiej zagrają i dłużej pożyją Bardzo fajnie, że Audiotrak HD2 jest tańszy i gra prawie tak samo. Ale zawsze jest to niepewne "prawie"

[Aurora570 0]

Tu nawet nie ma nad czym się zastanawiać. Xonar XT to jest to czego szuka większość audiofili.

 

 

Trudno, żeby nie było czyste za 600 zł., połowa integr ma czyste brzmienie, co nie znaczy jednak, że dobrze brzmi...

 

Weź przestań walić takie głupoty. Nie porównuj Xonara do jakiegoś shitu z wystawki....

[HΛЯPΛGŌN 12]

Ale co znaczy czyste brzmienie? Że korniki nie nabrudziły jak wyżerały połowę pasma? Że nie szumi jak stare poradzieckie radio? Ja tam nic nie mam do współczesnych kodeków audio (AL888 i lepiej), ale to nie jest dźwięk, który powie ci prawdę. To jest jakiś tam układzik, odtwarza poprawnie dźwięk i nic więcej. Na przestrzeni ostatnich lat integry poszły do przodu, ale nie można od nich oczekiwać zbyt wiele. W końcu to element płyty głównej - ma być tani i dla każdego

[nietopyrz 0]

Jeśli chodzi o tematykę PC-Audio, to na prawdę trudno dziś o lepszą kartę dźwiękową niż topowy produkt Asusa zrobiony z myślą o audiofilach. J

Audiotrack Burson ED

I jeszcze jakiś japoński wynalazek niedawno widziałem po przystępnej cenie, ale teraz modelu sobie przypomnieć nie mogę.

[Buksior 18]

Tu nawet nie ma nad czym się zastanawiać. Xonar XT to jest to czego szuka większość audiofili.

 

Jakbyś napisał to na audiostereo, to byś najprawdopodobniej został wyśmiany

 

 

 

Weź przestań walić takie głupoty. Nie porównuj Xonara do jakiegoś shitu z wystawki....

 

To nie są głupoty. Ile integr szumi, trzeszczy itd? Grają nieciekawie, ale większości z nich w/w zachowań przypisać nie można.

ale i samo wrażenie tuż po otwarciu pudełka sprawia dużo radości smilies/smile.gif

 

D2 również, niestety z dźwiękiem już tak kolorowo nie było... chociaż to tez zależy jak na to patrzeć... było po prostu za słodko.

 

Wspomnę raz jeszcze jak to gra, bo widzę, ze Buksior obawia się zalewającej zewsząd ciepłoty. Aż takiego skwaru nie ma, bez przesady smilies/wink.gif Dźwięk owszem, podany jest w przystępnym wariancie pogodowym ^__^, ale wiele do powiedzenia tak na prawdę ma wzmacniacz.

 

Wzmacniacz na szczęście sam dźwięku nie dogrzewa i zapewnia bardzo dobrą dynamikę.

 

A jeśli ma to być odsłuch na słuchawkach i nie chcemy być czarowani, to trzeba zarzucić chłodne op-ampy i tyle. Subiektywnie rzecz ujmując, jeśli miałbym

wybierać między ulepszony HD2, a standardowym Xonarem, to brałbym to drugie.

 

Ok, ale czy dadzą sobie radę bez dodatkowego wspomagania ze słuchawkami poziomu beyerdynamic dt 990 , akg 701, ultrasone proline 2500?

Audiotrack Burson ED

 

Na stronie audiotraka ni o nim nie ma...

[nietopyrz 0]

Na stronie audiotraka ni o nim nie ma...

Bo to nie jest oficjalna przeróbka.

http://www.itemaudio.co.uk/prodigy_hd2.html

[HΛЯPΛGŌN 12]

Bardzo ciekawa przeróbka, choć cena jednak nie należy do niskich. Ponadto karta teraz zajmuje 2 sloty, co raczej nie powinno stanowić problemu. Jednak te szkaradne połączenia i płytki mogli zakryć jakąś metalową blaszką, a nie takie rozbebeszone pozostawić na widok usera

[nietopyrz 0]

Jeśli chodzi o tematykę PC-Audio, to na prawdę trudno dziś o lepszą kartę dźwiękową niż topowy produkt Asusa zrobiony z myślą o audiofilach.

A ten wynalazek, o którym ostatnio zapomniałem to Onkyo SE-200 PCI LTD

[HΛЯPΛGŌN 12]

Trudno nie zawierzyć marce Onkyo, od wielu wielu lat produkują niezłe systemy audio (głownie kino domowe).

Ich karta dźwiękowa leci na DACu Wolfson WM8740. Dużo pozytywnych opinii można poczytać na jego temat.

Niektóre zewnętrzne DACe takie jak ZERO DAC korzystają z tego scalaka. Ale nie to najważniejsze. Istotna jest

jakość zasilania, wykonanie ścieżek, dobór odpowiednich kondensatorów i reszty elektroniki. Jednak bardzo

ważne jest doświadczenie osób pracujących nad tym. Onkyo z pewnością wie na ten temat więcej niż Asus

edit:

 

Xonar po wymianie dwóch op.ampów I/V (obecnie OPA2604) Odsłuch tylko na kolumnach.

Dźwięk się ocieplił, dostał oddechu, łatwiej kreuje się przestrzeń. Czyli właściwie to wszystko

o czym mówią ludzie na temat tych wzmacniaczy. Zestawienie LM4562 + 2xOPA2604 gra u mnie

całkiem nieźle z uwagi na jasny i dość agresywny wzmacniacz. Ale faktycznie czegoś tu jeszcze brakuje,

takiego lekkiego pazurka z przodu. Jest teraz zbyt grzecznie. Narastanie dźwięków jest ciutkę za długie.

Dzisiaj jeszcze skocze do elektronika, żeby przylutował AD8022 do stolika DIP8. To powinno zrównoważyć

barwę i stopień narastania dźwięku.

 

edit 2:

 

Op.amp bufora zmieniony (obecnie AD8022). Dźwięk stał się zbyt lekki, brakuje mu masy, wypełnienia.

Spróbuje któregoś razu z AD8599. Wracam na razie na LM4562. Poniżej zdjęcie z opkiem na stoliku DIP8.

 

[Blazz 0]

Harpagon, możesz sprawdzić czy po wymianie tego opka jest jakakolwiek różnica na wyjściu słuchawkowym?

[HΛЯPΛGŌN 12]

Po wymianie opka znajdującego się najbliżej RCA, dźwięk na słuchawkach pozostaje bez zmian.

[MS3 0]

Właśnie też się zastanawiam pomiędzy ST a STX...hmm

Tak w skrócie to która jest "lepsza"?

...90 stronicowego wątku na Head-Fi nie zamierzam czytać

[nietopyrz 0]

Właśnie też się zastanawiam pomiędzy ST a STX...hmm

Tak w skrócie to która jest "lepsza"?

...90 stronicowego wątku na Head-Fi nie zamierzam czytać

ST, coś tam z zegarami (nie znam się na tym) ... edit

Model ST posada znaczne ulepszenie względem modelu STX - bardzo stabilny zegar Cirrus Logic CS2000. Asus chwali się, że dzięki temu opóźnienie minimalizuje się do niesłychanie niskiej wartości 1ps.

[gofer87 39]

ST, coś tam z zegarami (nie znam się na tym) i nie potrzebuje dodatkowego zasilania (nie grzeje się).

 

Nie ma układu PLX który się grzeje, zasilanie ma na molexa.

[Aurora570 0]

ST, coś tam z zegarami (nie znam się na tym) i nie potrzebuje dodatkowego zasilania (nie grzeje się).

 

 

 

Mylisz się, zarówno ST jak i STX wymaga zasilania typu MOLEX

[nietopyrz 0]

Mylisz się, zarówno ST jak i STX wymaga zasilania typu MOLEX

Fakt, przepraszam za wprowadzenie w błąd. Poprawione. Czyli też się grzeje?

[Loth 0]

Właśnie też się zastanawiam pomiędzy ST a STX...hmm

Tak w skrócie to która jest "lepsza"?

...90 stronicowego wątku na Head-Fi nie zamierzam czytać

 

jeśli nie chce Ci się czytać 90 stron, to w dużym skrócie wnioski są takie:

ST>STX

bardziej łopatlogicznie chyba nie potrafię :<

[nietopyrz 0]

Nie ma układu PLX który się grzeje, zasilanie ma na molexa.

Ludzie, którzy posiadają DX pisali, że grzeje im się karta od strony molexa. Wnioskuję, że podobnie jest i tu?

[Aurora570 0]

Ludzie, którzy posiadają DX pisali, że grzeje im się karta od strony molexa. Wnioskuję, że podobnie jest i tu?

 

 

Zaraz sprawdzę jak to u mnie jest.

 

EDIT/ czuć że pcb jest delikatnie ciepłe.

[HΛЯPΛGŌN 12]

Kilka kolejnych kostek przetestowane.

Krótki opis OP.AMPów w moim systemie z jasnym wzmacniaczem Yamaha AX-900 i neutralnymi Heco na kopułce tekstylnej:

 

1) LM4562NA + 2 x JRC 2114D (oryginalnie)

Dość technicznie, obszerny bas, schodzi dość nisko. Brakuje mu impulsu. Średnica w porządku. Wysokie tony ostrzejsze.

Separacja instrumentów umiarkowana, scena szeroka ale dość płaska. Ogólnie niezbyt muzycznie, za to dość efekciarsko.

Brzmienie lekko ocieplone, raczej jasne aniżeli zrównoważone.

 

1) LM4562NA + 2 x OPA2604

Od samego początku nie jest dobrze. Powtarzajace się błędy poprzedniego zestawienia + kilka innych problemów.

Np. niskie męskie głosy zbyt obszernie artykułowane. Bas o sporych wymiarach, uderza równo, ale bez impulsu.

Polepszyła się przestrzeń. Dźwięk chętniej sięga w głąb, ale również wychyla się na zewnętrzną stronę kolumn.

 

1) LM4562NA + 2 x LM4562NA

Ciekaw byłem tej konfiguracji. W przypadku HD2 ludzie często chwalili taki układ. Niestety w moim przypadku

całkowita klapa. Bas stracił jakąkolwiek kontrolę. Wymiary instrumentów przesadzone, w ogóle za dużo efektów.

Separacja instrumentów słaba, scena szeroka, ale płaska jak decha. Muzyka bez życia, wokale sztuczne.

 

1) AD8022 + 2 x OPA2604

Z początku dźwięk wydawał mi się wyszczuplony, ale to wrażenie po zamachach basowych LM4562. Na poprawną

ocenę musiałem poczekać ze 2 dni. Po osłuchaniu się z nowymi opkami, na chwilę włożyłem stare i szybko zdałem

sobie sprawę, że słuchałem efektów i "przeszkadzajek" zamiast wczuć się w przyjemną barwę, miłą dobrą atmosferę i

rozsądnych wymiarów dźwięk. AD8022 i OPA2604 to faktycznie udane połączenie. Jest barwnie, dynamicznie i

do tego niezła przestrzeń we wszystkie strony. Bas uderza szybko i dokładnie. Brzmienie raczej jasne, nieco ocieplone.

 

1) AD8066 + 2 x OPA2604

Ale jeszcze naszła pokusa ciemniej grającego AD8066, który w obliczu jasnych OPA2604 i jasnego wzmacniacza

powinien zgrać się jeszcze lepiej. Dźwięk zyskał na średnicy. Wokale pełne, sugestywne, takie namacalne

Bardzo dobra konfiguracja do spokojniejszej muzyki. Trudno powiedzieć czy lepiej od AD8022. Po prostu

trochę inaczej. Innymi słowy jeśli wzmacniacz gra bardziej skrajami pasma to AD8066, a jak środkiem do AD8022.

 

Mam nadzieję, że te kilka wyjaśnień pozwoli niektórym dobrać dla siebie coś właściwego. Pamiętajmy jednak, że

w muzyce gra cały sprzęt. Zakup droższego elementu, ale niewłaściwie dobranego przyniesie więcej szkód niż pożytku.

[nietopyrz 0]

Xonar Essence Stx tweaking impressions - spory wątek, jest też dużo o opampach.

[Bassfreak 4]

Kilka kolejnych kostek przetestowane.

Krótki opis OP.AMPów w moim systemie z jasnym wzmacniaczem Yamaha AX-900 i neutralnymi Heco na kopułce tekstylnej:

 

1) LM4562NA + 2 x JRC 2114D (oryginalnie)

Dość technicznie, obszerny bas, schodzi dość nisko. Brakuje mu impulsu. Średnica w porządku. Wysokie tony ostrzejsze.

Separacja instrumentów umiarkowana, scena szeroka ale dość płaska. Ogólnie niezbyt muzycznie, za to dość efekciarsko.

Brzmienie lekko ocieplone, raczej jasne aniżeli zrównoważone.

 

1) LM4562NA + 2 x OPA2604

Od samego początku nie jest dobrze. Powtarzajace się błędy poprzedniego zestawienia + kilka innych problemów.

Np. niskie męskie głosy zbyt obszernie artykułowane. Bas o sporych wymiarach, uderza równo, ale bez impulsu.

Polepszyła się przestrzeń. Dźwięk chętniej sięga w głąb, ale również wychyla się na zewnętrzną stronę kolumn.

 

1) LM4562NA + 2 x LM4562NA

Ciekaw byłem tej konfiguracji. W przypadku HD2 ludzie często chwalili taki układ. Niestety w moim przypadku

całkowita klapa. Bas stracił jakąkolwiek kontrolę. Wymiary instrumentów przesadzone, w ogóle za dużo efektów.

Separacja instrumentów słaba, scena szeroka, ale płaska jak decha. Muzyka bez życia, wokale sztuczne.

 

1) AD8022 + 2 x OPA2604

Z początku dźwięk wydawał mi się wyszczuplony, ale to wrażenie po zamachach basowych LM4562. Na poprawną

ocenę musiałem poczekać ze 2 dni. Po osłuchaniu się z nowymi opkami, na chwilę włożyłem stare i szybko zdałem

sobie sprawę, że słuchałem efektów i "przeszkadzajek" zamiast wczuć się w przyjemną barwę, miłą dobrą atmosferę i

rozsądnych wymiarów dźwięk. AD8022 i OPA2604 to faktycznie udane połączenie. Jest barwnie, dynamicznie i

do tego niezła przestrzeń we wszystkie strony. Bas uderza szybko i dokładnie. Brzmienie raczej jasne, nieco ocieplone.

 

1) AD8066 + 2 x OPA2604

Ale jeszcze naszła pokusa ciemniej grającego AD8066, który w obliczu jasnych OPA2604 i jasnego wzmacniacza

powinien zgrać się jeszcze lepiej. Dźwięk zyskał na średnicy. Wokale pełne, sugestywne, takie namacalne

Bardzo dobra konfiguracja do spokojniejszej muzyki. Trudno powiedzieć czy lepiej od AD8022. Po prostu

trochę inaczej. Innymi słowy jeśli wzmacniacz gra bardziej skrajami pasma to AD8066, a jak środkiem do AD8022.

 

Mam nadzieję, że te kilka wyjaśnień pozwoli niektórym dobrać dla siebie coś właściwego. Pamiętajmy jednak, że

w muzyce gra cały sprzęt. Zakup droższego elementu, ale niewłaściwie dobranego przyniesie więcej szkód niż pożytku.

 

 

czyli rozumiem że żadna kombinacja ci nie podeszła ?