Szwajcarzy przeciw budowie minaretów

[revcorey 0]

http://wyborcza.pl/1,91446,7311008,Szwajca..._minaretow.html

 

Można by rzec rasistowskie ale kiedy głębiej się zastanowić czy aby na pewno? Czy nadal Europa ma przymykać oczy na to się dzieje w jej granicach i po za nimi? Tzn. miliony muzułmanów nie mających ochoty integrować się ze społeczeństwem,pewna część która chce prawa szariatu w Europie, czy wzrost takich przestępstw jak gwałty(wzrost gwałtów w okół dużych skupisk wyznawców islamu). Czy kiedy wychodzimy po za europę prześladowania chrześcijan,mordy na nich(w indiach,chyba w nigerii ukrzyżowanie),gwałty,zastraszanie itd. I nic nie robienie Europy co więcej hiper politpoprawność aby nie urazić wyznawców islamu. BTW. nie jestem narodowcem ale nie mogę patrzeć na to się dzieje. Niestety w Europie nie ma polityków z jajami.

[mercator 7]

prawda jest taka, że jakby kto zaczął głośno krytykować zaistniałą sytuację z mineratami, to by zaraz opinia publiczna go zniszczyła...

[skrytywebmajster 0]

I bardzo dobrze koniec lewackiej glupoty i debilizmu

[revcorey 0]

prawda jest taka, że jakby kto zaczął głośno krytykować zaistniałą sytuację z mineratami, to by zaraz opinia publiczna go zniszczyła...

niestety tak. A później święte oburzenie że partie skrajnej prawicy rosną w siłę.

[Keyser_Soze 12]

niestety tak. A później święte oburzenie że partie skrajnej prawicy rosną w siłę.

Więc po cichu popierajmy całą akcje.

Muszę pochwalić Szwajcarów za ich postawę.

[Tatoosiek 0]

Muszę pochwalić Szwajcarów za ich postawę.

 

a za co chwalić? za to co sie im należy? szwajcarzy bardzo często rozpisują referendum. małe Państwo im na to pozwala. zagłosowali i mają to co chcą. gdyby były te proporcje odwrotne, też mieliby to co chcą.

 

mnie bardziej zainteresował tytuł tego artykułu : "Szwajcaria.Rząd uszanuje decyzję obywateli ws. minaretów"

jasne. a co mieli zrobić z wynikiem referendum?

[skrytywebmajster 0]

a za co chwalić? za to co sie im należy? szwajcarzy bardzo często rozpisują referendum. małe Państwo im na to pozwala. zagłosowali i mają to co chcą. gdyby były te proporcje odwrotne, też mieliby to co chcą.

 

mnie bardziej zainteresował tytuł tego artykułu : "Szwajcaria.Rząd uszanuje decyzję obywateli ws. minaretów"

jasne. a co mieli zrobić z wynikiem referendum?

Jak to co zieloni beda skarzyc do strasburga

[Agnes 6]

Ale dlaczego tylko minaretów? Nie rozumiem.

Może nie najlepsza analogia, ale to jakby zakazać budowy dzwonnic przy kościołach...

[Tatoosiek 0]

Jak to co zieloni beda skarzyc do strasburga

 

a niech skarżą. rozchodzi mi się o co innego. skoro Rząd rozpisuje referendum, to chyba nie po to żeby później zastanawiać się czy uszanować wolę ludu czy nie...

 

samo pytanie jest imo głupie. agnes dobrze zauwazyła. równość wszystkim wyznaniom. np. nie więcej niż 1 świątynia każdego wyznania na 100 km2

ludzie sami sobie stwarzają bariery i uprzedzenia. ja to bym chciał mieć minaret niedaleko domu. ładnie ten Pan na górze nadaje

 

edit:poprawka. myślałem o czym innym

[Sfinks 10]

Akurat w Szwajcarii to nic dziwnego , tam takiego decyzje sie zawsze podejmuje w referendum. Jestem ciekaw jaka by byla reakcja jakby zakazali budowy kościołów , bo by uznali ze już wystarcza. Wtedy nie którzy by gadali całkowicie inaczej.

[malyfotograf 0]

Broniłem krzyży w klasach. Będę bronił minaretów. Decyzję podjętą demokratycznie należy uszanować, ale można ją ocenić. Oceniam ją jako krótkowzroczną i błędną. To nie było referendum w sprawie tego, czy z minaretów nad Szwajcarią ma się odzywać śpiew muezina. W Szwajcarii są już 4 minarety i nie są używane do nawoływania wiernych. Prezydent Federacji Szwajcarskiej jeszcze przed referendum zapewnił, że nie o to idzie. Chodziło o prawo mniejszości religijnej do wznoszenia miejsca kultu w tradycyjnym kształcie. Nie zamkniemy Europy dla imigrantów - choćby dlatego, że będziemy potrzebowali pracowników w naszych starzejących się społeczeństwach. Od nas zależy jak ich przyjmiemy. Zakazujący budowy minaretów bali się szariatu i terroryzmu. Moim zdaniem ich decyzja będzie miała skutek odwrotny od oczekiwanego - przyczyni się do radykalizacji niektórych członków mniejszości muzułmańskiej, którzy poczują się obywatelami drugiej kategorii.

 

Ktoś tu pisał o "lewackiej głupocie" - ja tutaj lewactwa nie widzę. Skrajna lewicowość dąży często do sekularyzacji przestrzeni publicznej.

[revcorey 0]

Ale dlaczego tylko minaretów? Nie rozumiem.

Może nie najlepsza analogia, ale to jakby zakazać budowy dzwonnic przy kościołach...

Bo meczty były by zbyt restrykcyjne,pozwy do sądów a że europa(i w sumie nikt po za nią,ok może jeszcze parę krajów) się przejmuje wyrokami jakiś tam sądów to że tak powiem mały kroczek.

Nie zamkniemy Europy dla imigrantów - choćby dlatego, że będziemy potrzebowali pracowników w naszych starzejących się społeczeństwach

Tak tylko imigranci nie chcą się integrować i jeśli im się nie podoba to dowodzenia(czego żaden polityk nie chce powiedzieć), można zawsze przyjąć ludzi z podobnego kręgu kulturowego np. z ukrainy. Niech się radykalizują może jak parę głów spadnie się obudzą politycy.

 

którzy poczują się obywatelami drugiej kategorii.

będą się czuć jak katolicy,ateiści itd. w krajach muzułmańskich(w niektórych nie mają nawet prawa głosu inni po za wyznawcami islamu) tylko że nie ma gwałtów i mordów.

[skrytywebmajster 0]

A po co muzulmanie? Pracowici to oni nie sa. 100 razy lepsi sa np Ukraincy, Rosjanie, Rumuni. Przynajmniej sie staraja integrowac i wiedza ze przyjezdzaja do pracy a nie na festiwal zyczen jak muzulamanie.

 

Natomiast jezeli by szwajcarzy podjeli decyzje ze stop kosciolom to trudno ich wola i tyle nikt by nie plakal.

[malyfotograf 0]

Tak tylko imigranci nie chcą się integrować i jeśli im się nie podoba to dowodzenia(czego żaden polityk nie chce powiedzieć), można zawsze przyjąć ludzi z podobnego kręgu kulturowego np. z ukrainy.

Zmiana wiary to nie jest integracja. Szwajcaria akurat nie ma nadzwyczajnych problemów z integracja mniejszości muzułmańskiej.

 

Niech się radykalizują może jak parę głów spadnie się obudzą politycy.

To co proponujesz - zamknąć dla muzułmanów granicę bo istnieje Al-Kaida? Izolować ich? Naprawdę trochę mi ręce opadły, jak to przeczytałem. Tak się składa, że mieszkałem sporo czasu w mieście gdzie muzułmanów jest dużo. Wierz mi lub nie, ale nie chodziłem po nocy oglądając się za siebie czy mnie nie gonią. A dobrej, orientalnej kuchni robionej przez nich do tej pory mi brak.

 

będą się czuć jak katolicy,ateiści itd. w krajach muzułmańskich(w niektórych nie mają nawet prawa głosu inni po za wyznawcami islamu) tylko że nie ma gwałtów i mordów.

 

 

A po co muzulmanie? Pracowici to oni nie sa. 100 razy lepsi sa np Ukraincy, Rosjanie, Rumuni. Przynajmniej sie staraja integrowac i wiedza ze przyjezdzaja do pracy a nie na festiwal zyczen jak muzulamanie.

Pragnąłbym zauważyć, że ze względu na bliskość kręgu kulturowego integracja Ukraińców i Rosjan przebiega nieco inaczej niż buddyjskich mnichów i muzułmanów z Indonezji. I nie o starania tu chodzi. Możesz mi wierzyć, że wśród Ukraińców, Polaków, Rosjan i Rumunów też są lenie, kombinatorzy i oszuści.

[revcorey 0]

Zmiana wiary, to nie jest integracja. Szwajcaria akurat nie ma nadzwyczajnych problemów z integracja mniejszości muzułmańskiej.

czy mówię o zmianie wiary? Tak wiara wpłynęła na ich kulturę ale ponieważ przyjechali tu niech przyjmują te wzorce kulturowe. A nie cyrk w stylu zbrodnia honoru za noszenie dżinsów przez członka rodziny,w londynie przez 1,5 h na niektórych pływalniach są sesje tylko i wyłącznie zgodne z ich obyczajami,albo w anglii działa około 40 sądów szariatu a że to niezgodne z prawem a kogo to obchodzi?

 

To co proponujesz - zamknąć dla muzułmanów granicę bo istnieje Al-Kaida? Izolować ich? Naprawdę trochę mi ręce opadły, jak to przeczytałem. Tak się składa, że mieszkałem sporo czasu w mieście gdzie muzułmanów jest dużo. Wierz mi lub nie, ale nie chodziłem po nocy oglądając się za siebie czy mnie nie gonią. A dobrej, orientalnej kuchni robionej przez nich do tej pory mi brak.

A czy proponuję ich zamykać? Napisane jest gdzieś tak? Nie, otóż proponuję zwrócić uwagę na niechęć pewnej ich części do integracji nie wiem niech załatwią może to między sobą,czy jak ale trzeba na ten problem zwrócić uwagę, kto wie może dobrym pomysłem nie jest zamknięcie granic a ograniczenie po prostu napływu imigrantów, po za tym przez to degraduje nasza kultura w Polsce jeszcze nie ma tak dużego problemu z tym ale im dalej w zachód.

 

Jasne - nasi mają gdzie indziej źle, to dowalmy im jak są tutaj. Zgodnie z tym rozumowaniem, za każdego katolika zabitego na Bliskim Wschodzie, powinniśmy uśmiercać muzułmanina w Europie. Farsa.

nic nie pisałem o zabijaniu nawet nie chodzi o dowalanie, chodzi o to że tak krzyczą o łamaniu praw ale w ich rodzinnych państwach to jeszcze przyklaskiwali tego typu praktykom my w imię poprawności,super dobrotliwości mamy dać sobie wejść na głowę? Świat to nie piękne miejsce jasne chciałbym żeby b?ło tak jak w piosence Johna Lenona imagine ale tak nie będzie nigdy..

[malyfotograf 0]

czy mówię o zmianie wiary? Tak wiara wpłynęła na ich kulturę ale ponieważ przyjechali tu niech przyjmują te wzorce kulturowe. A nie cyrk w stylu zbrodnia honoru za noszenie dżinsów przez członka rodziny,w londynie przez 1,5 h na niektórych pływalniach są sesje tylko i wyłącznie zgodne z ich obyczajami,

Co to wszystko ma do minaretów? Jest prawo i każdy - obywatel czy przyjezdny musi go przestrzegać. Czy od budowy minaretów będzie więcej lub mniej praworządnych?

 

albo w anglii działa około 40 sądów szariatu a że to niezgodne z prawem a kogo to obchodzi?

Bzdura. Sądy te działają na podstawie Arbitration Act z 1996 jako rodzaj trybunałów arbitrażowych, zgodnie z obowiązującym prawem.

 

A czy proponuję ich zamykać? Napisane jest gdzieś tak? Nie, otóż proponuję zwrócić uwagę na niechęć pewnej ich części do integracji nie wiem niech załatwią może to między sobą,czy jak ale trzeba na ten problem zwrócić uwagę, kto wie może dobrym pomysłem nie jest zamknięcie granic a ograniczenie po prostu napływu imigrantów, po za tym przez to degraduje nasza kultura w Polsce jeszcze nie ma tak dużego problemu z tym ale im dalej w zachód.

Napisałeś wcześniej, że dobrze, żeby się radykalizowali - bo to pokaże ich prawdziwą naturę. Teraz piszesz, że degradują naszą kulturę. Być może z zamykaniem przesadziłem, ale ta retoryka nieodmiennie się kojarzy z dosyć mało przyjemnymi historycznymi wzorcami. Napływ imigrantów do UE jest ograniczony - to nie jest dziewiętnastowieczne USA, gdzie dopłynęło pół Europy. Sprawdź statystyki jaki jest udział ludności migrującej do ogólnej liczby obywateli. Przyznam, że sam byłem zaskoczony. Problem izolacji części mniejszości etnicznych, czy religijnych istnieje. Wystarczy się przejechać na przedmieścia Marsylii. Nie zaprzeczam temu. Uważam jednak, ze pozwolenie budowy minaretów w Szwajcarii byłoby przyjaznym gestem społeczeństwa wobec tej mniejszości i przyczyniłoby się właśnie do jej integracji.

 

nic nie pisałem o zabijaniu nawet nie chodzi o dowalanie, chodzi o to że tak krzyczą o łamaniu praw ale w ich rodzinnych państwach to jeszcze przyklaskiwali tego typu praktykom my w imię poprawności,super dobrotliwości mamy dać sobie wejść na głowę? Świat to nie piękne miejsce jasne chciałbym żeby b?ło tak jak w piosence Johna Lenona imagine ale tak nie będzie nigdy..

Napisałem już wcześniej. Jeżeli ktoś łamie prawo - bije żonę, córkę itp. - to powinien być sądzony i karany niezależnie od tego czy jest czystej krwi Polakiem czy imigrantem. Nie przypominam sobie, żeby ograniczanie praw mniejszości w odpowiedzi na politykę jej ojczyzny było skutecznym narzędziem nacisku. To prowadzi wyłącznie do eskalacji.

[Ziemniaken 0]

Tematy dot. muzułmanów są i zawsze będą kontrowersyjne.

 

Wiadomo, że większość z przedstawicieli islamu wykazuje brak chęci do asymilacji, natomiast stara się narzucić wszystko co ich: zwyczaje, kultura, prawa.

Mieszkałem w Niemczech, w Dusseldorfie i tam pod względem muzułmanów jest tragicznie, są całe dzielnice tureckie.

Najgorsze, że większość z nich jest na socjalu. Mają większe prawa od innych imigrantów (np. z Polski, Rosji).

Większość nie mówi po niemiecku i nie stara się tego zmienić. W dodatku są poza Turcją więc często noszą chusty.

Jak widzę babsko z chustą na głowie kierujące BMW nóż się w kieszeni otwiera.

 

Najgorsze, że jak ktoś pisał: wszystkiego chcą - praw koranicznych i pieniędzy. Od siebie nic nie dają poza tym, że zwiększyła się przestępczość.

Chrześcijanie w państwach muzułmańskich są prześladowani, a tutaj muzułmanie chcą zakładać swoje władze. Czy nie jest to chore?

Zjawisko imigracji do państw Unii jest ograniczane, ale pomyślcie co stanie się gdy osób w zaawansowanym wieku będzie jeszcze więcej. Ograniczenia zostaną popuszczone, dadzą więcej praw, a Europę zaleje wtedy fala islamu coraz bardziej radykalnego. Jeśli niczego się z tą kwestią nie zrobi, partie narodowościowe i neonazistowskie będą zyskiwał coraz większe poparcie i nastąpi powtórka sprzed II wojny.

Nigdy wcześniej nie miałem poglądów zakrawających o nazizm, ale z upływem czasu coraz mi do nich bliżej.

[revcorey 0]

Co to wszystko ma do minaretów? Jest prawo i każdy - obywatel czy przyjezdny musi go przestrzegać. Czy od budowy minaretów będzie więcej lub mniej praworządnych?

chodzi o impuls wolę ludu. Jeśli lud pokazuje takie coś to musi coś się dziać. Ludzie we własnym państwie nie życzą sobie minaretów, dobrotliwych gestów w stronę muzułamnów były setki począwszy od po prostu przyjęcia ich po głosy polityków.

 

i. Napływ imigrantów do UE jest ograniczony - to nie jest dziewiętnastowieczne USA, gdzie dopłynęło pół Europy. Sprawdź statystyki jaki jest udział ludności migrującej do ogólnej liczby obywateli.

znam statystyki na tyle żeby wiedzieć iż krzyczą i zyskują tyle nieproporcjonalnie dużo w stosunku do ich rzeczywistej liczby chociaż w niektórych krajach jest ich mniej(słynni turkistan zwany niemcami, niby ich tam tak nie widać tylko jak turcy grali w mś w piłce kuzynka mówiła że było więcej tureckich jak niemieckich flag podczas meczów niemców ) po za tym najpopularniejszym imieniem w Holandii nadawanym noworodkom jak pamiętam jest Mohamed a w Berlinie są podstawówki gdzie nie ma ani jednego niemieckiego dziecka. Ja naprawdę nie mam nic przeciwko nim ale jeśli zaczynają wymyślać itd. Cóż jakaś reakcja być musi. Ludzie są i będą tylko ludźmi my możemy się dogadać nie uciekając się do przemocy,nakazów zakazów itd. to nie znaczy że inni tak mogą.

[Everyman 1526]

Wiadomo, że większość z przedstawicieli islamu wykazuje brak chęci do asymilacji, natomiast stara się narzucić wszystko co ich: zwyczaje, kultura, prawa.

Mieszkałem w Niemczech, w Dusseldorfie i tam pod względem muzułmanów jest tragicznie, są całe dzielnice tureckie.

Najgorsze, że większość z nich jest na socjalu. Mają większe prawa od innych imigrantów (np. z Polski, Rosji).

Większość nie mówi po niemiecku i nie stara się tego zmienić. W dodatku są poza Turcją więc często noszą chusty.

Jak widzę babsko z chustą na głowie kierujące BMW nóż się w kieszeni otwiera.

 

Wiem, że zabrzmię jak rasista/ksenofob, ale zgadzam się. Inne kraje mogą sobie tak robić, ale ja uważam że wpuszczanie muzułmanów do UE jest błędem. Francja obudziła się trochę za późno, ale ograniczenia praw mniejszości muzułmańskiej się nasilają. Rządy państw UE powinny odrzucić polityczną poprawność i zająć wreszcie zgodne stanowisko torem realpolitik.

Muzułmanie zagrażają kulturze europejskiej, bo nie chcą się integrować, a przede wszystkim nie respektują prawa gospodarza. Może ktoś nazwać mnie marionetką mediów, ale sądzę, że nie tylko się izolują - to jeszcze pół biedy. Muzułmanie aktywnie narzucają swoją kulturę i religię i stosują przemoc wobec "niewiernych". Takie postępowania narusza wolność ludzi, którzy żyją zgodnie z otoczeniem.

 

Dla jasności chcę zaznaczyć, że każdy powinien robić wszystko, by żyć w zgodzie z gospodarzem : i państwem i lokalną ludnością. Polacy powinni integrować się z Brytyjczykami, nawet ulegać asymilacji, bo to jest cena jaką moim zdaniem płacą za życie dostatnie, ale w innym kraju. Jak widzę sklepy Polish only w Anglii to mnie krew zalewa.

 

 

 

Najgorsze, że jak ktoś pisał: wszystkiego chcą - praw koranicznych i pieniędzy. Od siebie nic nie dają poza tym, że zwiększyła się przestępczość.

Chrześcijanie w państwach muzułmańskich są prześladowani, a tutaj muzułmanie chcą zakładać swoje władze. Czy nie jest to chore?

Zjawisko imigracji do państw Unii jest ograniczane, ale pomyślcie co stanie się gdy osób w zaawansowanym wieku będzie jeszcze więcej. Ograniczenia zostaną popuszczone, dadzą więcej praw, a Europę zaleje wtedy fala islamu coraz bardziej radykalnego. Jeśli niczego się z tą kwestią nie zrobi, partie narodowościowe i neonazistowskie będą zyskiwał coraz większe poparcie i nastąpi powtórka sprzed II wojny.

Nigdy wcześniej nie miałem poglądów zakrawających o nazizm, ale z upływem czasu coraz mi do nich bliżej.

 

Z przestępczością jest tak samo z Ruskimi, Romami, Rumunami itd. Tych ludzi przynajmniej można zaciągnąć do aktywnej pracy na rzecz całości, tym bardziej że mają podobną kulturę. Muzułmańskie państwa dobrze wiedzą co robić, żeby osoby reprezentujące inne kręgi kulturowe nie chciały się u nich osadzać. Myślę, że gdyby zastosować zasadę wzajemności, to muzułmanie nie mieliby w UE czego szukać. Tymczasem UE oddaje pole i nie widzi zagrożeń.

Potrzebny jest racjonalizm, bo ludzie mogą sięgnąć po narzędzia radykalne.

 

Referendum szwajcarskie pokazało tylko jak jest naprawdę. Mało kto w oficjalnym sondażu powie, że nie chce takich a takich grup w swoim państwie, a przy urnie zakreśla odpowiedź odzwierciedlającą jego prawdziwe poglądy, dzisiaj na świecie bardzo niepopularne.

[Piekny Wojciech Postrach Dziewic 10]

Nie zamkniemy Europy dla imigrantów - choćby dlatego, że będziemy potrzebowali pracowników w naszych starzejących się społeczeństwach.

 

Francuzi też tak pomyśleli, i sobie trochę sprowadzili. Teraz się zastanawiają, co zrobić z bandami bezrobotnych, nie mówiących po francusku za to wyciągającymi zasiłki, dzikusów terroryzujących przedmieścia.

[krzat 0]

...

Nie wiem po co się tak rozpisałeś, skoro twoje poglądy można streścić dwoma słowami: "Muzułmanie wypie***".

[Keyser_Soze 12]

No nic. Wszystko wina samych muzułmanów. Gdyby sobie wyrobili inną sławę w świecie byłoby inaczej, a tak dzięki swojemu kamieniowaniu kobiet, które dostąpiły cudzołóstwa, terroryzmowi, czy żerowaniu na zasiłkach, za które płacą niemuzułmańscy obywatele mamy to co mamy. I dobrze.

 

Nie wiem po co się tak rozpisałeś, skoro twoje poglądy można streścić dwoma słowami: "Muzułmanie wypie***".

Jak zawsze cholernie rzeczowa wypowiedź.

[Gość Push-up3k]

Ale dlaczego tylko minaretów? Nie rozumiem.

Może nie najlepsza analogia, ale to jakby zakazać budowy dzwonnic przy kościołach...

Według wikipedii to jest 80% chrześcijan (kato, kalvi, lute...). To nie przejdzie.

[Felson 0]

Podobnie Niemcy budzą się z ręką w nocniku i organizują dobrowolne programy dla Turków, zachęcające ich do powrotu do Turcji. Problem z muzułmańską mniejszością w Europie narasta i wymaga rozpoczęcia działań na rzecz jego rozwiązania a nie zamiatania sprawy pod dywan w imię poprawności politycznej. Duży plus dla Szwajcarów bo wynik tego referendum mam nadzieję sprowadzi polityków europejskich na ziemię i rozpocznie faktyczną dyskusję jak rozwiązać tę nabrzmiałą kwestę.

[Laba 0]

Śmieszą mnie wasze rozważania. W krajach islamskich to to i tamto. Kto z was był tam, nie na tygodniowej wycieczce ale żył tam razem z tymi ludźmi że uważacie się za znawców.

Europa sama zapraszała imigrantów. Te kraje które miały kolonie w krajach islamskich po oddaniu władzy tubylcom otworzyła granice dla tych co chcieli z nich wyjechać za chlebem. Co w tym złego?

Ale rozumiem. Nie znacie tej kultury i się jej boicie. Media rozkręcają akcje a w w ślad za nimi powtarzacie utarte schematy. Muzułmanin = ekstremista. Bzdura.

Dlaczego terroryzmy nie ma w bogatych krajach islamskich? Pewnie nie wiecie.