Szwajcarzy przeciw budowie minaretów

[Keyser_Soze 12]

sugerujesz że świat islamu jest zjednoczony? gdyby był to wojna 6-dniowa potrwała by dłużej i kto wie, może mielibyśmy 4 WŚ...

Jak Ty to wyczytałeś z mojej wypowiedzi to ja nie wiem.

Chodziło mi tylko oto, że Europa to tylko nazwa kontynentu na którego obszarze leżą państwa w pupce mające los sąsiada. Nigdy nie było czegoś takiego jak solidarność europejska, a jak było to teraz straciło kompletnie znaczenie.

[Tatoosiek 0]

Jak Ty to wyczytałeś z mojej wypowiedzi to ja nie wiem.

Chodziło mi tylko oto, że Europa to tylko nazwa kontynentu na którego obszarze leżą państwa w pupce mające los sąsiada. Nigdy nie było czegoś takiego jak solidarność europejska, a jak było to teraz straciło kompletnie znaczenie.

 

mówimy o "dwóch światach": islam i "chrześcijańska" Europa. podałeś słabość tej drugiej i przyjąłem to jako argument-zaletę islamu

nadinterpretacja przepraszam

[Keyser_Soze 12]

mówimy o "dwóch światach": islam i "chrześcijańska" Europa. podałeś słabość tej drugiej i przyjąłem to jako argument-zaletę islamu

nadinterpretacja przepraszam

W porządku.

Tak to jest gdy się zaczyna gdybanie o rzeczach coraz mnie związanych z tematem.

[Tengen 0]

http://wiadomosci.onet.pl/2089302,12,franc...retow,item.html

Nawet ci bardzo tolerancyjni Francuzi maja dosc meczetow. Europejczycy powoli podnosza glowe, co niezmiernie mnie cieszy.

Z tego wynika że we Francji jest jeszcze większy odsetek skłonnych zakazać budowy minaretów przy meczetach.

Francja to jednak nie Szwajcaria i nie jest tam tak łatwo przeprowadzić referendum jak w Szwajcarii.

[Everyman 1526]

Chodziło mi tylko oto, że Europa to tylko nazwa kontynentu na którego obszarze leżą państwa w pupce mające los sąsiada. Nigdy nie było czegoś takiego jak solidarność europejska, a jak było to teraz straciło kompletnie znaczenie.

 

O tym już dawno wiedział każdy, kto śledził przeszłe losy Europy.

 

Europejska Wspólnota Węgla i Stali powstała właśnie po to, by kraje europejskie nie łączył tylko fakt położenia geograficznego, ale także gospodarki. W takim ustroju kraje i rządy nie mogą, a muszą współpracować. Jak na razie praktyka pokazuje, że ten przymus działa, bo cokolwiek w Unii daje osiągnąć się tylko przez kompromis. Teraz właśnie wspólnota ta idzie jeszcze dalej, bo zakłada stopniowe zlewanie się systemu politycznego Europy.

 

To ma wielkie znaczenie. Zwykłe masy mogą być do siebie wrogo nastawione, ale rządy nie mogą funkcjonować inaczej jak poprzez współdziałanie.

[Tatoosiek 0]

Z tego wynika że we Francji jest jeszcze większy odsetek skłonnych zakazać budowy minaretów przy meczetach.

Francja to jednak nie Szwajcaria i nie jest tam tak łatwo przeprowadzić referendum jak w Szwajcarii.

 

nie wiem czy pamiętacie historię "minaretu" w Poznaniu...

http://religiapokoju.blox.pl/2009/04/Minaret-w-Poznaniu.html - nie chcę nazwą strony prowokować przyjmijmy że ludzie zajmujący się tą stroną to dobrzy ludzie

http://wyborcza.pl/1,75478,6772198,Awantur...w_Poznaniu.html - antysemitów informuję że zamieszczenie tego linka nie było z mojej strony próbą prowokacji

 

edit: cytat z drugiego linka:

"stawianie znaku równości pomiędzy islamem i terroryzmem jest tak głupie jak stawianie zanku równości między katolikami i świętą inkwizycją. To moralne i intelektualne nadużycie." - prof. Krzysztof Podemski, socjolog z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu

[prabab 0]

Halo? Co to w ogóle za dyskusja? 0_o

 

Po pierwsze, decyzja rządu ma podłoże wyłącznie architektoniczne i nie ma nic wspólnego ze związkiem minaretu z Islamem. Strzeliste wieże, zwłaszcza w dużych ilościach, nijak nie pasują do Szwajcarskiej zabudowy... i tylko o to się cała sprawa obija. Regulacja dotyczy wszystkich budynków wyższych niż (jeżeli dobrze pamiętam) 12 metrów i o stosunkowo małej kubaturze, które od tej pory stawiane mogą być dopiero po konsultacji z planistą przestrzennym kantonu (ichniejszej "gminy").

 

Po drugie, Szwajcaria to nie Francja, w której muzułmanie się izolują. Tam ciężej zauważyć różnicę pomiędzy Katolikiem a Muzułmaninem, niż pomiędzy Katolikiem a Luteranem, ludzie trzymają swoje poglądy w domu, a przy podejmowaniu takich działań kierują się wspólnym, niepodyktowanym punktem widzenia, dobrem państwa*. Wasze podejście, opaczne rozumienie Szwajcarskiego społeczeństwa i wynikająca z tego "szabelkowa" interpretacja całego zdarzenia, nie będę ukrywał, przeraża mnie - i nie tylko mnie - a także nie wystawia Wam najlepszej oceny .

 

*nieunikniona konsekwencja sekularyzacji: usunięcie religii z życia państwa pozbawia go również ekstremistycznych jej elementów.

[marcinusz 0]

cytat z drugiego linka:

"stawianie znaku równości pomiędzy islamem i terroryzmem jest tak głupie jak stawianie zanku równości między katolikami i świętą inkwizycją. To moralne i intelektualne nadużycie." - prof. Krzysztof Podemski, socjolog z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu

Hmmm W sumie racja, ale można też sensownie powiedzieć powiedzieć:

 

Zaprzeczanie, że wśród islamistów są terroryści jest tak głupie jak zaprzeczanie, że katolicy wydali na świat świętą inkwizycję. To moralne i intelektualne nadużycie. - mgr marcinusz ( ), przeciwnik wybielania religii 

 

 

 

 

Halo? Co to w ogóle za dyskusja? 0_o

 

Po pierwsze, decyzja rządu ma podłoże wyłącznie architektoniczne...

Skąd to info? Link z 1 postu milczy w tym temacie... Możesz coś podlinkować?

[Tatoosiek 0]

Hmmm W sumie racja, ale można też sensownie powiedzieć powiedzieć:

 

Zaprzeczanie, że wśród islamistów są terroryści jest tak głupie jak zaprzeczanie, że katolicy wydali na świat świętą inkwizycję. To moralne i intelektualne nadużycie. - mgr marcinusz ( ), przeciwnik wybielania religii 

 

zastanawiałeś się nad znakiem równości?

[marcinusz 0]

zastanawiałeś się nad znakiem równości?

Tak, dlatego napisałem, że jest to zdanie prawdziwe(zauważyłeś?). Moje też. Oba są prawdziwe i niesprzeczne. Chciałem, aby obie strony medalu zostały naświetlone, bo przytoczenie słów profa bez kontekstu brzmiało dziwnie jednostronnie.

[Tatoosiek 0]

Tak, dlatego napisałem, że jest to zdanie prawdziwe(zauważyłeś?). Moje też. Oba są prawdziwe i niesprzeczne. Chciałem, aby obie strony medalu zostały naświetlone, bo przytoczenie słów profa bez kontekstu brzmiało dziwnie jednostronnie.

 

nie, Twoje zdanie nie jest prawdziwe. "islamiści" są terrorystami i "katolicy" wywołali świętą inkwizycję.... to jest prawdziwe zdanie

[marcinusz 0]

nie, Twoje zdanie nie jest prawdziwe. "islamiści" są terrorystami i "katolicy" wywołali świętą inkwizycję.... to jest prawdziwe zdanie

Wszyscy islamiści są terrorystami?

[prabab 0]

Skąd to info? Link z 1 postu milczy w tym temacie... Możesz coś podlinkować?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kontroverse_u..._in_der_Schweiz

 

Wszystko zaczęło się od tego, że na dachu centrum muzułmańskiego w Wangen chciano postawić 6 metrowy minaret, co nie odpowiadało okolicznym mieszkańcom, mimo że urząd miasta wyraził na jego budowę zgodę. Mniejszość Turecka, obawiając się blokady, wystosowała pismo do zarządu kantonu, w którym poinformowała go o zaistniałej sytuacji oraz zwróciła się z prośbą, aby zbadać, czy "nastroje" nie są efektem uprzedzeń wobec Islamu. Mieszkańcy z kolei odcięli się od twierdzenia, jakoby charakteryzowała ich antypatia, deklarując, że po prostu nie podoba im się pomysł stawiania kolejnej, wysokiej, pasującej jak pięść do nosa do lokalnej architektury, wieży. Ich wątpliwości zostały jednak zignorowane i minaret wybudowano.

 

Parę lat później temat podchwycony został przez socjalistyczno-komunistyczną (u nich komuniści to prawica - serio ) Schweizerische Volkspartei, która wysunęła propozycję, aby zablokować budowę następnych minaretów... ze względu na ekspansję Islamu w Szwajcarii - podpierali się w/w sytuacją z Wangen mimo, iż mieszkańcy tego miasta zdecydowanie się od takich insynuacji odcięli. Wywołało to protesty i oburzenie. Wówczas Eidgenössisch-Demokratische Union (Chadecy) zmodyfikowali pomysł SVP, proponując blokowanie budowy wysokich budynków o niskiej kubaturze, które konstruowane są bez uprzedniej konsultacji z biurem architektonicznym kantonu (miało to dotyczyć nie tylko minaretów, ale również innych, komicznych budowli), która to opcja zdecydowanie bardziej odpowiadała nastrojom społecznym. Zorganizowano referendum, którego najśmieszniejszą konsekwencją było to, iż w bałaganie moc prawną uzyskały... obie propozycje, w tym pierwsza, w konsekwencji czego do konstytucji dopisano artykuł, mówiący jednoznacznie: "Nie zezwala się na budowę minaretów", co w chwili obecnej rząd uważa za swoją pomyłkę i stara się naprawić, po tym jak zbombardowany został zarówno przez Katolików, Żydów i inne kraje UE. To tak z technicznego punktu widzenia.

 

Natomiast jak chodzi o drugą połowę mojej wypowiedzi - mam krewnych w Szwajcarii, co prawda we Francuskiej części, ale zawsze . Tam naprawdę nikt nawet nie myślał o tej blokadzie w takich kategoriach, z tego co wiem, to zdecydowana większość odcinała się od propozycji socjalistów uważając ją za "nadinterpretację" i "skandal".

[Tengen 0]

...

Skąd to info? Link z 1 postu milczy w tym temacie... Możesz coś podlinkować?

Jeśli masz wątpliwości że względy estetyczno architektoniczne odegrały zasadniczą rolę to zobacz jak

wygląda minaret w Wangen w Szwajcaerii:

http://blogs.reuters.com/faithworld/files/...ple-minaret.jpg

[wiegul 13]

Jakże cudowna w swej prostocie, biało-czarna wizja Europy i jej historii.

Mam nadzieję, iż masz świadomość, że ten "rozwój" odbywał się kosztem innych kontynentów i ludzi tam mieszkających.

Zakładając, z mojego egoistycznego podejścia, że jestem tu, a nie tam, walałbym ówczesne relacje

 

Teraz np. naszym kosztem rozwijają się np. Chiny, lepiej ci z tego powodu?