ateisci a praca w dni swiateczne?

[HoZar 227]

w ogóle po co ta dyskusja, święta które się obchodzi i są wolne od pracy to te na czerwono w kalendarzu + weekend,

ale nie dlatego że ktoś wierzy w boga czy nie tylko dlatego ze tak jest ustawowo.

analogicznie jeżeli ktoś musi coś zrobić na poniedziałek a nie wyrobił się z tym do piątku to będzie siedział nad tym w weekend,

bo jak przyjdzie kontrahent to mu nogi z d*py powyrywa niezależnie czy będzie ateistą czy nie

 

a jak ktoś jest innej religi i świętuje kiedy indziej niż cała reszta kraju to jego problem i niech się z szefem dogaduje

[Camis 9714]

w ogule

 

Panie, kłuje w oczy...

[Tatoosiek 0]

Jednak napisze ze tego oczekują. Kazda moneta ma dwie strony. Sex bym z tej listy wyrzucil, sex to sex, nie ma sensu dorabiac do tego zadnej filozofii (z mojego punktu widzenia to jak oddychanie jest sobie i tyle).

Za to jesli chodzi o przemoc no coz. Kazda moneta ma dwie strony. Nie mozna tylko tworzyć. Nie mozna tylko niszczyć. Zeby byl postęp trzeba tworzyć i niszczyć. Oczywiscie jak najdziesz jednostronno monete (z jednej strony uhm pełna a z drugiej wiejąca pusta i czeluść), to ci osobiscie pogratuluje .

czy Twoi rodzice traktowali Ciebie zgodnie z Twoją teoria o dwóch stronach monet? Jednakowo wpie#$%^ i buzi? Zastanów się nad swoją argumentacją.

Dalej bede utrzymywal ze chyba jednak piszemy o dwoch roznych rzeczach . Ja nie jestem w stanie na to spojrzec z twojego punktu widzenia. Nie jestem i tyle.

Skoro nie jesteś w stanie spojrzeć na problem z drugiej strony (MEDALU?), to skąd masz pewność o swojej nieomylności?

Ludzie sa za glupi zeby wiedziec co dla nich dobre ;p.

Raczej uwazam ze dobro i zlo jest wymysłem czysto teoretycznym, wymyślonym wyłącznie przez ludzi w celu prób ukazania innym (i ich kontrolowania huehueheue). Całość jest względna. Wszechswiat nie zna pojecia dobra i zła. Jeśli np. Amarianie będą sobie przelatywać tutaj i powiedzmy po drodze zniszczą całą nasza planete ot tak, bo zawsze to robia po drodze. To było to dobre czy złe ? Anie jedno a ni drugie. Oni poprostu taką robią i jest to całkowicie naturalne zachowanie dla nich typowe. Itd.

Ludzie stworzyli normy które pozwalły im przetrwać jako gatunkowi społecznemu. Ale nie jest to nic niezwykłego. Wkońcu lwy, orangutany i wróble też się nazwajem nie wykańczają przy kazdej sposobnosci (aha i zawsze tam ktos dążydo dominacji w stadzie).

zapętlasz się w swoich wywodach przecząc sam sobie. zadawanie bólu jest tylko teorią? stawiasz człowieka na równi z przedmiotem, a jednocześnie przyklejasz mu, w sumie same, negatywne cechy. jesteś aż tak paskudny? no może dla kosmity nie jesteś (pewnie powiedział Ci o tym), ale zachowując sie tak na tej Ziemi to...współczuje Ci, skoro uważasz że jesteś za głupi żeby wiedzieć co dla Ciebie dobre.

 

---------

Długo zastanawiałem sie nad tym, gdzie ja widziałem pięknie sformułowaną odpowiedź na słowa o zamieraniu, uwstecznianiu, bezsensowności religii.

przy tłuczeniu schabowego olśniło mnie i pozwolę sobie w tym momencie zacytować wspaniałego filozofa, Leszka Kołakowskiego:

"Powtórzmy rzecz wiadomą, lecz przez ideologów racjonalizmu słabo pamiętaną: religia, chociaż wyraża się także w postaci credo, nie jest zbiorem twierdzeń, które miałyby pretendować do tego, że wytrzymują konfrontację z instrumentami dociekania stosowanymi w fizyce i biologii. Wiara religijna jest wyrazem ludzkiego zaufania do życia i poczuciem sensu świata, sensu istnienia. Dlatego nie zginie, na przekór proroctwom racjonalistów (...)"

[BlackSon 0]

Jakbym miał do wyboru, albo świętuje święta katolickie, albo mogę mieć ten dzień do odbioru... to byłbym jak najbardziej za. Zabrać nam całkiem te dni wolne byłoby dla nas krzywdzące. Ateiści też lubią sobie poleniuchować, tylko po prostu nie koniecznie akurat w święta katolickie.

 

Swoją drogą, Ciekawe ilu katolików wtedy by wybrało tą drugą opcję, aby mieć wolne kiedy się chce, a nie kiedy są święta. Podejrzewam, że zgłaszaliby się tylko w Święta Bożego Narodzenia i Wielkanoc

[Everyman 1526]

w ogóle po co ta dyskusja, święta które się obchodzi i są wolne od pracy to te na czerwono w kalendarzu + weekend,

ale nie dlatego że ktoś wierzy w boga czy nie tylko dlatego ze tak jest ustawowo.

analogicznie jeżeli ktoś musi coś zrobić na poniedziałek a nie wyrobił się z tym do piątku to będzie siedział nad tym w weekend,

bo jak przyjdzie kontrahent to mu nogi z d*py powyrywa niezależnie czy będzie ateistą czy nie

 

a jak ktoś jest innej religi i świętuje kiedy indziej niż cała reszta kraju to jego problem i niech się z szefem dogaduje

 

Chyba nikt rozumny nie rozpatrywał wypowiedzi znajomego Kvadzia w kategoriach innych niż prowokacja?

[HoZar 227]

Chyba nikt rozumny nie rozpatrywał wypowiedzi znajomego Kvadzia w kategoriach innych niż prowokacja?

dla mnie to tylko kolejna okazja do pogadania sobie, a 10 stron wpisów też o czymś świadczy

[Kai Wren 0]

Chyba nikt rozumny nie rozpatrywał wypowiedzi znajomego Kvadzia w kategoriach innych niż prowokacja?

Mnie to raczej rozbawia... ostatnio wszyscy tak "świątecznie" podchodzą do życia.

 

Aż się bajka o aniołku na szczycie choinki przypomina.

[Kvadzio 0]

Chyba nikt rozumny nie rozpatrywał wypowiedzi znajomego Kvadzia w kategoriach innych niż prowokacja?

a zastanowiles sie w ogole nad tym co piszesz?

[DeVu 0]

dostalem od znajomego (ktory lubi zwac sie fanatykiem religijnym ) nastepujacy "lancuszek"

 

jak odpowiecie na to wy, ateisci? niedziela to zarzut latwy do odparcia - wolne dla wszystkich, ale swieta? no wlasnie?

 

Wygląda na to, że Twój znajomy po prostu jest idiotą. Analogicznie do tego kretyńskiego łancuszka możesz zapytać się go czy chodzi/chodził do szkoły, jeśli tak, to co z niego za chrześcijanin? Po co się uczyć i poznawać świat? Przecież wiara odpowiada na wszystkie pytania i zapewnia pełne szczęścia życie.

[marcinusz 0]

 (...)pozwolę sobie w tym momencie zacytować wspaniałego filozofa, Leszka Kołakowskiego:

"Powtórzmy rzecz wiadomą, lecz przez ideologów racjonalizmu słabo pamiętaną: religia, chociaż wyraża się także w postaci credo, nie jest zbiorem twierdzeń, które miałyby pretendować do tego, że wytrzymują konfrontację z instrumentami dociekania stosowanymi w fizyce i biologii. Wiara religijna jest wyrazem ludzkiego zaufania do życia i poczuciem sensu świata, sensu istnienia. Dlatego nie zginie, na przekór proroctwom racjonalistów (...)"

Prawdą jest na pewno to, że człowiek potrzebuje poczucia sensu istnienia. Tylko teraz trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: czy sens istnienia musi być zbudowany wokół religii lub religią obudowany? Otóż, nie! Można sobie uczynić sensem życia drugiego człowieka, albo naukę czy jakieś pojęcie postępu. Wtedy ktoś powie "wierzę, że celem istnienia jest człowiek/nauka/postęp". Człowiek musi pewne sprawy wziąć na wiarę. Ale nie musi to być wiara o charakterze religijnym. I w tej kwestii nie zgodzę się z L.K. (Oczywiście, odnoszę się tylko do zacytowanego fragmentu. Może LK w dalszej części wywodu podchodzi do sprawy tak, jak ja.)

[Tatoosiek 0]

Prawdą jest na pewno to, że człowiek potrzebuje poczucia sensu istnienia. Tylko teraz trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: czy sens istnienia musi być zbudowany wokół religii lub religią obudowany? Otóż, nie! Można sobie uczynić sensem życia drugiego człowieka, albo naukę czy jakieś pojęcie postępu. Wtedy ktoś powie "wierzę, że celem istnienia jest człowiek/nauka/postęp". Człowiek musi pewne sprawy wziąć na wiarę. Ale nie musi to być wiara o charakterze religijnym. I w tej kwestii nie zgodzę się z L.K. (Oczywiście, odnoszę się tylko do zacytowanego fragmentu. Może LK w dalszej części wywodu podchodzi do sprawy tak, jak ja.)

 

Pan Kołakowski nie pisał że sensem życia człowieka jest religia, ani to że musi być zbudowany wokół niej. wczytaj się jeszcze raz

[iniside 0]

czy Twoi rodzice traktowali Ciebie zgodnie z Twoją teoria o dwóch stronach monet? Jednakowo wpie#$%^ i buzi? Zastanów się nad swoją argumentacją.

Traktujesz te przenośnie o tym, ze wszystko ma dwie strony zbyt dosłownie. Każdy ma swoją mroczna i jasną strone. To oczywiste. Kwestia tego jak one sie ujawniają.

 

Skoro nie jesteś w stanie spojrzeć na problem z drugiej strony (MEDALU?), to skąd masz pewność o swojej nieomylności?

No coz.. Moja pewność , to jedyna rzecz jaka mam w akademicko-filozoficznej dyspucie -;-.

 

zapętlasz się w swoich wywodach przecząc sam sobie. zadawanie bólu jest tylko teorią? stawiasz człowieka na równi z przedmiotem, a jednocześnie przyklejasz mu, w sumie same, negatywne cechy. jesteś aż tak paskudny? no może dla kosmity nie jesteś (pewnie powiedział Ci o tym), ale zachowując sie tak na tej Ziemi to...współczuje Ci, skoro uważasz że jesteś za głupi żeby wiedzieć co dla Ciebie dobre.

Aha. Nie jest teoria. Ale czy automatycznie jest całkowicie złe ? Dla większości z nas jest nieprzyjemne. Ale w takim razie jak potraktować kogoś kto lubi jak mu ból zadają i sam go szuka ? Ze co, ze deviant ? A moze to inni sa deviantami w takim razie ?

Aha kazdy przedmiot ma jakieś cechy, wiec nie traktuj tego osobiscie. A ze akurat przypisuje negatywne. Coz celem zachowania rownowani skoro B11G3R daje tylko te pozytywne. Ja uwazam, ze do naszego istnienia sa potrzbne te dwa zestawy cech.

Zastanow sie jakby wyglądał świat, gdyby wszystkie stworzenia miały tylko cechy pozytywne albo tylko negatywne (z naszego punktu widzenia). W pierwszym przypadku byłby to kompletny zastój, w drugim całkowita anarchia.

[Bono[UG] 1923]

Ale nie musi to być wiara o charakterze religijnym.

To dlaczego co każdy temat religijny widzę te same osoby narzekające na "czarną mafię".

Tak samo, nie musi to być wiara niereligijna. Czy zaglądający tu ateiści nie mogą pojąć, że ktoś ma inne podejście do życia? Za ciężko im uszanować czyjąś religię?

 

Jak zostało tu wcześniej zauważone, jakoś na islam nikt nie narzeka, a jak się ktoś wyrwie z brudasami lub terrorystami, równacie go z ziemią. Za brudasa - zgoda. Ale bronienie islamu, bo wysadzające się jednostki, to margines, a prawdziwa religia jest pokojowa itp. Z drugiej strony na podstawie jednostek z KK przesądzacie o całej społeczności.

Chyba coś nie po kolei...

[zbieram*japka 0]

Mnie to raczej rozbawia... ostatnio wszyscy tak "świątecznie" podchodzą do życia.

 

Aż się bajka o aniołku na szczycie choinki przypomina.

A moje świąteczne (adwentowe) , podejście polega na unikaniu tego typu dyskusji,oo

a teraz na poważnie, czy tylko ja świąteczną atmosferę zaczynam czuć dopiero w ostatni weekend przed Wigilą ??

[dizzy 0]

To dlaczego co każdy temat religijny widzę te same osoby narzekające na "czarną mafię".

Tak samo, nie musi to być wiara niereligijna. Czy zaglądający tu ateiści nie mogą pojąć, że ktoś ma inne podejście do życia? Za ciężko im uszanować czyjąś religię?

Tylko czy to ateiści naruszają swobodę wyznania? Czy to ateiści narzucają się wszędzie ze swoimi symbolami? obrzędami? naukami?

A może islamiści czy inne religie w Polsce?

Odpowiedź brzmi NIE.

Ale jeśli te same pytania zadasz w odniesieniu do katolików będzie ona brzmiała TAK.

I to co mylnie nazywasz agresją ze strony ateistów jest zwykłą obroną przed nachalnością katolicyzmu.

[Bono[UG] 1923]

Patrząc na Laba, tak ateiści narzucają się ze swoim przekonaniami i naukami.

[skee 0]

Patrząc na Laba, tak ateiści narzucają się ze swoim przekonaniami i naukami.

 

Patrząc na Laba, tak, katolicy narzucaja się ze swoimi przekonaniami i naukami.

 

Widzisz, ile stron tyle opinii, nie zawsze Twoja jest jedynie słuszną.

[W2K 0]

Patrząc na Laba, tak, katolicy narzucaja się ze swoimi przekonaniami i naukami.

 

Widzisz, ile stron tyle opinii, nie zawsze Twoja jest jedynie słuszną.

Aha, czyli od teraz bronienie swoich racji i przekonań nazywasz narzucaniem przekonań ?

[dizzy 0]

Patrząc na Laba, tak ateiści narzucają się ze swoim przekonaniami i naukami.

Gdzie?

Ktoś gdzieś pisze, że Boga nie ma?

Ktoś stara się przekonać innych, że Bóg nie istnieje?

Jakie inne kluczowe przekonania czy nauki charakteryzują ateistów?

[skee 0]

Aha, czyli od teraz bronienie swoich racji i przekonań nazywasz narzucaniem przekonań ?

 

Nie ja zacząłem.

[W2K 0]

Jak na razie to ten temat to po prostu flamwewar i to do tego całkowice bez sensu bo nikt nie jest w stanie udowodnić swoich racji do tego te mądrosci z wikipedii i google...

[marcinusz 0]

Pan Kołakowski nie pisał że sensem życia człowieka jest religia, ani to że musi być zbudowany wokół niej. wczytaj się jeszcze raz

Bądź tak miły i wskaż mi, w którym miejscu źle LK zrozumiałem. I przy okazji: czy jest coś nie tak z tym, co ja napisałem? Potraktowałem cytat trochę jako odskocznię do pewnych przemyśleń, ale też za bardzo się od niego nie oderwałem...

 

 

 

 

Tak samo, nie musi to być wiara niereligijna.

 

 

Oczywiście, że nie musi być "wiara niereligijna" i najczęściej nie jest. Może być obu rodzajów - tak napisałem, więc o co właściwie chodzi? 

 

Zarzucasz wrzucanie wszystkich z KK do jednego wora, a potem oceniasz wypowiedzi ateistów jako zbiorowość. Czy nie robisz czegoś, o co sam prosisz, aby robione nie było?

 

No i żeby nie było niejasności: często udzielam się w tematach dotyczących relacji państwo/religia, ale określenia "czarna mafia" nie używam. Doskonale rozumiem, że nie każdy chce żyć bez religii tak jak ja i szanuję to. Czy to, że wyraziłem pogląd, że da się żyć bez religii jest atakiem/wyrazem braku szacunku dla religii?

[dizzy 0]

A czy ktoś stara się tutaj przekonać ciebie że istnieje ? Pisze że "pójdziesz do piekła" ?

 

Jak na razie to ten temat to po prostu flamwewar i to do tego całkowice bez sensu bo nikt nie jest w stanie udowodnić swoich racji do tego te mądrosci z wikipedii i google...

Tylko ja nie zarzucam nikomu, że "na Labie" katolicy mi wciskają swoje nauki

A temat jest całkowicie o czym innym (jak większość tematów religijnych ostatnio na forum). Nie o istocie wiary lub jej braku a bardziej o formach jej manifestowania.

[W2K 0]

Tylko ja nie zarzucam nikomu, że "na Labie" katolicy mi wciskają swoje nauki

A temat jest całkowicie o czym innym (jak większość tematów religijnych ostatnio na forum). Nie o istocie wiary lub jej braku a bardziej o formach jej manifestowania.

Temat BYŁ o czyms innym i jak zwykle zrobił się flamwear... swoją drogą zastanawiam nie jedno czemu moderatorzy na dzień dobry nie zamykają takich tematów wojenkowych...

[Tatoosiek 0]

Bądź tak miły i wskaż mi, w którym miejscu źle LK zrozumiałem. I przy okazji: czy jest coś nie tak z tym, co ja napisałem? Potraktowałem cytat trochę jako odskocznię do pewnych przemyśleń, ale też za bardzo się od niego nie oderwałem...

 

proszę bardzo. to co "boldowałeś". przyjąłem to jako słowa z którymi się nie zgadzasz. a ja Ci mówię że nie doczytałeś.

"Wiara religijna jest wyrazem ludzkiego zaufania do życia i poczuciem sensu świata, sensu istnienia"

 

wyrażać się można na różne sposoby. Pan Kołakowski nie przeczy temu co twierdzisz, więc z czym tu się nie zgadzać?