aDSL jak to działa?

[Griffin 0]

Witam,

 

sporo się mówi tutaj na forum odnośnie łącz aDSL, ich działania, możliwości itp itd.

W jednym z ostatnich postów, jeden z forumowiczów poprosił o informacje lub opis dotyczący tłumienia oraz marginesów.

Tak sobie pomyślałem, że warto będzie po kolei opisać na jakiej zasadzie działa aDSL, od czego zależy jaka prędkość jest uzyskiwana na danym łączu oraz jak czytać i na co zwracać uwagę patrząc na statystyki routera.

 

Zacznijmy może jednak od początku pytaniem co to jest aDSL?

 

W bardzo dużym skrócie, cytując za Wikipedią: Asymmetric Digital Subscriber Line, ADSL (ang. asymetryczna cyfrowa linia abonencka), to technika umożliwiająca asymetryczny dostęp do sieci teleinformatycznych a w tym do Internetu i będąca odmianą DSL. Asymetria polega tutaj na tym, iż przesyłanie danych do użytkownika (z Internetu) jest szybsze od odwrotnego transferu. Technologia ta stworzona została z myślą o użytkownikach częściej odbierających dane (np. ze stron internetowych) niż wysyłających dane (np. posiadających serwer internetowy).

 

Na co zwracać uwagę w statystykach połączenia?

 

Statystyki połączenia umożliwiają sprawdzenie statusu połączenia oraz kondycji linii abonenckiej. Najistotniejszymi informacjami wskazywanymi na routerze są prędkości synchronizacji (downstream/upstream), okreslanymi w kilobitach na sekundę (kbps), tłumienie (attenuation) określane w decybelach (dB) oraz marginesy (SNR) również określane w decybelach (dB). Niektóre routery pokazują również ilość błędów (CRC/HEC/RS/FEC) generowanych przez łącze w konkretnym czasie. Możliwość podgłądu informacji dotyczących błedów jest o tyle dobre, że na ich podstawie można zidentyfikować naturę problemu z połaczeniem.

 

Niektóre modemy/routery będą wyświetlać w statystykach znacznie więcej informacji dotyczacych połączenia, są one przydatne bardziej zaawansowanym użytkownikom do zdiagnozowania problemu, wspomniane jednak wyżej informacje są najistotniejsze i każdy router je pokazuje.

 

Prędkość synchronizacji

 

Prędkość synchronizacji to prędkość z jaką router synchronizuje się (łączy) z punktem dostępowym (centralą). Nie jest to faktyczna prędkość łącza jakie mamy, ponieważ zawiera ona margines około 10%, który służy przesyłania informacji dotyczących przesyłu danych związanych z protokołem TCP/IP i adresowania przesyłanych pakietów. Należy pamiętać, że każdy przesłany lub odebrany pakiet danych zawiera informacje dotyczące adresowania tego własnie pakietu, takie jak informacje o zródłowym adresie IP, docelowym adresie IP, oznaczenia sekwencji pakietu, typ usługi itp itd. Wszystkie te informacje składają się na tzw overheads, czyli przypisane do każdego pakietu miejsce zarezerwowane na adresowanie pakietu. Przykładowo więc, gdy prędkość synchronizacji wynosi 8128kbps, faktyczna prędkość łącza (throughput) będzie wynosić około 7,1Mbps (mniej więcej 7100 kbps). Własnie tą prędkość będą pokazywały wszystkie speedtesty.

TP SA często zwiększa prędkość synchronizacji odpowiednio do łącza na którym działa internet. Przykładowo, jeśli uzytkownik posiada łącze 6Mbps, TP SA (inni dostawcy może też, ale tego nie wiem) ustawiają maksymalną prędkość synchronizacji na przykładowo 7168 kbps tak aby faktyczna predkość łącza wyniosła właśnie 6Mbps. Dostawca nie musi tego robić w taki sposób, ponieważ prędkość w umowie to prędkość synchronizacji.

 

Co to jest tłumienie?

 

Tłumienie (line attenuation) to wartość ukazująca sukcesywne zmniejszanie się amplitudy drgań, czyli jakości i siły transmitowanego sygnału.. Wartość ta zwiększa się w przypadku gdy zwiększa się odległość od zródła sygnału, lub dana linia telefoniczna jest narażona na dodatkowe zakłócenia. Wartość ta zazwyczaj pozostaje stała na konkretnej linii abonenckiej, ponieważ jest ona uzależniona od fizycznego stanu linii oraz jej długości. Im starsze kable telefoniczne i większa odległość od centrali, wartość tłumienia (wyrażana w decybelach - dB) będzie wyższa.

Przyjmuje się, że przy tłumieniu powyżej 63dB występuje nikła szansa działania łącza aDSL. Tak wysoka wartość tłumienia wystepuje zazwyczaj w przypadku bardzo ale to bardzo starych przewodów telefonicznych lub przy sporych odległościach od centrali (5-6km). Nie oznacza to jednak, że łącze nie będzie działać. Router zsynchronizuje się z punktem dostepowym lecz prędkość synchronizacji będzie bardzo mała a łącze niestabilne. W takich przypadkach można ustabilizować łącze uzywając odpowiednich opcji konfiguracyjnych, lecz nie ma gwarancji że taka operacja się powiedzie.

Prawdziwa wartość tłumienia mierzona jest od strony DSLAMu, czyli urządzenia w punkcie dostępowym. routery zazwyczaj pokazują średnią tej wartości, która może się nieznacznie różnić od faktycznej wartości tłumienia.

 

Co to jest SNR?

 

SNR, czyli Signal to Noise Ratio jest wartością wyrażaną w decybelach (dB), wskazującą stosunek siły sygnału do występujących na danej lini zakłóceń. Im większe SNR, tym lepiej, co za tym idzie - mniejsze zakłócenia na linii.

SNR może być wartością zmienną, ponieważ jest ona uzależniona od aktualnie wystepujących zakłóceń an linii abonenckiej. Często może się zdarzyć tak, że wieczorami zakłócenia na linii zwiekszają się, jest to powodowane na przykład zwiększeniem obciążenia sieci elektrycznej co też ma wpływ na linię telefoniczną.

 

Spróbujemy wytłumaczyć SNR w troche niekonwencjonalny sposób

 

Wyobraź sobie, że staisz w dużym pustym pokoju i rozmawiasz z kimś znajdującym się na drugim końcu pokoju. W normalnych okolicznościach, ta druga osoba będzie mogła usłyszeć twój głos (sygnał) całkiem wyraźnie.

Nastepnie uruchamiasz muzykę, która tworzy podkład muzyczny. Ponieważ muzyka zakłóca Twój głos, Twój znajomy ma problemy ze zrozumieniem co do niego mówisz. Innymi słowy muzyka wprowadza więcej hałasu co zmniejsza SNR. Teraz aby cię twój znajomy usłyszał, musisz mówić głośniej (zwiększasz moc sygnału).

 

Analogicznie więc do tej sytuacji. Ty jesteś DSLAMem w węzle dostepowym, Twój głos jest sygnałem DSL a Twój przyjaciel routerem w domu odbierającym sygnał. Muzyka zaś, jest zakłóceniami wystepującymi na linii telefonicznej

 

Mam nadzieję, że takie wytłumaczenie dość jasno wyjasnia co i jak

 

Co to jest margines SNR? (SNR margin)

 

Marginesy SNR oraz samo SNR są ze sobą powiązane, lecz nie jest to ta sama rzecz.

Margines SNR można nazwać strefą buforowania, która ma za zadanie ochronę łącza przed wahaniami SNR, które występują na bieżąco podczas uzytkowania łącza.

Routery oraz modemy aDSL zazwyczaj pokazują właśnie tą wartość a nie wartość SNR, niezależnie od tego pod jaką nazwą ta wartość jest na routerze pokazywana. Tą nazwą może być "Noise", "SNR" lub przykładowo "Receive Margin" jak w routerach i modemach Cisco. Może się ona również nazywać SNRM lub "Noise Margin".

 

Margines SNR jest róznicą pomiędzy aktualnym SNR a wymaganym SNR potrzebnym to prawidłowego funkcjonowania przy danej prędkości. Przykładowo jeśli linia wymaga SNR na poziomie 35dB aby osiągnąć synchronizację na poziomie 8128 kbps a faktyczne SNR na linii wynosi 41dB, margines SNR wyniesie wtedy 6dB.

 

Wachania SNR w pewnych przyjętych granicach są jak najbardziej normalne, nie jest to nic złego, w przypadku gdy wachania te są znaczne, wtedy należy doszukiwać się problemu (np. pojawiające się i ustające zakłócenie na linii).

 

Jak najbardziej możliwe jest posiadanie dobrego tłumienia ale bardzo złego SNR, co oczywiście będzie miało wpływ na stabilność, zachowanie oraz funkcjonalność łącza.

Co to jest docelowy margines SNR (Target SNR margin)?

 

Docelowy margines SNR odgrywa bardzo ważną rolę podczas przebiegania procesu synchronizacji routera z DSLAMem w punkcie dostepowym.

 

Ma on wpływ na prędkość z jaką router uzyskuje synchronizację oraz ustawia początkową wartość strefy buforowania marginesu SNR. Docelowy margines SNR można zauważyć w statystykach routeraprzez chwilę tuż zsynchronizowaniu się routera z DSLAMem.

Nalezy zauważyć, że w przypadku niektórych linii o bardzo dobrej jakości, które są w stanie obsłuzyć prędkość znacznie większa niż 8Mbps, lecz prędkość synchronizacji na tej własnie linii ze względu na pakiet jaki klient posiada nie przekracza tej wartości - docelowy margines SNR będzie raczej pokazywał wartości niedokładne. A to dlatego, że dana linia nie wykorzystuje swojego pełnego potencjału.

 

Co to jest Interleave/Interleaved oraz Interleave Depth, Interleave Delay, Max Delay?

 

Interleave stosuje się aby poprawić stabilność łącza, szczególnie na długich liniach abonenckich, z wysokim tłumieniem, podatnych na zakłócenia. Interneave ma za zadanie korygowanie błędów na linii. W przypadku gdy jest aktywne, DSLAM może poprawić błędy w strumieniu danych, które otrzymuje przed przekazaniem danych do bramy sieciowej. Stabilizuje linię, ale zwiększa ping.

 

Interleave Delay określa wyrażany w milisekundach odstęp między bajtami umieszczonymi w strumieniu bitów. Im odstęp większy, tym wiekszy czas potrzebny do transferu bitów i co za tym idzie wyższy ping.

 

Interleave Depth wyraża ilość bitów w każdym bloku danych. W przypadku aDSL jest to wartość ustalana przez dostawcę według mozliwości konfiguracyjnej DSLAMu w centrali oraz widzimisie dostawcy. Tak więc 1ms to Fastpath, nastepnie kolejno 4ms, 8ms, 16ms, 32ms, 64ms to Interleave. Zazwyczaj wartość ta wynosi 32ms lub nawet 64ms. Na żądanie czasem można ją zmniejszyć.

 

Max Delay jest atrybutem kofigurowalnym na niektórych DSLAMach (Lucent, Siemens głównie) okresla on maksymalny czas między bajtami umieszczonymi w strumieniu bitów. Im wyższy Max Delay, tym bardziej efektywny Interleave Delay.

 

Co to jest Fastpath?

 

Fastpath w odróżnieniu od Interleave jest bezpośrednim przekazywaniem pakietów danych, bez jakiejkolwiek korekcji błedów. Zapewnia niższy ping. Fastpath wbrew powszechnie obecnym opiniom, nie zawsze jest korzystny dla łącza. W przypadku gdy tłumienie jest dość wysokie, lub SNR nie jest na odpowiednio niskim poziomie, łącze ustawione na Fastpath mimo mniejszego pingu będzie generowało sporo błedów a raczej błędy te nie będą korygowane przez DSLAM co spowoduje znaczace problemy w działaniu łącza. W takich przypadkach zdecydowanie lepiej jest zmienić kod linii na Interleave następnie w ramach możliwości zmniejszyć wartość Interleave Delay do najmniejszej z możliwych. Nalezy pamiętać, że zmiana do wartości 1ms spowoduje dokładnie taka samą pracę łącza jak w przypadku Fastpath. Wszystkie te zmiany konfiguracyjne przeprowadzane są oczywiście przez dostawce usług internetowych.

 

 

 

To chyba będzie na tyle. Gdyby ktokolwiek miał jakieś dodatkowe pytania, chciałby aby coś jeszcze wyjasnić to proszę smiało pisać. Mam nadzieję, że informacje zawarte w tym poscie się przydadzą i stanowią wyjaśnienie wielu nie do końca jasnych lecz istotnych pojęć. Pisałem tego posta w wolnych chwilach dzisiaj, tak na raty. Jeśli więc coś pominałem to w najbliższym czasie dodam.

 

Pozdr

[Kujtek 1]

No, w końcu się dowiedziałem co nieco o tłumieniu i marginesie

[lukas 0]

Bardzo dobrze, że to wyjaśniłeś Może jakiś moderator temat przyklei

[Dell`s 0]

Dzięki wielkie za wyjaśnienie. ;]

[Morv 76]

Wielkie dzięki, sporo ciekawych informacji.

 

Przykleić.

[John Sharkrat 0]

[KolderLOOker 0]

cheers

[su_seba1 0]

thx:)

[Griffin 0]

Ciesze sie ze moj post sie do czegos przydal

Tak sie zastanawiam co by tu jeszcze dodac. Problem w tym, ze technologia DSL w Polsce jest ciut w tyle za reszta Europy. Przykladowo, poza DSLAM-em z koncentratorow dostepowych nie stosuje sie jeszcze ISAM-ow czy STINGER™-ow a to naprawde bardzo fajne urzadzenia sa To samo z Annex M, ktory jak przypuszczam w Polsce bedzie dostepny dopiero za pare lat a jego wprowadzenie mogloby dac uzytkownikom mozliwosc zwiekszenia predkosci wysylania. Wszystko przez naszego wspanialomyslnego monopoliste Telekompromitacje Polska SA Od lat mam do czynienia na codzien z ta technologia robiac to co robie i pracujac tam gdzie pracuje, widze jak sie rozwija, jak zmienia sie sprzet i zwieksza mozliwosci, rozbudowuje sie kolejne centrale a wszystko po to aby zapewnic lepsze uslugi klientom. Cos tam sie dzieje w temacie LLU w Polsce z tego co widze, ale szybkosc tych dzialan nie jest powalajaca. Smutne to, ze w Polsce dla takiej TPSA nie sa to sprawy priorytetowe. ...a Klient placi za swoje lacze ... i to nie malo w porownaniu do reszty Europy

 

Mam nadzieje, ze sytuacja w Polsce sie szybko zmieni

 

Pzdr.

Griffin

Tier3 Technical Support - Escalations Dept.

****** Broadband UK

[skalak23 7]

Post jak najbardziej ok w końcu w jednym miejscu wszystko dokładnie wyjaśnione przez osobę która jak widać zna sie na żeczy. Jakbyś mógł jeszcze dopisać dla każdej prędkości neostrady przedziały w jakim prawidłowo powinno się znajdować tłumienie i SNR dla łącza adsl i adsl2+ to by chyba rozwiało ostatecznie wątpliwości każdego czy mu będzie działać czy nie.

 

Też jestem za przeklejeniem tematu.

 

Mam do ciebie jeszcze takie pytanko czym może być spowodowane to iż w adsl gdmt moja neostrada 6 mbit jest stabilna i nie rozłącza się a przy ustawieniu na adsl2+ potrafi co jakiś czas zerwać na chwilę połączenie router ustawiony wg tej stronki czy to może być wina centralki w mojej miejscowości. Parametry z routera na screnie. W przyszłości myślę nad przejściem na 10 lub 20 mbit a to działa wyłącznie w adsl2+ i mam obawy czy wogule u mnie pójdzie i czy nie będzie zrywać połączenia.

Parametry adsl

Parametry adsl2+

Konfiguracja routera:

adsl

adsl2+

 

Przez jakiś czas miałem problemy z pingami na tym łączu ale po reklamacji i przepięciu pod inna kartę sieciową w centralce na razie poprawiło się i jest ok ping ok 40 ms ale kiedyś na neo 1 mbit były pingi nawet 20 ms a przeciez od tamtej pory nie było żadnych inwestycji w kabelki w moim mieście (ostatnio w 2001 r. w całym mieście były wymieniane) chyba ze coś w centralce było zmieniane ( podobno jest u nas nowa centralka technicy nazywają ja "nowy Różan"ale jest wpięte do niej tylko kilka osób. Nie mam pojęcia na ile mam ustawione Interleave Dept, odległość od centralki określiłbym na ok 1400m-1600 m. i ostatnie pytanko czy jakbym w przyszłej umowie wziął neostrade 10 mbit lub 20 mbit to czy mi łącze będzie stabilnie działać. Jeśli trzeba do diagnozy to mogę wysłać nr neostrady lub lini na PW bo wydaje mi się że jednak masz dostęp do systemu Tp.

Czy ocena łącza wg tej stronki podaje prawidłowe wyniki ?

http://www.dslzoneuk.net/maxspeed.php

http://www.dslzoneuk.net/maxspeed2.php

[krzyche 0]

Hej, mam obecnie neostradę 2 Mb/s, czy pójdzie mi opcja 6 Mb/s ? Zamówiłem na błękitnej linii, po wstępnej weryfikacji powiedzieli że jest ok i że pójdzie 6 Mb/s. Zobaczcie parametry łącza:

 

 

 

I co o tym myślicie?

[barto987 0]

.

[agravator 0]

wg. mnie to coś koło 10Mbps pójdzie

[ShockedGlobe 0]

Witam. Przeczytałem wszystko, ale nie zrozumiałem w 100%, a przynajmniej nie umiem sobie odpowiedzieć na pytanie ile moje łącze pociągnie.

 

Informacje z routera to:

--- System Information ---

Vendor: Linksys

ModelName: WAG54G2

Firmware Version: 1.00.10 , 2008-08-01T20:20:49

Boot Version: 1.03

Hardware Version: 0.01

 

--- DSL Information ---

DSL Driver Version: E.25.41.39

DSL VPI/VCI: 0/35

DSL Status: Showtime

DSL Mode: ADSL2+

DSL Channel: 64

DSL Upstream Rate: 637200

DSL Downstream Rate: 4957300

 

Down up

DSL Noise Margin: 19.0 dB 41.5 dB

DSL Attenuation: 23.5 dB 20.90 dB

DSL Transmit Power: 20.3 dBm 12.1 dBm

 

--- Wireless Information ---

Wireless Driver Version: 2.1.34

Wireless Status: Enabled

Wireless Standard Channel: 11- 2.462GHZ

Wireless SSID: YOU1

 

--- Dynamic Information ---

LAN Mac Address: 00:21:29:7A:F3:84

WAN Mac Address: 00:21:29:7A:F3:86

Wireless Mac Address: 00:21:29:7A:F3:85

 

---

 

 

i wg. tego na różnych stronach wyszedł mi taki wynik:

 

1. Based on the attenuation you entered, we estimate that your line can support around 14 - 18 Mbps on ADSL2+. Results are based on a SNR of 6-10dB and an Output Power of 21-23dB for short lines and 18-20dB for long lines.

 

* Note: The figures quoted above are estimates only - it is impossible to be exactly sure what your line can support until you are activated for the ADSL2+ service.

 

2.

 

 

 

Ile z tego wg. Was wyciągnie?

 

Dzwoniłem do Netii i z Tym NETIA SPOT powiedzieli ze około 9-10Mb/s. Ja tylko nie wiem czemu jak wg. mnie wychodzi 18-20Mb/s. Najpierw dzwoniłem potem sprawdzałem. Później jeszcze raz zadzwonię dowiedzieć się więcej.

[mazi91 82]

Temat do podpięcia

[anubis01 0]

Ile z tego wg. Was wyciągnie?

 

http://forum.pclab.pl/topic/578506-Parametry-lini-a-pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87-Neostrada-Net24-Multimo-etc/

[konrado5 0]

Czy tłumienie zależy od routera? Pytam, gdyż byli u mnie technicy przysłani przez firmę Netia i stwierdzili, że gdy połączę się przez NetiaSpot, to tłumienie, które podaje DSLAM jest niższe (18 dB), niż gdy połączę się przez swój router TP-Link TD-W8950ND. Twierdzą, że routery TP-Link tak mają, że zawyżają tłumienie, stąd mam o 1 Mbps niższą synchronizację niż na NetiaSpot.

[Lechu1777 3]

Ten temat albo przykleić i zamknąć, usunąć wszystkie posty prócz 1 albo zrobi się śmietnik. Zwróć się do moderatorów. Niech zostawią najwyżej opcję edycji dla Ciebie, od czasu do czasu możesz zrobić update. Temat do pytań o prędkości względem parametrów JUŻ JEST przyklejony.

[Makz 0]

Bardzo fajnie wyjasnione, gratulacje. Mysle, ze dobrze byloby oddzielic wazne informacje (jak attenuation) od malo uzywanych (jak interleave czy fastpath). Te drugie bardziej jako dodatek do artykulu? Poza tym bardzo profesjonalnie i dobrze ulozone, widac ze znasz sie na rzeczy, bo wytlumaczone dla laikow jak my!