Skalowanie i kolory w monitorach LCD

[Zas 1190]

Mam slaby wzrok. To trzeba napisać na samym początku. Z tego powodu nie mogę uzywac natywnej rozdzielczosci w monitorach LCD.

 

Do tej pory miałem Samsunga SM 94b, którego rozdzielczość natywna wynosiła 1280x1024 pikseli. Oczywiśćie używałem 1028x764 i wygladalo to dobrze.

 

Ale samsung jak wie juz całe forum, a przynajmniej dzial o monitorach, zaczął sie psuć.... i kupiłem nowy monitor, 22", wbrew radom wybrałem NECa E222w.

 

wrażenia? Kolory inne niz w Samsungu, jakby trochę żywsze, nieco więcej zółtego... ale to drobiazgi... Ale obraz w 1280x800 - jedynej akceptowalnej rozdzielczosći - koszmarny! Litery rozmazane, niewyrażne, okropne...

 

Wiem, teoretycznie monitor obsluhuje tylko 14440x900... Ale chyba wszystkie inne maja to samo w specyfikacjach... czyli skalowanie tylko 1 rozdzielczosć w dół? I każdy monitor będzie sie tak zachowywał? Tzn. obraz na kazdym będzie tak koszmarny?

 

W 1440x900 jest ok, ale czcionki muszą mieć 125% DPI. Niestety na strony internetowe to nie działa... No, mozę style użytkownika w Operze...

 

Czy kazdy monitor będzie taki sam? Czy jest coś, co skaluje lepiej ( to chyba monitor? w Catalystach 10,3 nie widzę nigdzie wanych opcji wybru skalowania przez kartę albo monitor...)

[be3 0]

To może zmień w systemie DPI nie samych czcionek, ale ekranu np. z domyślnych 96dpi->120dpi (lub inne niestandardowe)

[Zas 1190]

hmm... teraz widzę, ze właśnie to zrobiłem.

 

W sumie nie wiem, co o tym myśleć... Z każdym monitorem przy skalowaniu z 1680x950 do 1250x800 będzie taki spadek jakosći? Moze te lepsze, bardziej PRO lepiej skalują obraz?

 

Aha - W Catalystach dla Windows 7 v 10.3 nie ma już tej opcji wyboru, czy obraz ma byc skalowany przez kartę, czy monitor?...

[vhp 222]

Strony WWW możesz skalować za pomocą przeglądarki (Ctrl + rolka myszy).

[chauwa 27]

jak zmienisz w tym oknie co dales zrzut ekranu na wieksze 150% wszystko się powiększy lacznie z oknami i przeglądarka i wpisywanym tekstem tylko zwiększ na normalna rozdzielczosc ekranu a w sterowniku mozesz pokombinowac kontrastem

 

 

najbardziej rozciaprane litery sa w operze po przeskalowaniu na 150% z poziomu windowsa w innych wygląda to dobrze mozilla/IE

 

w mozilli narzedzia>opcje> i na górnym pasku klikasz treść i tam masz ustawienie trzcionek wyświetlanego tekstu a na klawiaturze ctrl + to powiekszenie

[jagular 2133]

Są też, zdaje się, specjalne style ekranu dla ludzi ze słabym wzrokiem - może one pomogą uzyskać komfort.

 

WWW? Przyznaję że strzelam w ciemno, ale może ustrzelę: może ktoś już napisał jakiś plugin do przeglądarki (jak nie Opera to FF), który pomaga skalować wuwuwu do większych rozmiarów automatycznie?

[bodex 8]

W Operze jest standardowo wbudowane skalowanie www ( patrz prawy dolny róg okna przeglądarki ).

[Zas 1190]

Wiem, że można powiększać strony w Operze, nie wiedziałem tylko, czy można ustawić domyślne powiększenie, bo nigdy nie musiałem tego robić... Ale można... Co do skalowania - przy włączonym w monitorze expansion mode na aspect, a nie full, takie 1024 na 768 wygląda dobrze... i zajmuje w ponie cały ekran... Choc przecież nie powinno, bo natywna to 1680x1050... za to 1280 na 800 w aspect jest malutkie, a gdy włączę full, to obraz robi sie spłaszczony z pasami na dole i górze! Muszę w Catalystach (?) zmieniać odświeżanie an 60hz... Wtedy paski znikają, ale i tak obraz jest spłaszczony, choc nie powinien, bo ma odpowiednie proporcje...

 

Ergo, chyba ta specyfikacja lubianych przez monitor rodzdzielczości coś znaczy..

 

Sa jakieś mmonitory 22" 16:10 radzące sobie z 1280x800?

 

Aha - mam pytanie o kolory

 

Pożyczany stary chłam od LG szarosci robił brązowe, a biel żółtą...

Tu jest ot samo. Obok odpalam starego Samsunga, psujacego się od czasu do czasu... tam biel jest niby - choć zależy w jakich sie patrzy na to warunkach - nieco czerwonawa, ale kiedy patrzy sie tylko na niego, czyajać strony, to jednak ostatecznie wydaje sie bielsza, jasniejsza, pelniejsza.

 

Na tym NECu biel jest źółtawa, wszystko jest żółtawe ( choc szare kolory ok - bez czerwieni ) - dopiero przy bardzo dużej jasności biel wydaje się bielsza - wtedy ta na Samsungu jest jakby żółta

 

Moze przyzwyczaiłem sie do czerwonawego samsunga... Ale naprawdę wydaje mi sie, zę coś jest nie tak. Zreszta -weźmy takie opcje których nei ma w Samsungu a są w NECu i wspomnianym LG - tryby koloru sRGB i Native. Drugi zółty jak chnczyk, pierwszy wręcz pomarańczowy - jak ma rozumieć tak am być? To są prawdziwe kolory swiata tego? Po co w ogóle sa takie ustawienia?

 

NEC staje się dla mnie znosny po kombinowaniu z iloscią kolorów, w samsungu tego przez 3,5 roku palcem nie tknąłem...

[jagular 2133]

Kolory: zmień temperaturę bieli (XXXX K).

Wyżej: kolory chłodniejsze wchodzące w niebieski.

Niżej: kolory cieplejsze wchodzące w żółć.

 

sRGB to symulacja przestrzeni barw sRGB - jest węższa prawdopodobnie od przestrzeni obsługiwanej przez monitor.

Native - przestrzeń fabryczna monitora, bez emulacji. Teoretycznie z mniejszą ilością przekłamań.

Emulacja powinna sprawić, że kolory staną się lekko przyblakłe. Nie zawsze emulacja jest wykonywana poprawnie - ale to ważne tylko wtedy, kiedy wiarygodność koloru jest ważna

[Zas 1190]

Tak.. obecnie mam 8200K i nadal jest jakby żółciej... choć z drugiej stony, zrobiłem pare zdjeć cyfrówką i na nich to Samsung wygląda fatalnie

 

Ale swoja drogą to dziwne, zę dopiero na 8200K kolory są niemal tak chłodne jak an samsungu... Musze sprawdzic, ile stopni ma jego poziom "normal".

 

Tak pzoa tym, to musze przyznać, ze szarości sa szare, podświetlenie o wieele bardziej równomierne niz na starym monitorze, rzekłbym nawet, ze wzorowe, zero smug, ciemniejszych pol... no i czerń jest mniej podświetlona przy subiektywnie takim samym poziomie jasnosci... Plusy dodatnie i plusy ujemne

[Lameismyname 1127]

Nie wiem jak na Windowsie ale na Linuxie da się wymusić wszystkie czcionki (łącznie z tymi na stronach internetowych) + zmienić na większe ikony. System jest na tyle elastyczny ,że można zrobić dosłownie wszystko.

 

Takie połączenie jest najsensowniejsze bo wykorzystuje maksymalną rozdzielczość oraz nadaje ostrości w porównaniu do niższych rozdzielczości.

[jagular 2133]

Gwoli formalności: 'standardem' jest ok. 6500K.

I teraz mały komentarz: ciężko tak naprawdę na pierwszy rzut oka określić, czy dana wartość to dużo, czy mało - czy za żółto, czy za niebiesko, zwłaszcza po tym, jak się jakiś czas przesiedziało przy innych ustawieniach.

 

Oko ludzkie+mózg mają wręcz genialne umiejętności przerabiania "realnych" kolorów pod swoje upodobanie. Możemy zrobić z różnych kolorów kolor biały w zależności od kontekstu sceny.

Jak się dużo patrzyło na inne kolory, "rekalibracja" mózgu chwilę trwa - i przed jej zakończeniem widzi się "nieprzyjemnie złe" odcienie.

 

Tak więc, jeżeli zmieniasz tak bardzo 'wyraźny' parametr, przy zmianach daj oczom trochę czasu na adaptację. Szybkie zmiany=totalny hardkor dla dekodera balansu bieli w mózgu

[Zas 1190]

przy 6500K na tym monitorze to obraz jest żółty jak Żółta Rzeka. Jakby mi ktoś oczy abrwnikiem powlekl przed badaniem cisnienia ( ci co chodzą do okulisty i maja to badanie zrozumieja ) - i sprawdzałem na zdjeciach, nie an Notatniku i Wordzie, zeby nie było. Rozumiem, zę monitor jest do luftu? Coraz bardziej dojrzewam do tego, by go w diably odesłać.

 

No dobra,

Jaki kolor ma pole zaznaczone strzałka na waszych dobrze ustawionych monitorach? Lekko niebieski - prawie biały, czy niebieski - wpadajacy jakby w zielony ( choc oczywiscie jasny )

 

[jagular 2133]

6500K z definicji jest nieco niskie i nieco ciepławe.

Myślę że nie będziesz na tym monitorze robił korekty barwnej do druku, więc ustaw najlepiej pod swoje preferencje, jeżeli po dłuższym oglądaniu dalej masz uczucie "żółci przed oczami" i dalej jest źle.

 

Pytań o to, jak na innych monitorach wyglądają kolory, nie ma za dużego sensu. Jest tak wiele zmiennych wpływających na to, jak te kolory wyglądają (nie tylko temperatura bieli, ale cała reszta: kontrast, jasność, typ matrycy itp), że dane u innych nie mają przełożenia na twoje nastawy.

 

Nie mam karty ATI, ale pewnie tak jak i u nV, w sterownikach jest możliwość podstawowej kalibracji kolorów - jakiś kreator, czy coś. Może to pomoże?

[Zas 1190]

Tylko trochę sie głupio czuje, ze poprzedni monitor z marszu i z fabryki miał ładny obraz, choć kupiony trzy lata temu ( owszem, topowy model za 1200zł, ale sądziłem, zę to, co topowe, teraz jest jakims low-endem...), a tutaj sterowniki, ustawianie, bla, bla, bla... Ja wiem, chyba najtanszy model z serii MultiSync, ale skoto AccuSync z glosnikami jest prawie 100zł tańszy... to moze jest lepszy?

 

Co do "z natury nieco ciepłe" to czy na normalnym - dobrym monitorze zółty kolor jest przy takim sRGB kremowy? Dosłownie, tu naprawdę nei przejaskrawiam...

 

I czy w Mediamarkt moga taki monitorek stojacy an wystawie pokazać tak, by wyświetlić na nim jakiś pulpit, stronę www/obrazek? Bo nei wiem , czy oplaca mi sie tam jechać, a chyba tylko tam tego Samsunga, o którym myślę, mają... a jak nie to droższe Lgiki - zobacze, czy są tak smao świetne jak ten 18,5" sąsiada Moze teraz monitory są "inne"?...

[jagular 2133]

Heh, powiedzmy że te 1200zł raczej nie było ani 3 lata temu, ani teraz nie jest wystarczające do 'topowości'

 

Nie będę się podejmował oceny "stopnia kremowości" monitorów...ale skoro jest tak źle, to podbij temperaturę i już. Acha...tak jak chyba wyżej pisałem, tryb sRGB to najprawdopodobniej marna imitacja i raczej nie jest zbyt dobry do oceny kolorów produkowanych przez monitor.

Przełącz na tryb natywny, ustaw wyższą temperaturę i wtedy pooglądaj testy.

[Zas 1190]

Taaa.. NO wiem, "topowy" to on nie jest w rozumieniu Eizo No i tych z super czasem reakcjiw tamtych czasach też nie... Ale jeden z droższych wtedy na pewno. Zakładam,z ę i lepszych

 

I tutaj, tak jak w LG, nie ma czegoś takiego jak tryb i temperatura osobno. te tryby różnia sie temperatura. Albo native, albo sRGB, albo 8200K mogę np. wybrać.

[jagular 2133]

Heh, nie chcę rozpoczynać podwątku nie na temat...ale nigdy te 1200zł nie wystarczały na cokolwiek lepszego itp.

Nawet kilkanaście lat temu 'pro' monitory, jeszcze wtedy kineskopy, kosztowały okolice kilkunastu...tysięcy zł.

 

Skoro nie możesz zmieniać dowolnie i trybu i temperatury (i nie ma tam bardziej rozbudowanego menu "serwisowego"), to ustaw temperaturę na wyższą i tyle.

[Zas 1190]

O menu serwisowym nic nie wiem. Za to byłem w Media Markt i chyba wiem już wszystko.

 

Moj NEC ma słabe katy widzenia. Patrząc na środek ekranu już sie widzi, jak pierniczą się kolory na dole. Z kolei na ciemnym tle jest odwrotnie - góra szybciej niz w samsungu robi sie czarna. Oczywiscie mam za to - jak pisałe - pełniejszą czerń i równomierne podświetlenie... kij z tym.

 

A teraz juz ad rem. Nie prosiłem co prawda, by odpalono mi na monitorach pulpit Windowsa, wyświetlał sie na nich za to Media Player 7 i niebieski pasek windowsa xp, zaś w media playerze filmy z gier.

 

Co wiadc na pierwsyz rzut oka? Są dwa rodzaje monitorów LCD - czerwone i żółte, dodatkowo podzielilbym kazdą grupe na trzy podgrupy w zależnosci od stopnia zanieczyszczenia tymi kolorami obrazu.

 

I tak np. Obraz najładniejszy - czyli dla mnie osobiście wpadający w czerwień, ( wtedy biel wydaje mi sie "bielsza" ) miał.. Asus VH222K. ( inny Asus za to nieprzyzwoicie fioletowy - makabryczny!) Lgki? Większosć żółciutka jak słoneczko na rysunku przedszkolaka - W2254TQ-PF to rasowy koreańczyk, ale W2252TQ-PF z kolei miałby stopień żółci 1, a szarości nawet nieco czerwonawe, mistrz to W2286L-PF na LEDach - biel wręcz zimna, całość nawet za mocno wpadajaca w nienieski i czerwony, choć moze wrażenei takie po części dlatego, ze stał koło żółtka... Czyzby magia LEDów?

 

Samsungi? P2233BW ( na Digital kompletnie zjechany za niebieska dominantę w kolorach i czerwona w bieli - no to lubie złe monitory, szukam tych z najgorszą opinia ) ( podobnie 2250 ) średni, jakby nieco zółty, 2243NW jak chory na żółtaczkę - jeśli BW jest taki sam - choc ta sama seria nie znaczy dokładnie tego samego, to tak czy inaczej wlazlbym na minę... Do tego F2380 i 2350 i 2230- super ( czyli 1 stopien czerwieni ).

 

Im droższy monitor, tym czerwieńszy a im tańszy tym ma gorsza - zółtą - matryce ( tak, to skrót myślowy i przenośnia, pewnie ze chyba nie do konca o matrycę tu chodzi...)? LG robi żółte a Samsung czerwone? Mogliscie mnie uprzedzić

 

Szkoda ze nigdzie nie mają tego della - po zapoznaniu z innymi niz mój dawny monitorami na TN i obecnym NECiem z kątami do bani ( pionowymi, poziome lepsze) rozumiem ped do e-IPS.

 

Ale chyba zostane z tym NECiem. Samsunga nie kupie, bo nie che mi sie zjeździć całego miasta w poszukiwaniu, a moze się też okazać żółty, a Dell a tez nigdzie nie ma.

 

Swoja drogą, jak mozna te żółte LGki chwalić? Ludzie sa totalnie ślepi. Ale przecież i świetlówki nikomu nie robia różnicy. " świetlowka? a czym sie różni od żarówki halogenowej?" Taaa.. Niczym, euroekolodzy zakichani...