Złoża łupkowe w prezencie dla Amerykanów

[mihau.n 0]

A które firmy mają mieć ten kapitał, jeśli nie te co wymieniłeś?

Np. globalne o większych zasobach kapitałowych.

[Gość Gordon Lameman]

A które firmy mają mieć ten kapitał, jeśli nie te co wymieniłeś?

Problem w tym, że żadna z polskich spółek nie ma wolnego kapitału. PGNiG ma teraz kilka ważnych inwestycji, w tej chwili szykuje się duża emisja kolejnych walorów, po to żeby sfinansować zaplanowane inwestycje. Nie jestem aż tak świetnym ekonomistą i znawcą giełdy, ale wydaje mi się, że musiałoby tam być bardzo dużo gazu pewna i koncesja po to żeby, inwestorzy dali się nakłonić na sfinansowanie tego przedsięwzięcia. Jednocześnie jestem pewien, że to co PGNiG uzyskałby z emisji walorów to byłoby za mało

 

Prędzej widzi mi się tu jakaś spółka - zlepek kilku większych graczy na naszym rynku. Ale czy to możliwe

[kamassss 35]

Co za kolejna onetowa bzdura

 

 

Amerykanie dostali koncesję na poszukiwanie, nikt jeszcze nie dostał koncesji na wydobycie więc kuźwa niech onet sobie daruje te teksty rodem z "faktu". Do tego mało która firma na świecie potrafi wydobyć gaz ze złóż łupkowych - z tego co wiem jest to tylko kilka firm amerykańskich. Na pewno my nie posiadamy takich możliwości.

Ale sensację zawsze można stworzyć - jeszcze proponuję kilka tekstów o sprzedaży niepodległości Polski i będzie tu jak na onecie

 

edit: tutaj trochę rzetelniej jest opisana sprawa.

Dzięki człowieku. Podniosło mi się ciśnienie i dzięki Tobie nie doszło do tragedii

 

BTW. Ten gaz w łupkach jest podobno bardzo mocno zaazotowany

[madzia90 0]

Ja znów słyszałem ze Polacy nie mają technologii bo gaz i ropa są na bardzo dużej głębokości i pod jakimiś skałami twardymi... To co piszą na onecie (i nie tylko) to nie zawsze prawda... nigdy sie nie dowiemy co tak naprawdę zostało sprzedane a co nie. Nie wierze zeby rząd oddał takie cenne złoża za friko. Tak czy inaczej to głupota że wogole to oddali/sprzedali.

 

Nie takie rzeczy sprzedali "za darmo". Darmo dla nas ale swoje pod stołem wzięli. W ramach tzw prywatyzacji puścili wszystko co było cokolwiek warte za grosze a prawdziwą kasę na prywatne konta i na posadki zamienili.

 

 

Nawet jeśli Orlen i PGNiG mają technologię, to jeszcze potrzebny jest kapitał na inwestycje. Tzw. "PRL", to jest właśnie myślenie, że firmy we wszystkich ważniejszych branżach muszą być polskie, a do tego najlepiej państwowe. Na razie nie będzie żadnych licencji na wydobycie, bo badania i poszukiwania zajmą najbliższe kilka lat. Dopiero po stwierdzeniu rozmieszczenia i zasobności złóż można mówić o budowie infrastruktury wydobywczej, co zajmie następne kilkanaście lat, zanim osiągniemy pełną moc. Łącznie proces uniezależniania gazowego potrwa więc ok. 20 lat. Wg. rożnych szacunków, niezależność gazowa potrwa 100-200 lat.

 

Nie ma pośpiechu, kasę by uciułali po trochu za jakiś czas. Na razie są zakontraktowane dostawy gazu na długi czas. Później nasz by się zaczęło wydobywać i już. Skoro mielibyśmy gaz na 200 lat to byśmy rządzili bo ich złoża powoli się kończą i akurat nasze by zaczęły się mocno liczyć. Ale już kroją tort zdrajcy póki mogą bo może ich od koryta odciągną. Kiedy ten naród zrozumie że rządzą wciąż zdrajcy narodu, pachołki innych mocarstw, szpiedzy o zbrodniarze ? Jak piszecie, to kontynuacja PRL w prostej linii w najczystszej postaci.

 

A spółkom większych graczy dziękujemy. Właśnie tak robią żeby każdy był od nich zależny. Widzieliście żeby Rosja chciała oddać złoża surowców naturalnych w tym szczególnie energetycznych komuś innemu ? Podobnie USA czy kraje które cokolwiek mają ? Chyba że były do tego zmuszone siłą. Stąd wojny itp pod pretekstami dowolnymi. też mamy dać się wyrolować ? Co do paliw, to nasi naukowcy mają już kompletną technologię produkowania benzyny z powietrza a konkretniej z dwutlenku węgla w nim zawartego. Wyprzedziliśmy w badaniach cały świat w tym USA. Są minimum pół roku za nami i nie mają nic konkretnego a my mamy gotową technologię. Słyszliście że zaczęliśmy to produkować ? Że jakiś patent jest ? Cokolwiek ? Nic. A niedługo okaże się, że bratni naród amerykański robi to i jest cudotwórcą, robi coś z niczego i jeszcze dba o cały świat likwidując dziurę ozonową itp propagandowe zagrywki. A na pytanie jakiegoś odważnego dziennikarza o to dlaczego nie u nas to robimy i dlaczego nie opatentowaliśmy tego - odpowiedź będzie że nie mamy kasy na inwestycję w zrealizowanie produkcji a z patentem to już milczenie. Jak teraz w większości takich spraw. Z gazem będzie podobnie.

[mihau.n 0]

Co do paliw, to nasi naukowcy mają już kompletną technologię produkowania benzyny z powietrza a konkretniej z dwutlenku węgla w nim zawartego. Wyprzedziliśmy w badaniach cały świat w tym USA. Są minimum pół roku za nami i nie mają nic konkretnego a my mamy gotową technologię.

Ta technologia nie jest jeszcze gotowa na skalę produkcyjną, a jedynie eksperymentalną. Do tego etapu nam trochę brakuje. Póki co nie powstała jeszcze żadna wytwórnia działająca na realnych zanieczyszczeniach, jak planowano, a jedynie testowe na czystych gazach. Chyba, że coś się zmieniło w ostatnim czasie. Biorąc pod uwagę lobby paliwowe, wdrożenie tej technologii będzie nadal przekładane, w końcu straciliby niewyobrażalne dla szarego człowieka sumy pieniędzy.

 

Przy okazji: ta technologia została opatentowana.

[nofink 1]

Nie takie rzeczy sprzedali "za darmo". Darmo dla nas ale swoje pod stołem wzięli. W ramach tzw prywatyzacji puścili wszystko co było cokolwiek warte za grosze a prawdziwą kasę na prywatne konta i na posadki zamienili.

 

Nie ma pośpiechu, kasę by uciułali po trochu za jakiś czas. Na razie są zakontraktowane dostawy gazu na długi czas. Później nasz by się zaczęło wydobywać i już. Skoro mielibyśmy gaz na 200 lat to byśmy rządzili bo ich złoża powoli się kończą i akurat nasze by zaczęły się mocno liczyć. Ale już kroją tort zdrajcy póki mogą bo może ich od koryta odciągną. Kiedy ten naród zrozumie że rządzą wciąż zdrajcy narodu, pachołki innych mocarstw, szpiedzy o zbrodniarze ? Jak piszecie, to kontynuacja PRL w prostej linii w najczystszej postaci.

podaj przyklady tej zdradzieckije prywatyzacji. Konkrety.

A co do zloz gazu, komu sie teraz koncza? Rosji? Jakies zrodla tej rewelacji? Czy moze poprostu Twoja bujna wyobraznia?

Dalszej czesci Twojej wypowiedzi juz mi sie nie chce komentowac bo odlecilalas z tekstem w jakies rejony fantazyjne

[Wakabayashi 0]

Temat wydaje się być troche bez sensu... szacuje się, że wstępne badania złóż itd. będą trwały jeszcze latami, co więcej prawdopodobnie złoża są zbyt głęboko i są zbyt poszarpane, aby opłacało się je wydobywać.

[revcorey 0]

Nie takie rzeczy sprzedali "za darmo". Darmo dla nas ale swoje pod stołem wzięli. W ramach tzw prywatyzacji puścili wszystko co było cokolwiek warte za grosze a prawdziwą kasę na prywatne konta i na posadki zamienili.

 

 

 

 

Nie ma pośpiechu, kasę by uciułali po trochu za jakiś czas. Na razie są zakontraktowane dostawy gazu na długi czas. Później nasz by się zaczęło wydobywać i już. Skoro mielibyśmy gaz na 200 lat to byśmy rządzili bo ich złoża powoli się kończą i akurat nasze by zaczęły się mocno liczyć. Ale już kroją tort zdrajcy póki mogą bo może ich od koryta odciągną. Kiedy ten naród zrozumie że rządzą wciąż zdrajcy narodu, pachołki innych mocarstw, szpiedzy o zbrodniarze ? Jak piszecie, to kontynuacja PRL w prostej linii w najczystszej postaci.

 

A spółkom większych graczy dziękujemy. Właśnie tak robią żeby każdy był od nich zależny. Widzieliście żeby Rosja chciała oddać złoża surowców naturalnych w tym szczególnie energetycznych komuś innemu ? Podobnie USA czy kraje które cokolwiek mają ? Chyba że były do tego zmuszone siłą. Stąd wojny itp pod pretekstami dowolnymi. też mamy dać się wyrolować ? Co do paliw, to nasi naukowcy mają już kompletną technologię produkowania benzyny z powietrza a konkretniej z dwutlenku węgla w nim zawartego. Wyprzedziliśmy w badaniach cały świat w tym USA. Są minimum pół roku za nami i nie mają nic konkretnego a my mamy gotową technologię. Słyszliście że zaczęliśmy to produkować ? Że jakiś patent jest ? Cokolwiek ? Nic. A niedługo okaże się, że bratni naród amerykański robi to i jest cudotwórcą, robi coś z niczego i jeszcze dba o cały świat likwidując dziurę ozonową itp propagandowe zagrywki. A na pytanie jakiegoś odważnego dziennikarza o to dlaczego nie u nas to robimy i dlaczego nie opatentowaliśmy tego - odpowiedź będzie że nie mamy kasy na inwestycję w zrealizowanie produkcji a z patentem to już milczenie. Jak teraz w większości takich spraw. Z gazem będzie podobnie.

 

Głupota aż piszczy. O gazie już pisałem poszukaj sobie bo się ośmieszasz. Dwa co do prywatyzacji, złodziejska prywatyzacja to była bardziej na początku lat 90, dwa nie wiem czemu w społeczeństwie pokutuje przeświadczenie że te prywatyzowane firmy były w świetnej kondycji, wiele z nich miało długi,przestarzałą technologię i solidaruchów. Ludzie jak pracują w państwowej firmie to myślą "a nie zwolnią mnie bo mi prezes solidarności obiecał" i słabo pracują. Taki KGHM jest już szczytem.

[Wakabayashi 0]

Głupota aż piszczy. O gazie już pisałem poszukaj sobie bo się ośmieszasz. Dwa co do prywatyzacji, złodziejska prywatyzacja to była bardziej na początku lat 90, dwa nie wiem czemu w społeczeństwie pokutuje przeświadczenie że te prywatyzowane firmy były w świetnej kondycji, wiele z nich miało długi,przestarzałą technologię i solidaruchów. Ludzie jak pracują w państwowej firmie to myślą "a nie zwolnią mnie bo mi prezes solidarności obiecał" i słabo pracują. Taki KGHM jest już szczytem.

 

Troche mniej skrajności..

[madzia90 0]

Ta technologia nie jest jeszcze gotowa na skalę produkcyjną, a jedynie eksperymentalną. Do tego etapu nam trochę brakuje. Póki co nie powstała jeszcze żadna wytwórnia działająca na realnych zanieczyszczeniach, jak planowano, a jedynie testowe na czystych gazach. Chyba, że coś się zmieniło w ostatnim czasie. Biorąc pod uwagę lobby paliwowe, wdrożenie tej technologii będzie nadal przekładane, w końcu straciliby niewyobrażalne dla szarego człowieka sumy pieniędzy.

 

Przy okazji: ta technologia została opatentowana.

 

W tv polscy naukowcy którzy to opracowali mówili o produkcji z zanieczyszczonego powietrza. może ta zachodnia która nie jest jeszcze opracowana jest taka a nasza inna. W tym programie mówiono że jesteśmy jedynym na świecie ośrodkiem gdzie to już jest gotowe i tak ma działać. Ale oczywiście z braku kasy na wprowadzenie okaże się że bratni kraj to uruchomi któremu w prezencie damy technologię i będziemy szczęśliwie mogli kupować benzynkę po 5zł. A lobby paliwowe z pewnością to zablokuje, zginą naukowcy w tajemniczych okolicznościach itp lub w łagodniejszej formie - zginie połowa a reszta odda technologię tym od ropy bo mają monopol na paliwa i zyski z tego płynące , światowa mafia.

[skee 0]

W tv polscy naukowcy którzy to opracowali mówili o produkcji z zanieczyszczonego powietrza. może ta zachodnia która nie jest jeszcze opracowana jest taka a nasza inna. W tym programie mówiono że jesteśmy jedynym na świecie ośrodkiem gdzie to już jest gotowe i tak ma działać. Ale oczywiście z braku kasy na wprowadzenie okaże się że bratni kraj to uruchomi któremu w prezencie damy technologię i będziemy szczęśliwie mogli kupować benzynkę po 5zł. A lobby paliwowe z pewnością to zablokuje, zginą naukowcy w tajemniczych okolicznościach itp lub w łagodniejszej formie - zginie połowa a reszta odda technologię tym od ropy bo mają monopol na paliwa i zyski z tego płynące , światowa mafia.

 

A górnicy będą strajkować

[Gość Gordon Lameman]

W tv polscy naukowcy którzy to opracowali mówili o produkcji z zanieczyszczonego powietrza. może ta zachodnia która nie jest jeszcze opracowana jest taka a nasza inna. W tym programie mówiono że jesteśmy jedynym na świecie ośrodkiem gdzie to już jest gotowe i tak ma działać. Ale oczywiście z braku kasy na wprowadzenie okaże się że bratni kraj to uruchomi któremu w prezencie damy technologię i będziemy szczęśliwie mogli kupować benzynkę po 5zł. A lobby paliwowe z pewnością to zablokuje, zginą naukowcy w tajemniczych okolicznościach itp lub w łagodniejszej formie - zginie połowa a reszta odda technologię tym od ropy bo mają monopol na paliwa i zyski z tego płynące , światowa mafia.

W tej samej TV, którą opanowali złodzieje, politycy, mordercy i masoni?

[skee 0]

W tej samej TV, którą opanowali złodzieje, politycy, mordercy i masoni?

 

A skąd, w tej ostatniej prawdziwej, Polskiej na wskroś...

[Gość Gordon Lameman]

A skąd, w tej ostatniej prawdziwej, Polskiej na wskroś...

W sumie... Oni jako jedyni odkryli to, że pod Toruniem są gorące źródełka i koniecznie trzeba podłączyć je do mieszkań!

 

To nic, że zanim woda trafi do domów będzie zimna. Ważne, że zdemaskowali zamach na portfele mieszkańców

[maniak997 0]

Niech jak najszybciej zaczynają wydobywac ten gaz choć potrwa to i tak pare lat ,

[mihau.n 0]

W tv polscy naukowcy którzy to opracowali mówili o produkcji z zanieczyszczonego powietrza. może ta zachodnia która nie jest jeszcze opracowana jest taka a nasza inna. W tym programie mówiono że jesteśmy jedynym na świecie ośrodkiem gdzie to już jest gotowe i tak ma działać. Ale oczywiście z braku kasy na wprowadzenie okaże się że bratni kraj to uruchomi któremu w prezencie damy technologię i będziemy szczęśliwie mogli kupować benzynkę po 5zł. A lobby paliwowe z pewnością to zablokuje, zginą naukowcy w tajemniczych okolicznościach itp lub w łagodniejszej formie - zginie połowa a reszta odda technologię tym od ropy bo mają monopol na paliwa i zyski z tego płynące , światowa mafia.

Mówiłem o naszej technologii. Ty słuchałaś programu, a ja czytałem wypowiedzi autora i właściciela patentu. Przyznał, że na dopracowanie technologii (opracowanie na skalę użyteczną oraz dostosowanie do uzyskiwania paliwa z zanieczyszczeń) potrzeba kilku lat, więc nie mów, że to gotowe. Obecnie nie ma nawet pewności, że to zadziała w takich warunkach, jak zostało to zaplanowane. List intencyjny został podpisany przez twórcę oraz spółkę partnerską, która ma uczestniczyć w testach i pierwszym przemysłowym wykorzystaniu tej technologii. List został przyjęty z dużym zainteresowaniem przez wicepremiera Pawlaka. Autor zademonstrował także działanie (na czystych gazach) w Sejmie. Kasa by była, gdyby obywatele się o nasz kraj także zatroszczyli i płacili uczciwie podatki, a nie tylko krzyczą, że politycy nic nie robią. Bez współdziałania obywateli to nawet najlepszy rząd nic nie osiągnie. A nawet państwo by się zapożyczyło, gdyby miało pewność, że to zadziała.Tylko kto wyłoży kasę na niepewną technologię? Jeśli okaże się klapą, to Ty pewnie pierwsza staniesz w rzędzie i zaczniesz krzyczeć, że rząd marnuje pieniądze podatników na bezużyteczne technologie.

 

Technologia została opatentowana, więc to od autora zależy, czy komuś patent oddamy (p ile patent w tym kraju został zgłoszony).

 

Gdy mieliśmy możliwość zbudowania nowoczesnej elektrowni atomowej w Żarnowcu, to nagle głupi ludzie zaczęli protestować. Rząd się ugiął i sprzedał za marne grosze wszystkie reaktory Finlandii. Tam działają bezawaryjnie do dzisiaj. Bo to jest tak, jak "specjaliści" mieszają się do spraw, o których nie mają pojęcia. Głównym argumentem ludzi było oczywiście skażenie i negatywny wpływ na życie mieszkańców i że Polska ma być wolna od reaktorów atomowych oraz bezpieczeństwo. Tylko ci sami ludzie nie wiedzieli pewnie (i raczej nadal nie wiedzą), że od 50 lat w Polsce działały 2 badawcze reaktory atomowe. Jeden jest nadal funkcjonalny.

 

Aha, jeszcze jedno. Zgodnie z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej, na wydobywanie i poszukiwanie kopalin udziela się koncesji, a nie licencji (jak to zostało opisane w "rewelacyjnym" artykule z Onetu i jego kopiach). Jeżeli ktoś myli te pojęcia, to tylko świadczy to o jego fachowości i rzetelności, bo to są inne terminy. Najlepiej coś palnąć i nawet nie sprawdzić (lub po prostu chamsko przepisać), bo naiwny naród i tak to kupi i rozpowie dalej.

[Podstavsky 0]

A dla mnie wiele wskazuje, że to jednak jest bardzo ryzykowne. Wszystkie transakcje energetyczne są szyte grubymi nićmi. Czy tak ciężko jest Wam to zrozumieć? Poszukiwania zapewne wskazują na spore złoża, bo żaden amerykański koncern paliwowy (choćby Chevron czy Marathon) nie traciłby milionów na zawracanie sobie d*py pustym wynikiem badań. Porównali swoje warunki (wchodzą w to bardzo złożone parametry) geologiczne z naszymi i wyszło na pozytyw. Na górnictwie i poszukiwaniach komputerowych znają się jak nikt inny na świecie. USA to kraj strasznie agresywny w takich kwestiach - rekin paliwowy. Dobrze na świecie doją.

1% (jasny gwint!) woła o pomstę. Nie bez powodu "The Times" piszczy o taniźnie. Może tam też siedzą półgłowki i rozpylają w eter takie bzdury? Nie - jest tanio. Zwyczajnie.

Zapotrzebowanie na energię paliw jest przeogromne - świat tankuje jak powalony i zużywa gaz jak szalony. Energia to czysty zysk i element strategiczny państwa. Dlaczego sami nie zainwestujemy w poszukiwania i nie rozbudujemy infrastruktury wydobywczej? Powoli dałoby się to wykonać, gdyby wiele decyzji było z góry założonych jako plus dla Polski w przyszłości. Ja nie krzyczałbym, że rząd wydaje pieniądze na rozwój niepotrzebnych technologii. Dlaczego? A no dlatego, że taką technologię już posiadasz i pieniądze nie szły do prywatnych kieszeni, lecz mają jakiś wymiar. Można to porównać do badań CERNu - po jaki huk wydawać tak ogromne pieniądze na budowę detektorów i akceleratorów, skoro olbrzymi odsetek wyników nic nie daje? Widocznie coś daje...

 

Co ciekawe - tu może być jeszcze jeden bajer. Z tego co mi wiadomo (rozmawiałem na ten temat z gościem z Paliw i Energii u nas na AGH) to gaz może być także w płynnej postaci pod łupkami. Może także przepływać z jednego obszaru do drugiego.

 

Nie podoba mi się także umowa na dostarczanie gazu z Rosji do 2037 roku.

 

Na zakończenie dnia: http://www.youtube.com/watch?v=pV79SkeKamY...player_embedded

[mihau.n 0]

Bo to USA i większość osób u nas tak się tym krajem jara, że niczego złego w nim nie są w stanie dostrzec. Znam parę takich osób, bystre nie są. Poza tym - Polska sama teraz niewiele może zdziałać po tym, jak nas przez tyle lat sąsiedzi ograbili z większości surowców.

[Podstavsky 0]

Polska sama teraz niewiele może zdziałać po tym, jak nas przez tyle lat sąsiedzi ograbili z większości surowców.

O bandyckich postanowieniach traktatu akcesyjnego nie wspominając...

[DziubekR1 502]

Nie podoba mi się także umowa na dostarczanie gazu z Rosji do 2037 roku.

 

Na zakończenie dnia: http://www.youtube.com/watch?v=pV79SkeKamY...player_embedded

 

Podziekuj Pawlakowi i partii rzadzacej. Ale polaczkom sie to raczej podoba, bo poparcie to im nie spada, nawet po takich akcjach, po ktorych w normalnym kraju kazdy polityk podal by sie do dymisji. Polska... wroc... ludzie zyjacy w tym kraju to bardzo dziwne plemie...

[Jenot21 0]

Mnie interesuje tylko czy będą mogli beż żadnego problemu zwiększyć podatek z 1% do dajmy 20% z wydobycia.

[aśnaebaem 0]

I co ? Kolejny temat ucichł całkowicie tak jak sobie tego życzyli rosjanie. Moim zdaniem właśnie dlatego, że w Polsce jest ten łupek doszło do tego zamachu na prezydenta, bo wtedy Rosja straciłaby dużo z powodu tego, że w Polsce jest ten łupek. I co dziwne widać gołym okiem, że ruskie chcą wszystko zatuszować - minął miesiąc i na razie wiemy tylko godzinę katastrofy i nic więcej, skrzynek dalej nie mamy, a Donald nakłania ludzi, żeby śledztwem nadal zajmowali się ruskie, a nie Polska - ciekawe dlaczego ?

[revcorey 0]

I co ? Kolejny temat ucichł całkowicie tak jak sobie tego życzyli rosjanie. Moim zdaniem właśnie dlatego, że w Polsce jest ten łupek doszło do tego zamachu na prezydenta, bo wtedy Rosja straciłaby dużo z powodu tego, że w Polsce jest ten łupek. I co dziwne widać gołym okiem, że ruskie chcą wszystko zatuszować - minął miesiąc i na razie wiemy tylko godzinę katastrofy i nic więcej, skrzynek dalej nie mamy, a Donald nakłania ludzi, żeby śledztwem nadal zajmowali się ruskie, a nie Polska - ciekawe dlaczego ?

Zastanawiam się czy to prowokacja czy nie? Co ma kaczyński do gazu łupkowego który nie wiadomo czy jest i nie wiadomo czy się opłaca. Po co mieliby zabijać kaczyńskiego , prezydenta który mało może, niedługo by odszedł bo go by nie wybrali, a sam kraj specjalnie dużo w świecie nie znaczy. Nadajesz się do sejmu nie będziesz odstawał mentalnością i inteligencją od większości tam siedzącej.

[kurgan 0]

I co ? Kolejny temat ucichł całkowicie tak jak sobie tego życzyli rosjanie. Moim zdaniem właśnie dlatego, że w Polsce jest ten łupek doszło do tego zamachu na prezydenta, bo wtedy Rosja straciłaby dużo z powodu tego, że w Polsce jest ten łupek. I co dziwne widać gołym okiem, że ruskie chcą wszystko zatuszować - minął miesiąc i na razie wiemy tylko godzinę katastrofy i nic więcej, skrzynek dalej nie mamy, a Donald nakłania ludzi, żeby śledztwem nadal zajmowali się ruskie, a nie Polska - ciekawe dlaczego ?

:E :E :E :lol2: :lol2:

 

A skąd wiadomo, że te złoża w ogóle mamy, a poza tym po co Rosjanie mieli by zabijać kogoś kto zaraz spadnie z prezydenckiego stołka, zresztą i tak tylko klepał językiem, a niewiele robił. Chciałem zauważyć, ze jak już musicie doszukiwać się teorii spiskowych to zauważcie, że Jarosław zyskał teraz więcej od Rosjan i Tuska.

[chomiczakwasz 0]

Poparcie społeczne zyskał, które straci zaraz po wyborach i PiS się rozpadnie.