Max detale w grach

[Zas 1190]

Doom 3 - pamietacie tę kapitalna, absolutnie fenomenalna grę świateł? Ich kolory, sugestywność, to, jak budowały klimat i artystyczne wrażenia? Ktoś wspomniał CoD 4 - mogę sie tylko podpisać, zawsze podaje te grę jakjo przykład tego, zę mozna stworzyc wspaniale wygladajace poziomy bez taniego efekciarstwa. Tak, jak juz powiedziano - bardzo dużo, najwiecej moze osiaga sie przez odpowiedni dobór kolorów i tekstur, owszem, liczy się też liczba polygonów i szczegulowosć swiata, ach! i jeszcze cos - realistycznosć modeli przedmiotów. Jesli komputer nie wygląda jak komputer, lampa jak lampa, samochód jak samochód - to niczego nie wskóramy....

 

A wszystkie shader/vertex/global effekty to tylko, czesto niepotrzebny, dodatek. W większości ich znaczenie jest marginalne - lepiej spisuje sie odpowiednia tekstura. Pewnie, nie chodzi HDR (w DIRTcie, wbrew pozorm, był niezwykle istotny, tworzył wrażenie realistycznych odbić swiatła od samochodowej karoserii, ale cała gra była niestety rozmazana - dlatego lepiej prezentuje sie Shift, ale on ma z kolei fatalne, ostre cienie... Pamietacie cienie w TDU? Rewelacja! Ach! I tekstury, absolutnie nigdzie niespotykane tak rewelacyjne tekstury asfaltu!) czy bump-mapping - ale wszystkie te nowoczesne ambient occlusiony, geometry global shadery to taka mrzonka grafikow, którzy chyab marzą właśnie o czyms, co będzie w czasie rzeczywistym samo symulować kolor, padający cień, swiatło, nasycenie barw - taka namiastka raytracingu?

[iniside 0]

A wszystkie shader/vertex/global effekty to tylko, czesto niepotrzebny, dodatek. W większości ich znaczenie jest marginalne - lepiej spisuje sie odpowiednia tekstura. Pewnie, nie chodzi HDR (w DIRTcie, wbrew pozorm, był niezwykle istotny, tworzył wrażenie realistycznych odbić swiatła od samochodowej karoserii, ale cała gra była niestety rozmazana - dlatego lepiej prezentuje sie Shift, ale on ma z kolei fatalne, ostre cienie... Pamietacie cienie w TDU? Rewelacja! Ach! I tekstury, absolutnie nigdzie niespotykane tak rewelacyjne tekstury asfaltu!) czy bump-mapping - ale wszystkie te nowoczesne ambient occlusiony, geometry global shadery to taka mrzonka grafikow, którzy chyab marzą właśnie o czyms, co będzie w czasie rzeczywistym samo symulować kolor, padający cień, swiatło, nasycenie barw - taka namiastka raytracingu?

Huheuhueheu, ales glupote palnął. Bez shaderow nic by sie nie narysowało. Nie wspomianajc o tym, ze wszystko byloby jednolitego kolorym o jednolitym swietle, byloby po prostu plaskie jak pustynia Gobi.

Ambient Occlusion - odwozorwuje cienie w miejsach gdzies swiatlo jest tylko dostepne posrednio (czyt, w zacienionych) i roznica pomiedzy scena bez SSAO i z SSAO jest pop prostu kosmiczna. Do tego zawsze jeszcze warto wypalić AO mape i zblendowac ja teksturą zeby jeszcze bardziej poprawic wyglad modeli, bo niestety nie spotaklem sie z shadrem ktory liczby dynamiczny ambient occlusion na wprost od zrodla swiatla.

Geometry Shader - to glownie proceduralne rysowanie geomterii, bardzo fajna rzecz niestety konsole tego nie obsluguja wiec mozna zapomniec ;p

Aha uzywasz terminow ktore nie masz najmniejszego pojecia co znacza. Co to jest global Shader wogole / (chyba chodziło o sposob pisania shaderow ale co ja tam moge wiedziec).

 

Ale po co marzyć ? Global Illumination to standard w grach, które używaja precomputed lights, a Crytek wzniosl to na wyzszy poziom dorzucajac dynamiczny GI -;-. Pozatym jak sobie wyobrazasz gre bez cienie ? ;o Albo taka ktora nie wyswietla kolorow ? ;o

 

Doom 3 - pamietacie tę kapitalna, absolutnie fenomenalna grę świateł? Ich kolory, sugestywność, to, jak budowały klimat i artystyczne wrażenia? Ktoś wspomniał CoD 4 - mogę sie tylko podpisać, zawsze podaje te grę jakjo przykład tego, zę mozna stworzyc wspaniale wygladajace poziomy bez taniego efekciarstwa. Tak, jak juz powiedziano - bardzo dużo, najwiecej moze osiaga sie przez odpowiedni dobór kolorów i tekstur, owszem, liczy się też liczba polygonów i szczegulowosć swiata, ach! i jeszcze cos - realistycznosć modeli przedmiotów. Jesli komputer nie wygląda jak komputer, lampa jak lampa, samochód jak samochód - to niczego nie wskóramy....

Pamietamy. Carmack przyznał ze to był jeden z jego najgorszych pomysłów. w pełni dynamiczne oświetlenie. nie to zeby pomysl byl az tak zly, po prostu zbyt znacznie wyprzedzal tamte czasym i efekt byl raczej nieciekawy ot i tyle.

 

Ogolnie idz pan, wstydu oszczedz ;p.

[Firekage 1]

Pamietamy. Carmack przyznał ze to był jeden z jego najgorszych pomysłów. w pełni dynamiczne oświetlenie. nie to zeby pomysl byl az tak zly, po prostu zbyt znacznie wyprzedzal tamte czasym i efekt byl raczej nieciekawy ot i tyle.

 

Pamietam te czasy : R9600Pro, R9700 (bodajze pro). Ta gra wowczas chodzila po prostu slabo. Sam olalem to przy FX5200, znajomy meczyl na 8500

[vongotz 0]

No właśnie coś w tym jest chociaż ja ze względu na swoją kartę nie gram na maksymalnych detalach, częściej na średnich, to też widzę co się dzieje, kiedyś gry jak się ustawiło na maksymalne detale wyglądały pięknie, pamiętacie Quake 3 czy Unreal, aż chciało się grać, teraz trochę przesadzają z tymi efektami i jest jak jest.

 

Coś jest w tych grach, że w takiego Q3 mimo 11 lat nadal sporo ludzi gra

 

Ale generalnie śmieję się do rozpuku z frustratów którzy potrafią nawet nie grać w daną grę "bo się świeci" smilies/lol2.gif Wiele jest takich "opinii" np. o grach na UE3.

 

Dla mnie UT3 się świeci..sorry, ale np. w grach online to przerost formy nad treścią. Nie oceniam tego czy to ładnie samo w sobie wygląda czy nie, czy gra wciąga w singlu (chociaż powinna w multi) itp.

 

http://www.xfire.com/games/q3/Quake_III_Arena/

 

http://www.xfire.com/games/ut2k4/Unreal_Tournament_2004/

http://www.xfire.com/games/ut3/Unreal_Tournament_3/

 

Stare gry wypadają lepiej? W dyskusjach Ut2k4 vs ut3 jako argument pada grafika, grafika, grafika i to że jest bardziej dostosowana/podobna do innych gier/realiów. A gdzie rozgrywka ? Wszystko ma się świecić i różnić się tylko tytułem? Wiadomo, że najpopularniejsze są te gry które przyciągną ludzi, a grafiką jest szczerze powiedziawszy najłatwiej zrobić ten pierwszy krok. Rynek graczy to taka sama/podobna branża jak inne i to że coś jest popularne nie znaczy o jakości.

Sytuacji jest wiele np. 9-11 latek z mamą w Empiku wybiera sobie grę chce Gothica 3...bo kolega ma, bo już w to grał (mama ma opory czy to odpowiednia gra dla takiego malca). Mały chce bo chce i już...ostatecznie gry nie kupili, ale prawdopodobnie miały z nią duże problemy (wydajność, bugi) ale ważne, że produkt nazywa się "Gothic 3"! Miliony wydane na produkcję lub/i promocję produktu muszą się zwrócić, a czy to będzie odgrzewany kotlet, niedopracowana na PC FIFA 2999(tylko przykład) nie ma to znaczenia.

Nie twierdzę, że starsze gry były/są lepsze, ale pewnych zastosowaniach (multi) grafika ma drugorzędne znaczenie.

[Lamerium 0]

Super-detale w większości gier pod multi to nie jest konieczność. W UT3 można detale ściąć maksymalnie, a do tego jeszcze zrobić z gry Legolanda, czyli tytuł o gorszej grafice niż Q3 z maksymalnym r_picmip. Co innego Bad Company 2, gdzie minimalne detale nie różnią się wiele od maksymalnych. Tak pod względem wyglądu, jak i wydajności.

[Eclipse 188]

Ciekawy temat. Mozna wspomniec jaki przelom w poziomie grafiki dokonal sie dzieki Voodoo i firmie 3Dfx. I wtedy grafika nie przeszkadzala wrecz przyciagala. Co bylo jak wychodzil Unreal ktory wyciskal wszystkie soki z Glide i V2. Jak w gazetach pokazaly sie screeny i ludzie mysleli ze to rendery. A to zywcem zlapane obrazy z gry. Grafika zachecala i wprowadzala nieziemski klimat. Bylo kilka takich przelomow.

Niestety teraz wszystko stanelo. Pozorne ruchy. Rynek gier to konsole potem dlugo, dlugo nic i dopiero jakies ochlapy pecetowe. Nikt nie bedzie robil super grafy ktorej konsola nie moze pociagnac w 720. I jasno sobie mozna dac do zrozumienia ze nawet kolejne next geny tego nie zmienia. Bo one moze dogonia obecna moc pecetow a czas nie stoi w miejscu. Z jednej strony mozna sie cieszyc ze grafy nie trzeba zmieniac czesto, z drugiej troszke mi brakuje jak z drzeniem rak wkladalem V 2 do kompa, laczylem z Virge'm i odpalaem Forsakena, Turoka etc. Teraz co jakis czas tez moze bym cos wymienil 4fun. Tylko po co jak grafika czy to dx9 czy 11 to niemal to samo trzeba z lupa jak Sulaco patrzec zeby cos zobaczyc innego.

[HDR'o 188]

Już to mówiłem, ale powtórzę jeszcze raz. Dla większości z Was wyznacznikiem jakości grafiki są albo wysokie textury albo rozdzielczość, a dla mnie najważniejsze jest łądne otoczenie. Może być tło nafaszerowane mega blurem, mogą być niskiej jakości textury, mogą być słabo zrobione postacie, ale krajobraz ma być malowniczy i realistyczny. Jak jest takowy to inne rzeczy najmniej mnie interesują Do tego dzięki temu nie dość, że bardziej nam się wydaje, że grafika jest ładna, to jeszcze wymagania są niższe Pomyślcie o tym i skończcie wyznaczać grafiki stereotypowo

[jan dzban 11]

Pamietamy. Carmack przyznał ze to był jeden z jego najgorszych pomysłów. w pełni dynamiczne oświetlenie. nie to zeby pomysl byl az tak zly, po prostu zbyt znacznie wyprzedzal tamte czasym i efekt byl raczej nieciekawy ot i tyle.

A mi się to bardzo podobało, grałem na ti4200 w 800x600 Bez dx9, czyli szyby i płomienie nie zniekształcały obrazu, ale i tak mnie wgniatała w fotel i nadal gniecie

[Firekage 1]

Coś jest w tych grach, że w takiego Q3 mimo 11 lat nadal sporo ludzi gra

 

Wymagania...popatrz sobie na top 10 na jakiejkolwiek hurtowni, zobaczysz czemu. Wiekszosc ludzi w ogole nie zna sie na kompach, jesli kupi to ma totalnie marketowego smiecia za spore pieniadze :

 

Sprawdz posty 1-3...

http://forum.pclab.pl/index.php?showtopic=594916&hl=

 

 

Już to mówiłem, ale powtórzę jeszcze raz. Dla większości z Was wyznacznikiem jakości grafiki są albo wysokie textury albo rozdzielczość, a dla mnie najważniejsze jest łądne otoczenie. Może być tło nafaszerowane mega blurem, mogą być niskiej jakości textury, mogą być słabo zrobione postacie, ale krajobraz ma być malowniczy i realistyczny. Jak jest takowy to inne rzeczy najmniej mnie interesują Do tego dzięki temu nie dość, że bardziej nam się wydaje, że grafika jest ładna, to jeszcze wymagania są niższe Pomyślcie o tym i skończcie wyznaczać grafiki stereotypowo

 

Ja sie nie zgodze. Wedlug mnie BF BC2 ma nie dosc, ze bardzo ladne otoczenie to i tekstury na postaciach czy autach nie przypominaja tej kupy jaka zaserwowano w Crysisie, gdzie tylko swiatla, efekty wybuchow oraz triki byly swietne graficzne, a zolnierze i pojazd wygladaly slabiutenko. BF BC2 jest przykladem tego, ze mozna jak sie chce.

[Stjepan 677]

Ciekawe kiedy gry będą wyglądały tak jak nowy Smark 11 ? kuzyn programista opowiadał mi też o następcy ray-tracingu jakiejś lepszej metodzie odwzorowania światła, wydaję mi się że to konsole ograniczają grafikę w grach bo według mnie od takiego 2007 roku do dziś bardzo niewiele się zmieniło, ciekawe kiedy zobaczymy grafikę renderowaną w czasie rzeczywistym jaka była w Avatarze.

[iniside 0]

Ciekawe kiedy gry będą wyglądały tak jak nowy Smark 11 ? kuzyn programista opowiadał mi też o następcy ray-tracingu jakiejś lepszej metodzie odwzorowania światła, wydaję mi się że to konsole ograniczają grafikę w grach bo według mnie od takiego 2007 roku do dziś bardzo niewiele się zmieniło, ciekawe kiedy zobaczymy grafikę renderowaną w czasie rzeczywistym jaka była w Avatarze.

Lepsze od ray-tracingu, zapodaj nazwe bo nie slyszalem ;p, a bym sobie poczytał. W tej chwili ciezko mi sobie wybrazic sobie cos lepszego pod wzgledem jakosci od ray-tracera, bo to wkoncy sledzenie kazdego promienia swiatla na scenie (a promieni jest co najmniej tyle ile pixeli) (w tym odbicia, zmiany kolorow itd).

 

 

Pamietam te czasy : R9600Pro, R9700 (bodajze pro). Ta gra wowczas chodzila po prostu slabo. Sam olalem to przy FX5200, znajomy meczyl na 8500

Tu nawet niechidzlo o to, ze mialo to kosmiczne wymagania (Forward Rendering + dua ilosc dynamicznych swiatel to dalej killer nawet dla najpotezniejszego sprzetu). Probleme bylo to ze nie sposob bylo przewidziec zachowanie swiatel na scenie. One poprostu tam byly i kazde sobie swecilo jak chcialo. Artysta projektujacy level nie mial nad tym praktycznie zadnej kontroli. Po prostu stawial swiatlo i modlil sie do wszystkich demonow, skaldajac koze w ofierze zeby ono wygladalo dobrze .

Teraz mamy Deffered Rendering, ale on skoli pozera ogromne ilosci ramu, chociaz zlonosc obliczeniowa jest jest dimaterlanie mniejsza (FR ilosc gometrii * ilosc swiatel, DR ilosc Geometrii + liczba swiatel), a przy odpowiedniej budowie poziomu przewaga DR jeszcze rosnie .

[Stjepan 677]

Lepsze od ray-tracingu, zapodaj nazwe bo nie slyszalem ;p, a bym sobie poczytał. W tej chwili ciezko mi sobie wybrazic sobie cos lepszego pod wzgledem jakosci od ray-tracera, bo to wkoncy sledzenie kazdego promienia swiatla na scenie (a promieni jest co najmniej tyle ile pixeli) (w tym odbicia, zmiany kolorow itd).

On mówił tak: "W ray-trancingu operacja polega na śledzeniu jednego piksela i obliczaniu odległości do nie oświetlonego piksela a w tamtej metodzie po prostu system szuka tych pikseli i nie musi obliczać każdego po kolei tylko te wyszukane" wiesz mogłem się pomylić ale t jakoś tak ma wyglądać

[jan dzban 11]

Wymagania...

Mówienie, że sporo ludzi ciągle gra w UT99, Q3 czy CS1.6 ze względu na wymagania to duuuże uproszczenie.

[Firekage 1]

Ciekawe kiedy gry będą wyglądały tak jak nowy Smark 11 ? kuzyn programista opowiadał mi też o następcy ray-tracingu jakiejś lepszej metodzie odwzorowania światła, wydaję mi się że to konsole ograniczają grafikę w grach bo według mnie od takiego 2007 roku do dziś bardzo niewiele się zmieniło, ciekawe kiedy zobaczymy grafikę renderowaną w czasie rzeczywistym jaka była w Avatarze.

 

Wiesz, pomijajac juz konsole, zobacz sobie Metro na PC. Najmocniejsze grafiki potrafia klekac przy tym. Nadal uwazasz, ze to tylko wina konsol? Konsole maja tutaj jedna zalete, o ktorej zapomina sie : gry maja optymalizacje. Na pc wychodzi taki konwert DMC3SE z PS2 i...sie tnie na E8200

[HDR'o 188]

Teraz powiecie - czy HDR'o to hydro2 ? Od dwóch dni strasznie mnie męczy dylemat czy nie zamienić 4870 x2 na pojedynczego 4870 i ............................................ xboxa 360 Z czasem sobie podrasuję graficzkę, ale póki co 4870 wystarczy do wszystkich gier w 1360x768 z aax4 i detalami na max z obecnym prockiem (choć pewnie i jego będę musiał zmienić na mocne 2 rdzenie by starczyło kasy). Chciałem zawsze osiągnąć zestaw, na którym w końcu każda możliwa gra będzie osiągała powyżej 30stu fpsów w każdej możliwej grze na każdych detalach. Obecny wreszcie to osiągnął, więc mogę poeksperymentować Ale wkurza mnie, że ostatnio każdy tytuł, który mnie interesuje wychodzi najpierw na xboxa, a teraz, kiedy wreszcie Crysis 2 pojawił się na konsole, a do tego Alan Wake (tytuł, na który bardzo czekałem na pc) stał się exclusivem stało się, na maxa się nad tym waham i nie zdziwcie się, jak w moim sigu się zjawi xboxic w raz z nieco okrojonym sprzętem z siga