DIRT 1 czy DIRT 2 - model jazdy w samochodówkach

[Zas 1190]

Pojawienie sie w internecie pierwszych informacji o pracach nad DIRTem 3 wywołało wiele komentarzy, które z ciekawości postanowiłem przeczytać. Czesto pojawia sie w nich zadowolenie z faktu, zę gracze utrzymają kolejna świetną grę podobna do DIRTa 2, o wiele lepszą od pierwszej cześci tej serii czy GRIDa, posiadającego rzekomo "dziwny model jazdy". Swoje zdanie o DIRcie 2 wielokrotnie i stanowczo tu prezentowałem... ale dziś przestraszyłem sie nie na żarty - czy ja jestem może jakiś dziwny?... Już tłumaczę o co chodzi.

 

Przez ostatnie lata zaliczylem kilka gier wyścigowych - TOCA 2 i 3, GRID, DIRT 1, Shift, Cross Rally Championship 2005... Od razu zaznaczę, że nie lubię symulacji, choćby spod znaku SimBin, nie mam tyle wiedzy, umiejętności i samozaparcia, by w nie grać. Jednak z dziecinnej fascynacji arcadówkami też wyrosłem, wychodząc z założenia, zę w prawdziwym świecie, podczas rajdów czy wyscigów takich jak Rallycross nikt nie pokonuje 1/3 zakrętów na trasie na ręcznym a 1/3 ślizgiem/driftem ( pozostałe to łagodne "piątki" i "szóstki" przed którymi można minimalnie zwolnic ). Dlatego od dema DIRTa 2 odbiłem sie jak Subaru od betonowej bandy - wyścig z przeciwnikami to pędzenie na leb, na szyję jak w NfSach, a te "gonitwy" - w demie Morokooo - to trasy na których są prawie same nawroty i zakręty, które gra chyba każe ścinać/zbierać na ręcznym. Gra jest dla mnie zwyczajnie za trudna. W DIRcie 1 spokojnie dojeżdżam w czołówce na przedostatnim poziomie trudności, w pozostałych wspomnianych grach też sobie radziłem/dobrze radzę... DIRT 2 demo i Moroko mnie swego czasu pokonało - dojeżdżam ostatni... Nie wiem jak za szczeniaka opanowałem CMR 2.0 - z tego co pamiętam tam mechanizm był ten sam... albo jakimś cudem go tam zaadaptowałem Ale tam był setup - hamulce, opony, zawieszenie...

 

No właśnie - wbrew moim doświadczeniom wszędzie widzę opinie, że DIRT/GRID miały dziwny model jazdy ( wiem, to nie symulacja i w tym sensie dla fana rFactor bedzie dziwny, ale ja właśnie wole coś, co wybacza niektóre błędy ) trudny do opanowania, a DIRT 2 ma ten model dobry i łatwiejszy... A wiec pytam - dlaczego dla mnie to DIRT 2 jest dziwny i trudny? Bardzo trudny Jeśli przyjac, ze DIRT 1 był bardziej realistyczny i symulacyjny to znaczy, ze DIRTa 2 doceniły dzieciaki a ja.. jestem za stary, sztywny, stetryczaly i pozbawiony refleksu do arcadeówek? Ale jednocześnie model jazdy w DIRcie 2 jest kompletnie idiotyczny, wzięty z kosmosu itp... A może jest dokładnie odwrotnie? Moze mam złe wyobrażenie o jeździe samochodem i tak sie na rajdach jeździ? Ręczny, drift, ręczny, drift?...Ale czemu to w TOCa i Shifcie nie działa? Wiem, szuter błoto i asfalt to inne swiaty. Ale to nie działało i w Colinie 2005 4, a w każdym razie nie jeździłem tak i byłem wysoko

 

Jakie modele jazdy i gry wam sie podobają? Moze jestem marginesem?

[CyborgNinja 0]

Czemu dziwny ?

Moim zdaniem DiRT 2, mimo, ma arcadowy, ale dosyć realistyczny i naturalny model jazdy.

W demie w Marocco, to się jeszcze 3 samochody wyprzedza po drodze

Ślizgi to nie tylko ręczny, lepiej wchodź w nie balansem, na ręcznym to ciężko, bo tracisz dużo prędkości.

[AvengerGT 172]

Mnie Dirt 2 bardzo się podoba. Lubię sobie w nim ustawić wysoki poziom trudności bo tylko wtedy czuję satysfakcję. Co do modelu jazdy, wiadomo że nie jest super realistyczny ale arcadowy też nie. Co do poślizgów to ja staram się ich robić jak najmniej bo wtedy właśnie traci się najwięcej cennych sekund. Są oczywiście wyjątki, zakręty do których poślizg jest nawet wskazany. Z reguły lepiej bardziej zwolnić niż wdać się w niepotrzebny drfit.

 

Co do porównania z Dirtem jedynką nie mogę się wypowiedzieć bo grałem tylko w demo i to dawno. Jeśli chodzi o modele jazdy potrafię się dostosować. Podpasował mi ten z Dirta 2, Nfs Shifta, TDU, wszystkich Collinów i Toc. W sumie w tym przypadku jestem elastyczny. Zaznaczę iż w wyścigi gram tylko na kierownicy od już bardzo dawna.

 

Btw. Jaki poziom trudności wybierasz z reguły, np. wyścig Maroco z Dirta 2.

[Zas 1190]

Jest ich chyba 8, więc w demie ambitnie wybrałem szósty w kolejności Niestety rozważne zwalnianie jak części pierwszej czy chocby CRC 2005 tylko powiększa rozmiary porażki

Dla mnie, jak wspomniałem, ten model jazdy ma niewiele wspólnego z rzeczywistością...

[AvengerGT 172]

Czy miałeś kontakt tylko z demem? Pewnie model w pełnej się nie różni ale pełniak przedstawia się wyśmienicie. Najbardziej polecam trasy w Chorwacji. Poezja. Na jednym z odcinków jest tyle zakrętów że chocho . Dla mnie taka dynamiczna jazda jak w Dircie 2 jest jak najbardziej ok.

[CyborgNinja 0]

Ale na bezdrożach nie ma "rozsądnego" zwalniania, zazwyczaj zwalnia się trochę i wchodzi w delikatny poślizg, tak robią też kierowcy w rzeczywistości.

Zobacz filmiki onboard jakiegokolwiek nawet polskiego kierowcy rajdowego.

W rzeczywistości jedynie nie wygląda to tak dynamicznie xD

[wahoo 154]

Najbardziej polecam trasy w Chorwacji. Poezja.

Całe dwie i to trwające 1,5 minuty

[AvengerGT 172]

Całe dwie i to trwające 1,5 minuty

Co nie zmienia faktu że je polecam . Jakby co to po ponad 1,5 min każda. Napisałeś jakby tyle trwało przejechanie całej Chorwacji . Jest jeszcze trasa offroad'owa więc w sumie są 3 jeśli liczyć dwa OeSy.

[wahoo 154]

W starych Colinach było 8 krajów, a w każdym po osiem 2,5 - 3 minutowych OS'ów, więc wybacz że te mikre piaskownice z Dirta 2 nie robią na mnie wrażenia

[Pawelek6 558]

W starych Colinach było 8 krajów, a w każdym po osiem 2,5 - 3 minutowych OS'ów, więc wybacz że te mikre piaskownice z Dirta 2 nie robią na mnie wrażenia

 

Zgadza się, prawdziwe rajdy zakończyły się na Colin'e 04 (i tam było tras...), bo 2005, był za bardzo uproszczony. DiRT akurat jest jeszcze dobry, bo moim zdaniem ten model jazdy jest dosyć przyzwoity i można samemu sobie furę idealnie ustawić. W DiRT'a 2 nie grałem, ale ponoć ma bardziej uproszczony model jazdy i jak ktoś pisał o pooglądaniu prawdziwych filmików bez hamowania... zdaje ci się tylko, jakbyś oglądnął filmiki z kamery przy pedałach, to byś widział ile mieszają (i że sam byś tak nie pojechał bez bardzo długiego szkolenia). Colin'a lubiłem za to, że był dosyć realistyczny, ale dało się też grać na klawiaturze i oby tak zostało. Ogólnie DiRT 2 mi się nie podoba, bo jak oglądałem filmiki, to strasznie łatwo się jeździ poślizgami, tak samo GRID względem starej ToCA'i - sam drift, kto widział jazdę poślizgiem na torze w aucie klasy GT1 np.?! Wszystkie nowe wyścigi od Codemasters są coraz prostsze i w takim amerykańskim stylu, jakieś popisy/wybuchy, to nie dla mnie. Oby DiRT 3 był lepszy...

[King Nothing 0]

Najbardziej polecam trasy w Chorwacji. Poezja.

 

 

 

Całe dwie i to trwające 1,5 minuty

 

Nawet nie, ale co nie zmienia faktu ze sa najprzyjemniejsze.

 

 

 

Moje. Na klawie.

 

 

 

 

 

[DonMateok 0]

Do autora --> rozumiem ze grasz na klawiaturze czy jakims innym gadzetem? I czy grasz na manualnej czy automatycznej skrzyni biegow?

 

Co do tych gier ktore przedstawiles to ja jako gracz staram sie byc zawsze neutralny jezeli chodzi o gry i dawac kazdej szanse i jezeli chodzi o Grid i Dirt 1 to dobrze sie w tych grach prowadzi ... ale klawiatura ewentualnie padem a przykladowo w dirt 2 i nfs shift bez kierownicy chyba bym nie gral bo by mi to dawalo 10 razy mniej frajdy.

 

A starsze gierki wiadomo jak byly robione, glownie na klawiature dlatego tak milo sie zawsze jezdzilo np. w takim colinie.

[Pawelek6 558]

Co do tych gier ktore przedstawiles to ja jako gracz staram sie byc zawsze neutralny jezeli chodzi o gry i dawac kazdej szanse i jezeli chodzi o Grid i Dirt 1 to dobrze sie w tych grach prowadzi ... ale klawiatura ewentualnie padem a przykladowo w dirt 2 i nfs shift bez kierownicy chyba bym nie gral bo by mi to dawalo 10 razy mniej frajdy.

 

A starsze gierki wiadomo jak byly robione, glownie na klawiature dlatego tak milo sie zawsze jezdzilo np. w takim colinie.

 

Chyba to nowe gry są coraz bardziej uproszczone, a nie nowe, no nie? Wystarczająco się naoglądałem filmów jakie cuda można robić w DiRT'e 2 na "klawiarce"... Spróbuj włączyć DiRT'a (jedynkę), sprawdzić rekord trasy, ustawić auto, włączyć kamerę z kokpitu, skrzynia manualna i pojechać na full, najlepiej na wyboistej trasie... Shift jest fajny i wyjątkiem, bo nowy, a sporo bardziej realistyczny od poprzedników, przy nim przydałaby się kierownica, chociaż ta dałaby radochę przy każdej samochodówce i tak...

[AvengerGT 172]

W starych Colinach było 8 krajów, a w każdym po osiem 2,5 - 3 minutowych OS'ów, więc wybacz że te mikre piaskownice z Dirta 2 nie robią na mnie wrażenia

Ja tam nie neguję fantastyczności starych Collinów bo wiem że takie są. Nic jednak nie zrobię że obecnie na dany kraj są tylko 2 albo 3 odcinki. Ważne że (dla mnie) trzymają poziom i dostarczają frajdy.

 

Pawelek6, celna uwaga z tą kierownicą. Podejrzewam iż gdybym grał na klawie pewnie większość wyścigówek nie byłaby dla mnie tak wciągająca. Ja czekam na F1 od Codemasters i TDU 2 .

[CyborgNinja 0]

i jak ktoś pisał o pooglądaniu prawdziwych filmików bez hamowania... zdaje ci się tylko, jakbyś oglądnął filmiki z kamery przy pedałach, to byś widział ile mieszają (i że sam byś tak nie pojechał bez bardzo długiego szkolenia).

Eee, wiadomo, że kombinują, bo fizyki się oszukać nie da, ale jadą po szutrze poślizgami, bo jest szybciej w przeciwieństwie do nawierzchni z dobrą przyczepnością.

Ale DiRT to nie ma być symulator, że kombinujesz, od tego jest rfactor, rbr i lfs. DiRT ma mieć naturalną fizykę przy uproszczonym sterowaniu i być widowiskowy. Moim zdaniem to mu się udało

[DonMateok 0]

Chyba to nowe gry są coraz bardziej uproszczone, a nie nowe, no nie? Wystarczająco się naoglądałem filmów jakie cuda można robić w DiRT'e 2 na "klawiarce"... Spróbuj włączyć DiRT'a (jedynkę), sprawdzić rekord trasy, ustawić auto, włączyć kamerę z kokpitu, skrzynia manualna i pojechać na full, najlepiej na wyboistej trasie... Shift jest fajny i wyjątkiem, bo nowy, a sporo bardziej realistyczny od poprzedników, przy nim przydałaby się kierownica, chociaż ta dałaby radochę przy każdej samochodówce i tak...

 

Tia niby tak, ale jak dla mnie to jednak w dirta 2 sie ciezej gra, zreszto pewna osoba u mnie testowala na kierownicy i wcale tak latwo nie jest jak sie wydaje (+ force feedback)

 

Co do kierownicy jakbys na koncu napisal " przy PRAWIE każdej samochodówce i tak.. " to bym sie zgodzil, niestety granie w np. Need For Speed Most Wanted jak dla mnie bylo tortura, tak samo jak i w gridzie ale tam mozliwe ze nie bylo to o tyle przez gre jak przez dziwnego laga kierownicy.

[Everyman 1526]

Jakie modele jazdy i gry wam sie podobają? Moze jestem marginesem?

 

Moim zdaniem model z DIRT1 jest trudniejszy, ale dlatego, że jest lag na ruchach kierownicą. Tutaj niezbędne jest płynniutkie odzwierciedlanie ruchów gracza, bo nierzadko trzeba zakontrować. Przykładem jest Forza Motorsport3 - tam nie mam z opanowaniem największych potworów problemów, bo jak mi tył ucieka to w ułamku sekundy mogę skorygować. W DIRT1 i w niektórych autach w GRID (np. aston martin DB9GT) tego nie ma.

Dirt2 za to nie dość że płynniutko działa (grałem tylko na Xbox360) to jeszcze ma lepszą grafikę. Z prowadzenia ma się wielką frajdę, tym bardziej że już na przedostatnim poziomie trudności czasy się wyrabia jadąc na złamanie karku.

Trudno za to stwierdzić, czy modele jazdy są bardziej/mniej realistyczne. W produkcjach pokroju GTR/GTR2/GTR Evo/ rFactor nawierzchnie szutrowe nie istnieją. W deszczu jeździ się masakrycznie, więc tylko hardkorowcy wśród hardkorowców dają sobie z tym radę. W takich grach zapobiec bączkowi czasem po prostu nie sposób - wystarczy odrobinę za dużo mocy na zakręcie albo lekka utrata przyczepności na wyboju - nawet jeżeli FPSy nawet na względnie słabym pececie dochodzą do 100.

 

Wolę oczywiście model jazdy z GTR, ale takie jak z SHIFT czy GRID2 dają wiele radości.

[Zas 1190]

Tak, miałem kontakt tylko z demem, gdyz "dem" od wójka Torremnta nie ściągam

Na szutrze nie am rozsądnego zwalniania tylko same ślizgi? Tylko wszystko rozbija sie o to, jakie ślizgi. Przy lekkich zakrętach na pewno wystepują, bo sie praktycznie nie zwalnia, jeśli to tylko możliwe, są pewnei zreszta po części konsekwencja luźnej nawierzchni, a nie widizmisię kierowcy, który chce szpanować, ale jakos nie kojarzę by przy zakrętach ~70 i wiecej st. kierowcy robili zalotne baczki tyłem auta... Jeśli ślizgi i drift to codzienność to by znaczyło, zę Colin 4, (he, to w niego grałem, nie w 2005 ), DIRT 1 czy CRC 2005 to były zupełnie oderwane od rzeczywistości gry.

Wlaśnie tych ślizgów nie potrafię sobei jakoś dopasowć do rajdowej jazdy na czas, a nie dla szpanu. Dla widowiska to i bolidami F1 baczki krecą...

 

Intryguuje mnie właśnie powszechnie wypowiadana opinia, zę DIRT 2 jest fajniejszy i łatwiejszy. Albo łatwiejszy czyli mniej realistyczny i to ja mam racje myślac, zę wcale sie tak wiele nie slizga i driftuje, a ciesza sie fani arcade, które najwyraźniej mi odeszło, albo jednak cieszą sie fani realizmu, bo w końcu jeździ sie slizgami, niemal tylko ślizgami, czyli jak w realu

A mozę brak realizmu to osobna kwestia... Gameplaye z dema to chyba w większośći easy/casual... Na tym poziomie to nawet zatrzymujac się przed zakrętami można chyba wygrać

 

Co do GRIDa - ja tam chyba ani jednego zakretu nie przejechałem ślizgiem, bo sie nie opłacało Nie wiem, o czym niektórzy piszą... Pewnie, hamowało sie jakby nieco łatwiej nić w TOCA, ale ślizgi? Eee