Skocz do zawartości
Gość mbuchcik

Lista polecanych wentylatorów

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)
11 minut temu, bourne2008 napisał:

Z Silent wings 3 wyleczyłem się gdy chciałem sobie polepszyć i zmienić 2-kę na 3-kę (wersje 12cm). Wszystko rozbiło się właśnie o te dziwne odgłosy silnika, których dwójka nie miała. Ogólnie obecnie Shadow wings 2 wypada chyba najlepiej pod kątem kultury pracy. Na pewno są lepsze niż Pure wingsy, które też posiadam w budzie. Ja nie potrzebuję wysoko obrotowych wentyli (core i7-10700 nawet po OC jest baaardzo chłodny) więc pewnie wymienię wszystko w budzie na Shadow-y.

To jest w zasadzie (moim skromnym zdaniem) jedyna wada Shadow Wings 2 140mm - nieco za niskie max RPM, jakby one nie były 900RPM, tylko 1100RPM to bym uznał je za wentyl absolutnie idealny cena/jakość, te 900RPM to czasem trochę mało, chociaż realnie wchodzą jak pisałem na nieco więcej niż 900RPM. Swoją drogą to coś je wymiotło ze sklepów, na Ceneo 67 zł w dziwnych sklepach, 75 zł w X-KOMie. W tamtym roku te swoje brałem po 56.90 zł w Komputroniku normalnie, to było jakoś niedługo po ich premierze.

Edit: lol, w Komputroniku są normalnie po 61.90 zł, tylko Ceneo z jakiegoś powodu ich nie pokazuje:
https://www.komputronik.pl/product/602756/be-quiet-shadow-wings-2-140mm.html

Edytowane przez Fjubens

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
18 minut temu, bourne2008 napisał:

Z Silent wings 3 wyleczyłem się gdy chciałem sobie polepszyć i zmienić 2-kę na 3-kę (wersje 12cm). Wszystko rozbiło się właśnie o te dziwne odgłosy silnika, których dwójka nie miała. Ogólnie obecnie Shadow wings 2 wypada chyba najlepiej pod kątem kultury pracy. Na pewno są lepsze niż Pure wingsy, które też posiadam w budzie. Ja nie potrzebuję wysoko obrotowych wentyli (core i7-10700 nawet po OC jest baaardzo chłodny) więc pewnie wymienię wszystko w budzie na Shadow-y.

A Shadowy 2 z P14 miałeś może okazję porównać?

13 minut temu, Fjubens napisał:

To jest w zasadzie (moim skromnym zdaniem) jedyna wada Shadow Wings 2 140mm - nieco za niskie max RPM, jakby one nie były 900RPM, tylko 1100RPM to bym uznał je za wentyl absolutnie idealny cena/jakość, te 900RPM to czasem trochę mało, chociaż realnie wchodzą jak pisałem na nieco więcej niż 900RPM. Swoją drogą to coś je wymiotło ze sklepów, na Ceneo 67 zł w dziwnych sklepach, 75 zł w X-KOMie. W tamtym roku te swoje brałem po 56 zł w Komputroniku normalnie, to było jakoś niedługo po ich premierze.

 

 Na Komputroniku są teraz 140 po 61 zł, na Allegro z kolei po 60–70 trochę się znajdzie. Ale w ogóle ostatnio wentyle strasznie skoczyły. Najlepiej widać po cenach produktów/partii już niedostępnych i cenach sprzętu podawanych przy testach z ubiegłych lat. Za głowę się czasem łapię, co przegapiłem.

Shadow Wingsy 2 teraz mnie korcą, tylko się obawiam, czy ich 0,58 mm H20 przy 900 rpm poradzi u mnie wciągać przez mesh i filtr kurzowy. Jeśli P14 ma 2,40 mm H20 przy 1700 rpm, to ile może mieć w okolicach 900?

Ewentualnie gdyby te Shadowy były totalnie niesłyszalne na CPU z odległości fotela przy biurku, to można byłoby tego kupić 3 sztuki i wrzucić na jakiegoś dużego dwuwieżowca i mieć spokój z chłodzeniem proca na czas ich żywotności, choć wolałbym chyba mieć ten zapas tak do 1500 i może trochę wyżej, tzn. tak do maksimum tego, co mi ścieżka dźwiękowa i ambient gry jest w stanie zakryć.

 

Edytowane przez lukaszgos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Na shadowach 2 jest błoga cisza, nie słychać silnika tak jak na SW3 ale po wyjściu arcticów serii P musisz wybrać bo p14 będzie trochę głośniejszy ale też wydajniejszy od SW2 :D ogólnie nie słyszałem cichszych wentyli od Silent wings 2 i shadow wings 2

Edytowane przez Send1N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Send1N napisał:

Na shadowach 2 jest błoga cisza, nie słychać silnika tak jak na SW3 ale po wyjściu arcticów serii P musisz wybrać bo p14 będzie trochę głośniejszy ale też wydajniejszy od SW2 :D ogólnie nie słyszałem cichszych wentyli od Silent wings 2 i shadow wings 2

Tego się obawiałem. Ja i wybieranie.

Jak oceniasz akustycznie SW2 na wyższych obrotach? O ile się orientuję, do 1500 dochodziły. I lepsze Silent 2 czy Shadow 2?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Shadow wings 2 nie miałem w wersji 120mm ale silent wings 2 na 1500rpm jest cichy :E  za to SW3 na swoich max 1450rpm jest głośny już, tzn głośny w porównaniu do SW2 :P bo to ciągle cichy wentyl jak na 1.5rpm

Edytowane przez Send1N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Potwierdzam mam SW3 i słychać powyżej 1250 RPM szum coraz bardziej :)

Edytowane przez MrTooth

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A tak z ciekawości — miał ktoś kiedyś taki wentyl 12/14, żeby przy 1200 w ogóle nie było go słychać? W sensie zero, null, trzeba patrzeć na ekran/ledy albo przyłożyć ucho do obudowy, żeby wiedzieć, że komp chodzi?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, lukaszgos napisał:

A tak z ciekawości — miał ktoś kiedyś taki wentyl 12/14, żeby przy 1200 w ogóle nie było go słychać? W sensie zero, null, trzeba patrzeć na ekran/ledy albo przyłożyć ucho do obudowy, żeby wiedzieć, że komp chodzi?

Jak sobie to wyobrażasz ? :E przecież ruch powietrza zawsze będzie słychać, niesłyszalne może być łożysko/silnik ale szum powietrza będzie zawsze słychać

  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lista polecanych wentyli nie była aktualizowana od 9 lat, więc szybkie pytanie. Potrzebuje wentyli do Phanteksa Enthoo Pro 2, koszt nie ma znaczenia, ma być wydajnie żeby schłodzić potwory z serii 3xxx.

Jak je rozłożyć, i co kupić. Bodajże 10x 120mm i 2x 140mm. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Weź sobie Arctic P12 PWM PST / P14 PWM PST lub ich bardziej pro serię, czyli BioniX P120 i P140 - bardzo fajne, wydajne wentylatory, na dobrym łożysku, bijące znacznie droższe konstrukcje na głowę. Minus P12 / P14 to dosyć kiepski plastik. P120 / P140 to poprawiają. Ewentualnie jeśli estetyka Ci nie przeszkadza, to Noctua NF-A12x25 PWM - obecnie najlepszy wentylator w rozmiarze 120mm na rynku, ale kosztuje sporo kasy. Inna alternatywa to Noiseblocker B12-PS i B14-PS - też świetne wentylatory, ale błyszczące zwłaszcza w roli wentylatorów na chłodnicy, a nie jako wentylatory do obudowy.

Co do ustawienia wentylatorów, to wszystko zależy od tego jakie masz chłodzenie na CPU, bo inaczej to będzie funkcjonować w przypadku AiO z chłodnicą 280 / 360mm, a inaczej przy wielkim coolerze powietrznym. Na pewno front 4x120mm lub 3x140mm (efekt będzie podobny) jako nawiew, spód 3x120mm jako nawiew, 1x140mm na tyle jako wyciąg. Jeśli masz AiO to wrzucasz je na top jako wyciąg, jeśli masz duży cooler powietrzny, to na top dajesz 2x120mm lub 2x140mm jako wyciąg. Na top wchodzi 3x120mm / 3x140mm, ale przy coolerze powietrznym wentylatory najbliżej frontu będą tylko "kraść" powietrze, które front pcha w kierunku coolera CPU i wyrzucać je na zewnętrz, więc taka konfiguracja nie ma sensu.

  • Thanks 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chłodzenie na CPU standard, cooler powietrzny. Dzięki, w takim razie Arctic będzie zamawiany. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej, nie wiem czy to dobry temat, ale w proshop.pl jest promocja na artic freezery. 280 za 315zl 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chyba dobre miejsce, przetestuje sobie Arctic 280 vs CLC :)

Przy okazji wersje 240 i 360 też są w promocji, ale wentyla Arctica lepiej wypadają 140mm, więc 280 to raczej optymalny wybór. Sama pompa ma też najmniejsze opory przy pracy z chłodnicą 280mm. Największy opór robić będzie 360m.

  • Thanks 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
42 minuty temu, Minciu napisał:

Chyba dobre miejsce, przetestuje sobie Arctic 280 vs CLC :)

Przy okazji wersje 240 i 360 też są w promocji, ale wentyla Arctica lepiej wypadają 140mm, więc 280 to raczej optymalny wybór. Sama pompa ma też najmniejsze opory przy pracy z chłodnicą 280mm. Największy opór robić będzie 360m.

Właśnie o to miałem zapytać! Bo z rozstrzygnięciem 2x140 czy 3x120 to i tak wystarczająca bida — tu niby większe wentyle i mniejsze obroty przy nieco większym przepływie, a tu niby mniej wentyli i mniejsze obroty plus ciut większe ciśnienie — a o tych dodatkowych kwestiach nawet nie pomyślałem. Dzięki. :)

Jeszcze mam jedno pytanie, bo czytałem, że Arctic Freezer II nie jest kompatybilny z montażówką G12 Kraken ze względu na kształt bloku inny niż u normalnego Aseteka. A dokładniej, że AF I był, ale II już nie jest, i stąd trochę sprzecznych sygnałów, a nawet niektórym podobno udawało się czasem założyć i II. Jeden gość pisał, że jego znajomy kupił dwie sztuki II i jedna weszła, a druga nie. Ma ktoś jakieś doświadczenia, czy tu chodzi tylko o sprawny/sprytny/trochę ghettowy montaż, czy też realnie może się nie dać założyć?

Pytam, bo od razu bym na promocji kupił drugie 280 na grafikę.

Edytowane przez lukaszgos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
45 minut temu, Minciu napisał:

Chyba dobre miejsce, przetestuje sobie Arctic 280 vs CLC :)

Przy okazji wersje 240 i 360 też są w promocji, ale wentyla Arctica lepiej wypadają 140mm, więc 280 to raczej optymalny wybór. Sama pompa ma też najmniejsze opory przy pracy z chłodnicą 280mm. Największy opór robić będzie 360m.

kurde a ja zachęcony promocją wziąłem 360 - jako przyszłościowe chłodzenie ;<

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Freezer 2 na GPU z G12 CI nie podejdzie. Będziesz musiał coś modzić, docinać, dospawać albo z drukarki 3D wyprodukować :P 

Wentyle Arctic P12 (120mm) mają jakiś dziwny nieprzyjemny dźwiek w okolicy 1000-1200rpm. P14 ( 140mm) mają podobny dźwięk w okolicy 1300-1500rpm, jakoś tak. A że celuję zawsze do 1000-1200rpm max jako te użyteczne zakresy, to p12 lekko mi nie leży.

 

Jak ktoś idzie w 280mm musi tylko pamiętać o wsparciu budy pod chłodzenie. Pewnie na palcach jednej ręki można wyliczyć skrzynki, które mieszczą 280mm chłodnicę na TOPie.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, lukaszgos napisał:

Właśnie o to miałem zapytać! Bo z rozstrzygnięciem 2x140 czy 3x120 to i tak wystarczająca bida — tu niby większe wentyle i mniejsze obroty przy nieco większym przepływie, a tu niby mniej wentyli i mniejsze obroty plus ciut większe ciśnienie — a o tych dodatkowych kwestiach nawet nie pomyślałem. Dzięki. :)

Jeszcze mam jedno pytanie, bo czytałem, że Arctic Freezer II nie jest kompatybilny z montażówką G12 Kraken ze względu na kształt bloku inny niż u normalnego Aseteka. A dokładniej, że AF I był, ale II już nie jest, i stąd trochę sprzecznych sygnałów, a nawet niektórym podobno udawało się czasem założyć i II. Jeden gość pisał, że jego znajomy kupił dwie sztuki II i jedna weszła, a druga nie. Ma ktoś jakieś doświadczenia, czy tu chodzi tylko o sprawny/sprytny/trochę ghettowy montaż, czy też realnie może się nie dać założyć?

Pytam, bo od razu bym na promocji kupił drugie 280 na grafikę.

G12 pasuje tylko pod AiO, których producentem OEM jest Asetek, czyli te z okrągłym cold plate. Arctic ma zupełnie inny cold plate i inny system montażowy, więc nie ma szans go zamontować w tym uchwycie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, zawisztheblack napisał:

G12 pasuje tylko pod AiO, których producentem OEM jest Asetek, czyli te z okrągłym cold plate. Arctic ma zupełnie inny cold plate i inny system montażowy, więc nie ma szans go zamontować w tym uchwycie.

Nie bez flexa, dremela :D 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
3 godziny temu, Minciu napisał:

Freezer 2 na GPU z G12 CI nie podejdzie. Będziesz musiał coś modzić, docinać, dospawać albo z drukarki 3D wyprodukować :P 

Wentyle Arctic P12 (120mm) mają jakiś dziwny nieprzyjemny dźwiek w okolicy 1000-1200rpm. P14 ( 140mm) mają podobny dźwięk w okolicy 1300-1500rpm, jakoś tak. A że celuję zawsze do 1000-1200rpm max jako te użyteczne zakresy, to p12 lekko mi nie leży.

 

Jak ktoś idzie w 280mm musi tylko pamiętać o wsparciu budy pod chłodzenie. Pewnie na palcach jednej ręki można wyliczyć skrzynki, które mieszczą 280mm chłodnicę na TOPie.

Hehe, u mnie top 420 i front 280. Zastanawiam się, z której strony wrzucić. Od razu bym kupił Accelero 3 na grafikę (też jakaś niska cena) i może pięciopak P14 PWM PST, bo też mają (169 zł).

Gdybym dał na topie z przodu, to wtedy mógłbym bezpośrednio pod AIO dać na bottom intake wentyle 140+120 bez niczego po drodze (totalnie pusta przestrzeń po wyjętych zatokach), żeby ta kolumna powietrza była jeszcze przed płytą główną, a bezpośrednio nad CPU mógłbym jeszcze dać wentyl 140 na top exhaust w rogu przy 140 rear exhaust. A na froncie miałbym zachowany normalny drożny intake 140+140. Na froncie już byłoby gorzej, bo wtedy intake miałbym już tylko z AIO i jeden wentyl 140 od podłogi, czyli niewiele, choć danie 3x140 top exhaustu pewnie by coś dało. Zasadniczo oprócz kwestii hałasu GPU mogę bardziej podgrzać niż VRM-y na obecnej płycie głównej, które muszę bardziej oszczędzać (low-endowy Strixx Z370-H póki Z390 Aorus Pro nie wróci z serwisu — ten Strixx robi niezależnego od LLC Vdroopa, kiedy mu się napięcie albo wataż nie podoba). Pewnie się nie obejdzie bez przykręcenia raz tu, raz tam, i pomiarów.

 

3 godziny temu, Minciu napisał:

Nie bez flexa, dremela :D 

 

Coś, co można fachowcowi narysować, gdzie ma rżnąć/wiercić, czy więcej finezji?

 

Edytowane przez lukaszgos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, lukaszgos napisał:

Hehe, u mnie top 420 i front 280. Zastanawiam się, z której strony wrzucić. Od razu bym kupił Accelero 3 na grafikę (też jakaś niska cena) i może pięciopak P14 PWM PST, bo też mają (169 zł).

Gdybym dał na topie z przodu, to wtedy mógłbym bezpośrednio pod AIO dać na bottom intake wentyle 140+120 bez niczego po drodze (totalnie pusta przestrzeń po wyjętych zatokach), żeby ta kolumna powietrza była jeszcze przed płytą główną, a bezpośrednio nad CPU mógłbym jeszcze dać wentyl 140 na top exhaust w rogu przy 140 rear exhaust. A na froncie miałbym zachowany normalny drożny intake 140+140. Na froncie już byłoby gorzej, bo wtedy intake miałbym już tylko z AIO i jeden wentyl 140 od podłogi, czyli niewiele, choć danie 3x140 top exhaustu pewnie by coś dało. Zasadniczo oprócz kwestii hałasu GPU mogę bardziej podgrzać niż VRM-y na obecnej płycie głównej, które muszę bardziej oszczędzać (low-endowy Strixx Z370-H póki Z390 Aorus Pro nie wróci z serwisu — ten Strixx robi niezależnego od LLC Vdroopa, kiedy mu się napięcie albo wataż nie podoba). Pewnie się nie obejdzie bez przykręcenia raz tu, raz tam, i pomiarów.

 

 

Coś, co można fachowcowi narysować, gdzie ma rżnąć/wiercić, czy więcej finezji?

 

Tak wygląda podstawa kompatybilnych chłodzeni od Aseteka - widoczny pierścień mocujący

pr_2017_10_17_9_26_3_779_00.png

Tak wygląda podstawa Liquid Freezera II:

44119_arctic_liquid_freezer_ii_280_cold_

Jedno jest kompletnie inne od drugiego. Już prościej próbować dorobić customową zapinkę pod Arctica niż przerabiać G12. Samo G12 pasowało pod Liquid Freezer I, bo to chłodzenie było produkcji Aseteka. LF II to kompletnie inna konstrukcja.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ech, ciamajda byłem i nie zdążyłem — cena z 315 z powrotem 399. Na Proline jest coś koło 360 zł.

Ale w międzyczasie znalazłem inny ciekawy myk. Gościu robił test Fumy 1 z różnymi konfiguracjami wentyla, w tym 3 sztuki (Fuma 2 ma w zestawie trzecią parę klipsów):

 

obraz.png

No i kurczę, przy 800 RPM, które są pewnie niesłyszalne, temperatura niecałe 3 stopnie do góry, a dBA leci o 10 w dół do tyci tyci 1.5 powyżej ambientu. I tak sobie pomyślałem, że to może być fajne rozwiązanie. Albo kupić Fumę 2 od razu w jednej paczce z dodatkowym wentylem, albo pójść w innym kierunku — kupić za około 170 zł na Allegro goły radiator D14 (prawdopodobnie minimalnie lepszy od D15, tylko cały cooler przegrywa z juniorem, bo wentyle gorsze) / TC14PE (być może lepszy o włos od Noctuy) / Silver Arrow (jeszcze trochę lepszy w niektórych testach, ale bywają i przeciwne wyniki) / Olymp 2 nawet (wentyle wentylami, ale radiator duży) i na to położyć 3xP14. Skoro P14 zoptymalizowany pod ciśnienie statyczne i niesłyszalny przy ok. 800 rpm, a znośny z 1200 to można byłoby poszaleć z jakimś dwuwieżowcem mającym po 50 finów na wieży (i np. dopiąć czwartego PWM PST 4 na tylny wywiew obudowy na jednej regulacji rpm z trzema wentylami CPU). Od biedy mój Gelid Phantom można byłoby wykorzystać do testu po drodze. Alternatywna opcja: zamiast trzech P14 dokupić trzeci Silent Wings 3 hispeed,  bo dwa już mam. SW3 pewnie ma niższe ciśnienie od P14, ale i Gelid Phantom ma nieco rzadsze finy. Na 800 rpm tych SW3 słyszeć nie będę, na 1200 suszarki jeszcze nie będzie. (Na CPU są dużo cichsze, niż były na budzie za filtrem w pullu).

Co myślicie? Ma to konceptualnie sens? Gdyby się udało high load na sporym OC schłodzić do poziomu choćby 5 dBA nad ambientem, to może bym i wodę odpuścił, tylko się cieszył, że mam cichy system, a w razie czego trzy wentyle na 1200, a max 1600 na pewno byłyby w stanie przedmuchać się przez gówniane sytuacje typu bardzo cisnące CPU cutscenki przetykane ostrą bitwą bez możliwości save'u przez 10 minut i inne takie atrakcje w grach.

 

 

Edytowane przez lukaszgos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam Scythe Fumę ale niestety nie mogę potwierdzić jak działa, bo nie sprzątałem w kompie od ponad roku, więc kurz jest tam na parę cm a pasta pewnie już jest z kamienia. Osobiście mam dwa wentyle, i na więcej nie mam miejsca ;) 

 

Jakby ktoś chciał Phanteksa Enthoo Pro II, to w Xkomie najbliższa dostawa na listopad, poczekam sobie trochę :E 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z Phanteksów mam Enthoo Pro 1, ale korci mnie bardziej P400A/P500A. Tylko że następnej obudowy raczej nie będę kupował z pełnym ATX, a tym bardziej extended. Jeżeli da radę dostać płytę z kartą muzyczną nie gorszą od mojego X-fi na PCIE, to w tym momencie jedyny slot potrzebny na jedną grafikę i tyle, a więc raczej jak najmniejszą płytę i budę, nawet ITX-owa sama rama wrzucona na szafę. W każdym razie stwierdziłem, że za mało mam przestrzeni życiowej, żeby bawić się w duże budy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szanowni, podpowiedzcie proszę jakiś ładny wentyl PWM RGB ( 4pin 12V) do Fortisa 3. Spodobało mi się podświetlenie w budzie i tak mi się niepodświetlony wentyl na coolerze nie komponuje 😅

Edytowane przez RayvenPL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...