Gwarancja - wymiana na model wyższy w przypadku braku obecnego

[WingMan 0]

Witam.

Mam taka sytuacje, że oddałem produkt na gwarancje i po 20 dniach okazało się, że nie da się go naprawić i będzie wymieniony na nowy, a po kolejnych kilku, że tego modelu nie ma i prawdopodobnie będzie wymieniony na model wyższy (te ustalanie trwało też kilka dni). Dowiedziałem się w końcu że wymiana na model wyższy nastąpi, za dopłatą równą różnicy w cenie pomiędzy modelami (co praktycznie stanowi cenę mojego gorszego modelu). W trakcie sprawy wykonałem z 5 telefonów, bo na kontakt mailowy nie ma co liczyć, sprawa trwa już ponad 30dni zamiast maksymalnych 21 i średnio podoba mi się dopłacanie skoro to nie z mojej winy sprzedawca nie ma modelu, który ja miałem.

 

Jakie jest prawo w tym przypadku?

Jakie są wasze doświadczenia w podobnych sytuacjach?

 

Pozdrawiam

[Colicab 1]

Maja dac Ci taki sam produkt, a jesli nie ma to podobny, ale o parametrach nie gorszych niz oddany do naprawy. Czyli musi miec wszystkie funkcje oddanego sprzetu. I o doplacie nie ma mowy.

 

U mnie po nieudanych naprawach wymieniono rok temu E51 na E66.

[Dżejson 0]

Podobny wątek jest tu:

http://forum.pclab.pl/topic/640419-Zamiana-9800GX2-na-GTX460/page__pid__8693949__st__0entry8693949

 

Niestety nie dowiemy się więcej, bo temat (z niewyjaśnionych przyczyn) został zamknięty.

[Gość Gordon Lameman]

Podobny wątek jest tu:

http://forum.pclab.pl/topic/640419-Zamiana-9800GX2-na-GTX460/page__pid__8693949__st__0entry8693949

 

Niestety nie dowiemy się więcej, bo temat (z niewyjaśnionych przyczyn) został zamknięty.

Wow!

 

Taki fajny wątek z takim stekiem bzdur, a ja nic o nim nie wiedziałem... Ech, zakończyłby się to kilkoma banami. Teraz nawet nie mogę zaprezentować prawidłowego stanowiska...

[WingMan 0]

14 stron. widać niezła dyskusja. Ja nie chce z siebie robić wielce poszkodowanego kupca, ja chce tylko sie dowiedzieć jakie jest prawo kupującego i jakie obowiązki sprzedawcy oraz poznać WASZE DOŚWIADCZENIA. Nie chciałbym by ten temat był jakąś rozwlekłą bezcelową dyskusją.

 

P.s. Gordonie proszę o Twoje stanowisko

[Gość Gordon Lameman]

Muszę widzieć umowę gwarancyjną...

[WingMan 0]

Słuchawki za 39zł - dostałem tylko rachunek, a karta gwarancyjna, która nie jest do niczego potrzebna (zresztą w jakimś azjatyckim języku only).

w moim przypadku decyduje Sprzedawca czy Producent?

[Colicab 1]

Gwarancja - producent

Rękojmia - sprzedawca

[kubexx 0]

2 razy w różnych sklepach wymieniali mi produkt na inny i w każdym przypadku na model nowszy bo mój już nie był w produkcji, bez jakiej kolwiek dopłaty z mojej strony.

 

P.s Gdzie ty sie podziewałeś tyle czasu

[Kpc21 1]

Niekoniecznie. Gwarantem może być równie dobrze sprzedawca, importer, spotkałem się z przypadkiem, gdzie był nim serwis producenta (przy sprzedaży sprzętu poserwisowego).

 

Skoro nie korzystałeś z dokumentu gwarancyjnego, to korzystałeś z niezgodności z umową, nie z gwarancji. W tej sytuacji sprzedawca powinien towar naprawić lub wymienić na nowy wolny od wad, zależnie od twojej woli. Jeśli jest to niemożliwe, odstąpić od umowy (czyli zwrócić gotówkę), ewentualnie zwrócić część gotówki, jeśli niezgodność jest nieistotna.

 

Jeśli nie masz nic przeciwko temu, żeby otrzymać model wyższy (nie będzie on dla ciebie mniej wartościowy, bo takie przypadki się zdarzają), moim zdaniem sprzedawca może wymienić towar na ten wyższy model. Ale bez dopłaty, która tu jest bezpodstawna.

 

Tak więc jeśli uszkodzony produkt jest niezdatny do jakiegokolwiek użytku, a naprawa ani wymiana na nowy nie są możliwe, sprzedawca powinien ci zwrócić gotówkę.

[WingMan 0]

Dzieki za odpowiedzi

A odnosnie zwrotu gotowki, ktorej chcialbym uniknac - sprzedawcy chyba tego unikaja prawda? Takie mam wrażenie, że jak raz coś sprzedali to nie chcą potem oddawać pieniędzy, które zarobili.

Czyli jak jutro będę u sprzedawcy to podbudowany Waszymi wypowiedziami śmiało mogę zacząć dyskusję "z jakiej okazji mam dopłacać".

ps. Winga porwały wiatry dorosłości (czyt. braku czasu)

[dendrytus 0]

Dzieki za odpowiedzi

A odnosnie zwrotu gotowki, ktorej chcialbym uniknac - sprzedawcy chyba tego unikaja prawda? Takie mam wrażenie, że jak raz coś sprzedali to nie chcą potem oddawać pieniędzy, które zarobili.

Czyli jak jutro będę u sprzedawcy to podbudowany Waszymi wypowiedziami śmiało mogę zacząć dyskusję "z jakiej okazji mam dopłacać".

ps. Winga porwały wiatry dorosłości (czyt. braku czasu)

A z jakiej okazji sprzedawca ma dopłacać.

Jak ci odda kasę to nie zarobi. Jak da ci lepszy model to dołoży.

[Gość Gordon Lameman]

A z jakiej okazji sprzedawca ma dopłacać.

Jak ci odda kasę to nie zarobi. Jak da ci lepszy model to dołoży.

Bo w pewnych sytuacjach tak nakazuje prawo

[ArturJak 0]

A z jakiej okazji sprzedawca ma dopłacać.

Jak ci odda kasę to nie zarobi. Jak da ci lepszy model to dołoży.

On też reklamuje u tego, który sprzedał jemu...

Prawo jest tu dokładne. Ta sama karta naprawiona, inna sprawna identyczna z dokładnością do modelu, albo zwrot takiej kwoty, jaką zapłacono za kartę. Jej aktualna cena nie ma tu znaczenia.

Jeżeli klient zgodzi się na inny towar, to sprzedawca zapisze zwrot pełnej kwoty i sprzedaż nowego produktu. I zarobi 2 razy, bo mu ta różnica zostaje. Przynajmniej w teorii, bo tak jak klient ma ze sklepem, tak sklep ma z hurtownią. A nie opłaci się z nimi zadzierać, wystarczy, że skrócą okres płatności faktur i już sklep ma problem.

[krzysiak 3854]

Generalnie należy Ci się kasa (tyle ile zapłaciłeś), albo sprzęt lepszy od oddanego (bez dopłaty) No chyba że na własną prośbę chcesz dopłacić do czegoś jeszcze lepszego.

 

Dzieki za odpowiedzi

A odnosnie zwrotu gotowki, ktorej chcialbym uniknac - sprzedawcy chyba tego unikaja prawda?

Osobiście nie robiło mi różnicy czy robiłem zwrot gotówki, czy też wydawałem inny towar (to i to dawała hurtownia)... no niby jest jeden "-" zwrotu gotówki, mianowicie taki że trzeba oddać klientowi to co się zarobiło na tym sprzęcie (hurtownia zwraca przykładowo 500zł, co przy dodaniu marży powiedzmy 10% daje 550zł, więc sklep musi dołożyć od siebie 50zł).

[Laba 0]

Gwarantem jest zawsze podmiot sprzedający a nie żaden serwis hurtownia czy jeszcze ktoś inny. I to on zawsze odpowiada za towar a nie producent. Przynajmniej w prawie polskim. Ale wszyscy prawo olewają.

[krzysiak 3854]

Gwarantem jest zawsze podmiot sprzedający a nie żaden serwis hurtownia czy jeszcze ktoś inny. I to on zawsze odpowiada za towar a nie producent. Przynajmniej w prawie polskim. Ale wszyscy prawo olewają.

Bo prawo gwarancyjne w naszym kraju powinno być zmienione, jak to pisał w innym temacie Max (odsyłanie we własnym zakresie każdego sprzętu do producenta). Wtedy nikt do nikogo (na płaszczyźnie klient-sklep) nie miałby pretensji...

[dendrytus 0]

Bo w pewnych sytuacjach tak nakazuje prawo

a Konkretnie który przepis o tym mówi.

 

On też reklamuje u tego, który sprzedał jemu...

Prawo jest tu dokładne. Ta sama karta naprawiona, inna sprawna identyczna z dokładnością do modelu, albo zwrot takiej kwoty, jaką zapłacono za kartę. Jej aktualna cena nie ma tu znaczenia.

Jeżeli klient zgodzi się na inny towar, to sprzedawca zapisze zwrot pełnej kwoty i sprzedaż nowego produktu. I zarobi 2 razy, bo mu ta różnica zostaje . Przynajmniej w teorii, bo tak jak klient ma ze sklepem, tak sklep ma z hurtownią. A nie opłaci się z nimi zadzierać, wystarczy, że skrócą okres płatności faktur i już sklep ma problem.

:lol2: Nie ma to jak wirtualna księgowość.

[Gość Gordon Lameman]

Gwarantem jest zawsze podmiot sprzedający a nie żaden serwis hurtownia czy jeszcze ktoś inny. I to on zawsze odpowiada za towar a nie producent. Przynajmniej w prawie polskim. Ale wszyscy prawo olewają.

Bzdura. Gwarantem jest ten z kim zawrzesz umowę gwarancyjną.

 

Zobacz:

Art. 577. § 1. W wypadku gdy kupujący otrzymał od sprzedawcy dokument gwarancyjny co do jakości rzeczy sprzedanej, poczytuje się w razie wątpliwości, że wystawca dokumentu (gwarant) jest obowiązany do usunięcia wady fizycznej rzeczy lub do dostarczenia rzeczy wolnej od wad, jeżeli wady te ujawnią się w ciągu terminu określonego w gwarancji.

Z literalnego brzmienia tego przepisu wynika, że gwarantem może być osoba inna niż sprzedawca - w szczególności producent czy dystrybutor.

 

 

Sprzedawca natomiast jest z mocy ustawy podmiotem zobowiązanym z tytułu niezgodności towaru z umową. Ale to inna bajka.

[Kpc21 1]

Gwarantem jest zawsze podmiot sprzedający a nie żaden serwis hurtownia czy jeszcze ktoś inny. I to on zawsze odpowiada za towar a nie producent. Przynajmniej w prawie polskim. Ale wszyscy prawo olewają.

Prawo nie zakazuje udzielania gwarancji przez podmiot inny niż sprzedawcę. Gwarancji w Polsce udziela najczęściej producent, rzadziej importer, sprzedawca czy serwis. Natomiast sprzedawca jest zawsze odpowiedzialny za zgodność towaru z umową sprzedaży (a towar jest niezgodny z umową zawsze, kiedy nie nadaje się do celu, do którego jest przeznaczony - tak więc również kiedy ma wady).

[Gość Gordon Lameman]

a Konkretnie który przepis o tym mówi.

Ten, który nakazuje spełniać świadczenia, do których dany podmiot się zobowiązał. I tak, jeżeli w umwoie gwarancyjnej wskazano, że w pewnych przypadkach należy się zwrot gotówki - to wtedy należy się zwrot gotówki.

 

Mam go wskazać, czy już pojąłeś?

[dendrytus 0]

Ten, który nakazuje spełniać świadczenia, do których dany podmiot się zobowiązał. I tak, jeżeli w umwoie gwarancyjnej wskazano, że w pewnych przypadkach należy się zwrot gotówki - to wtedy należy się zwrot gotówki.

 

Mam go wskazać, czy już pojąłeś?

Pytanie dotyczyło gdzie jest napisane, że mam dać droższy sprzęt bez dopłaty.

[Gość Gordon Lameman]

Pytanie dotyczyło gdzie jest napisane, że mam dać droższy sprzęt bez dopłaty.

Ech. To będzie w tym samym miejscu w odniesieniu do gwarancji.

 

 

Natomiast w przyapdku niezgodności towaru z umową, jeżeli nei możesz zapewnić wymiany na nowy (ale taki sam) kupujący ma prawo odstąpić od umowy, co jak być może się domyślasz wiąże się z koniecznością zwrotu tego co strony sobie świadczyły - czyli Ty dostajesz niezgodny z umową sprzęt, a kupującemu oddajesz gotówkę (tyle ile zapłacił...). Na potwierdzenie, mój drogi niedowiarku, proszę:

 

Art. 8. 1. Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny sposób zaspokojenia.

2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia.

3. Jeżeli sprzedawca, który otrzymał od kupującego żądanie określone w ust. 1, nie ustosunkował się do tego żądania w terminie 14 dni, uważa się, że uznał je za uzasadnione.

4. Jeżeli kupujący, z przyczyn określonych w ust. 1, nie może żądać naprawy ani wymiany albo jeżeli sprzedawca nie zdoła uczynić zadość takiemu żądaniu w odpowiednim czasie lub gdy naprawa albo wymiana narażałaby kupującego na znaczne niedogodności, ma on prawo domagać się stosownego obniżenia ceny albo odstąpić od umowy; od umowy nie może odstąpić, gdy niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową jest nieistotna. Przy określaniu odpowiedniego czasu naprawy lub wymiany uwzględnia się rodzaj towaru i cel jego nabycia.

 

Z kolei art. 494 k.c.:

 

Art. 494. Strona, która odstępuje od umowy wzajemnej, obowiązana jest zwrócić drugiej stronie wszystko, co otrzymała od niej na mocy umowy; może żądać nie tylko zwrotu tego, co świadczyła, lecz również naprawienia szkody wynikłej z niewykonania zobowiązania.

 

i dodatkowo fragment komentarza na ten temat:

 

Kupujący odstępując od umowy jest zobowiązany zwrócić sprzedawcy wszystko co otrzymał od niego na mocy umowy, z drugiej strony może żądać nie tylko zwrotu tego, co sam świadczył, ale również naprawienia szkody wynikłej z niewykonania zobowiązania (zgodnie z treścią art. 494 kodeksu cywilnego). Kupujący nie ma natomiast obowiązku wynagradzać sprzedawcy za normalne zużycie rzeczy, powstałe przy prawidłowym korzystaniu z niej (zob. wyrok SN z dnia 3 lipca 1980 r. sygn. akt II CR 190/80, OSNCP 1981/1/18).

 

 

Następnym razem pomyśl, zanim zaczniesz się wykłócać i wstawiać te swoje durnowate emotikonki. Możesz okazać się w danej sprawie laikiem

[dendrytus 0]

Ech. To będzie w tym samym miejscu w odniesieniu do gwarancji.

Natomiast w przyapdku niezgodności towaru z umową, jeżeli nei możesz zapewnić wymiany na nowy (ale taki sam) kupujący ma prawo odstąpić od umowy, co jak być może się domyślasz wiąże się z koniecznością zwrotu tego co strony sobie świadczyły - czyli Ty dostajesz niezgodny z umową sprzęt, a kupującemu oddajesz gotówkę (tyle ile zapłacił...). Na potwierdzenie, mój drogi niedowiarku, proszę:

Z kolei art. 494 k.c.:

i dodatkowo fragment komentarza na ten temat:

Następnym razem pomyśl, zanim zaczniesz się wykłócać i wstawiać te swoje durnowate emotikonki. Możesz okazać się w danej sprawie laikiem

Ale gdzie jest napisane, że mam dać lepszy(droższy) sprzęt w cenie słabszego.

[Gość Gordon Lameman]

Ale gdzie jest napisane, że mam dać lepszy(droższy) sprzęt w cenie słabszego.

W gwarancji, jeżeli jest taki zapis. Jeżeli taką umowę gwarancyjną zawrzesz, to prawo nakazuje Ci ją wykonać...

 

Takie postanowienia umowne pojawiają się najczęściej w umowach gwarancyjnych zawieranych z producentem.

 

 

Czy teraz pojąłeś?