Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

sqrtman

Porażka GTX 570?

Rekomendowane odpowiedzi

GTX 480/570/580 i Radek 6950/6970 są nieopłacalne, jak brać to Radka 6870, albo GTX 470, powyżej tysiąca zrobić sobie 6850CF/GTX460SLI, a wyjdzie dużo taniej i wydajniej. ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, ale taki erwinek jak ja, nie kupi sobie dwoch kart nv gtx 460, bo ma plyte z p45.

Nie da sie jak mniemam zrobic SLI na mostku z CF.

Co prawda kraza ploty o montazu SLI na p45, ale...

Znowu pchanie sie w gorace 470-ki tez mnie nie rajcuja.

Trza by dokupic porzadne chlodzenie za dwie stowy i paste za 40 zl.

Troche doloze i mam gtx 570 z pozadnym OC.

Teraz i tak nie warto nic kupowac, bo ceny poszly o 100 zl do gory z racji swiat.

W styczniu powinny ceny stopniec.

Moze do tego czasu swiatlu ukaze sie gtx 560 (pelny gf 104).

Jak bedzie w przystepnej cenie, to bedzie ciekawy wybor w srednim segmencie wydajnosciowym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, ale taki erwinek jak ja, nie kupi sobie dwoch kart nv gtx 460, bo ma plyte z p45.

Nie da sie jak mniemam zrobic SLI na mostku z CF.

Co prawda kraza ploty o montazu SLI na p45, ale...

Znowu pchanie sie w gorace 470-ki tez mnie nie rajcuja.

Trza by dokupic porzadne chlodzenie za dwie stowy i paste za 40 zl.

Troche doloze i mam gtx 570 z pozadnym OC.

Teraz i tak nie warto nic kupowac, bo ceny poszly o 100 zl do gory z racji swiat.

W styczniu powinny ceny stopniec.

Moze do tego czasu swiatlu ukaze sie gtx 560 (pelny gf 104).

Jak bedzie w przystepnej cenie, to bedzie ciekawy wybor w srednim segmencie wydajnosciowym.

gtx 470 twin frozr wcale nie jest gorący ;)

 

Jak by gb soc był solidnie zrobiony to też był by kandydat ;)

 

Tu i tu nie trzeba już zmieniać chłodzenia ;)

 

 

Jak by jeszcze trochę potaniał gtx 570 to jak najbardziej gorny zakupu- podbijamy napięcie i to 850mhz na rdzeniu jak najbardziej realne- w końcu gainward gth nie ma nic czarodziejskiego- dowalili papu to lata lepiej ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, ale taki erwinek jak ja, nie kupi sobie dwoch kart nv gtx 460, bo ma plyte z p45.

Nie da sie jak mniemam zrobic SLI na mostku z CF.

Co prawda kraza ploty o montazu SLI na p45, ale...

można sli zrobić i działa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, ale taki erwinek jak ja, nie kupi sobie dwoch kart nv gtx 460, bo ma plyte z p45.

Nie da sie jak mniemam zrobic SLI na mostku z CF.

Co prawda kraza ploty o montazu SLI na p45, ale...

Znowu pchanie sie w gorace 470-ki tez mnie nie rajcuja.

Trza by dokupic porzadne chlodzenie za dwie stowy i paste za 40 zl.

Troche doloze i mam gtx 570 z pozadnym OC.

Teraz i tak nie warto nic kupowac, bo ceny poszly o 100 zl do gory z racji swiat.

W styczniu powinny ceny stopniec.

Moze do tego czasu swiatlu ukaze sie gtx 560 (pelny gf 104).

Jak bedzie w przystepnej cenie, to bedzie ciekawy wybor w srednim segmencie wydajnosciowym.

No właśnie przykładowo SOC jest gorętszy od TwinFrozr II i doświadczyłem tego... osobiście i na spostrzeżeniach kumpla... Ja na TwinFrozr II przy wentylu AUTO gdzie więcej jak 55-60% nie widziałem miałem max 72 stopnie... w Furmarku jedynie 78. To jest lepiej podejrzewam jak najbardziej wypasione Radki... które podobno są chłodniejsze od GF'ów. A TwinFrozr II podrożał od mojego zakupu jedyne 30zł więc gdzie tu do 100zł... ;) Jak dla mnie wolałbym zapłacić teraz te 959zł za TwinFrozr II GTX470 i mieć w SLI ciszę niż pchać się w GTX570/580 głośniejszego od tych dwóch kart. ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie przykładowo SOC jest gorętszy od TwinFrozr II i doświadczyłem tego... osobiście i na spostrzeżeniach kumpla... Ja na TwinFrozr II przy wentylu AUTO gdzie więcej jak 55-60% nie widziałem miałem max 72 stopnie... w Furmarku jedynie 78. To jest lepiej podejrzewam jak najbardziej wypasione Radki... które podobno są chłodniejsze od GF'ów. A TwinFrozr II podrożał od mojego zakupu jedyne 30zł więc gdzie tu do 100zł... ;) Jak dla mnie wolałbym zapłacić teraz te 959zł za TwinFrozr II GTX470 i mieć w SLI ciszę niż pchać się w GTX570/580 głośniejszego od tych dwóch kart. ;)

 

Ja ta stowe wzialem z ceny gtx 580, ktory jak wyszedl byl wlasnie o tyle tanszy niz teraz.

Jak pamietam, asus gtx580 kosztowal 1799 zl.

Myslalem, ze karty pojda w dol, a tu na opak :E

Tak czy siak wolal bym jedna mocna karte niz dwie slabsze w SLI, ale nie dam rady wybecalowac az 1900 zl za karte :kwasny:

 

Dalej czekam na gtx 560, a na razie pomykam w kierki na super wydajnym ati mach 64 1 mb vram, tylko proc ogranicza mi karte :lol2:

Rozdzialke mam taka, ze monitor stoi po drugiej stronie pokoju :lol2:

No, ale to juz moj dramat :(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:lol2: dobre :lol2: hahaha... proc ogranicza kartę... a ten potwór w stresie gdzieś około 180stopni nie ? :D:P Nie bój żaby jak nie miałem karty to śmigałem na S3 Virge pod PCI :lol2: Stare ale zawsze sie przyda żeby posiedzieć na necie czy cuś :P

 

Edit: Ale wydaje mi się że takie 2x TwinFrozr II puszczone na 850mhz na gpu będę wydajniejsze niż taki GTX580 nawet po OC ;) Takie są tylko moje przypuszczenia nie wiem jak byłoby w praktyce ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja ta stowe wzialem z ceny gtx 580, ktory jak wyszedl byl wlasnie o tyle tanszy niz teraz.

Jak pamietam, asus gtx580 kosztowal 1799 zl.

Myslalem, ze karty pojda w dol, a tu na opak :E

Tak czy siak wolal bym jedna mocna karte niz dwie slabsze w SLI, ale nie dam rady wybecalowac az 1900 zl za karte :kwasny:

 

Dalej czekam na gtx 560, a na razie pomykam w kierki na super wydajnym ati mach 64 1 mb vram, tylko proc ogranicza mi karte :lol2:

Rozdzialke mam taka, ze monitor stoi po drugiej stronie pokoju :lol2:

No, ale to juz moj dramat :(

Wygląda że jak sprzedam GPU to też będę czekał na nowe cacka :D Na szczęście mam HD4290 na mobo więc się w coś pogra + jakieś O/C :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość krismaxftw

Wygląda że jak sprzedam GPU to też będę czekał na nowe cacka :D Na szczęście mam HD4290 na mobo więc się w coś pogra + jakieś O/C :E

 

Ja też w poniedziałek wystawiam 285 i lecę po 470. :) trzeba sprzedać póki coś jest warta a dokładanie do 460 mając 285 jednak nie ma dla mnie sensu. Jak już brać to 470.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja też w poniedziałek wystawiam 285 i lecę po 470. :) trzeba sprzedać póki coś jest warta a dokładanie do 460 mając 285 jednak nie ma dla mnie sensu. Jak już brać to 470.

Dokładnie, zwłaszcza że na stock 285 jest szybsza od 460. Po za tym po co płacić za tą samą wydajność.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jakieś kompleksy masz ? co mi po sztucznym benchmarku , porównywałem z henusem jak to się ma w grach i wynik znasz , że ty się przy benchmarkach podniecasz to do psychiatry z tym a nie do mnie

 

panie "znaffco" popatrz w tym rankingu na wynik Raptorixa który ze słabym prockiem ma wynik gorszy na gtx 480 od 6 wyniku na gtx 470 , tobie to nic nie mówi , bo pewnie myślisz że ten z 6 miejsca gtx 470 jest lepszy bo w smarku ma więcej pkt. :E , ale co się dziwić osobie która nie wie jak się bios do karty wgrywa :lol2:

Hmm... teraz karta leci więcej... i poleci koło 900 może na GPU ;) A temperatury mam prawie jak Ty na MK-13 ;) Teraz jestem pewien że jest różnica... ;) Wyniku w głównej mierze zależą od zbalansowania PCeta , sterowników i potrafieniu w nich pogrzebać ;) Wtedy jeszcze więcej jest się w stanie zrobić ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dla Adaho gtx 460 i tak jest lepszy ;)

Zwłaszcza w filmikach na youtube

 

Wyniki z 3dmarka 11 z grubsza pokrywają się z tym co mamy w nowszych grach z dx11 z teselacją czy fizyką.

 

Benchmark ukazuje jednak słabość procków amd(mimo ze procesory mają tutaj niewielki wypływ na wynik- czyli jak w większości gier) i realne różnice między poszczególnymi segmentami rynku. Przydaje też się przepustowość pamięci i wreszcie jej ustawienie rzutuje na wynik.

 

Nie ma już też tego co było w starszych 3dmarkach, gdzie radeony były wyraźnie szybsze od nvidii, a w grach potrafiło być na odwrót ;)

 

 

Gtx-y 460 maja tam całkiem dobre wyniki, ale właśnie okolicach 6850, a do gtx 470, 480 o nowszych nie wspominając trochę jednak brakuje bo zresztą jest moim zdaniem oczywiste ;)

 

 

@Ajdaho poprosiłem tylko o dodanie się do rankingu gtx 460 - do niedawna wydawało się że to jest jedna z najwyżej taktowanych kart na forum.

 

Wolisz wykłócać się na forum i kręcić filmiki -ok twoja wola...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@tomcat

sprawdź w dziale sprzedaż , moja płyta tam jest wystawiona , kompa mam w proszku , jak sie zdecyduje czy to będzie core i5 czy q9x50 , ewentualnie jakiś fajny q6600 to wtedy zamieszczę

@henus

znowu porównamy czy warto było w lepszą grafę czy w lepszego procka inwestować , bo już przy referencie widziałeś że cię proc ogranicza a i tak szybszą grafę wziąłeś zamiast lepszego procka

 

a odnośnie 3dm11 taki sam shit jak zwykle , niby proc się nie liczy a ludzie z dobrymi kartami mają kaprawe wyniki ze względu na proca :cool: jak pokazuje przykład 480'tki raptorixa , czy też 470'tek art385 i jojo2 gdzie w tym smarku dostają w d... od 460'tek na lepszym cpu , nie ma się czym podniecać tomcat :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niestety kolesie z futuremark kolejny raz nie pomyśleli i nadal mamy test cpu+gpu , a nie gpu only. Jeden test całkowicie obniża wynik ogólny , dlatego jak zwykle wynik ogólny marka  ma się nijak do wydajności w grach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nawet nie mogą zrobić testu tylko gpu , bo dobry proc zawsze będzie miał wpływ na wynik końcowy , ale to koledzy marki tomcat muszą zrozumieć

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli procesor jest w miarę, to nie rzutuje tak bardzo na wynik- u mnie między 4 jaja bez ht 2.66ghz, a 4.3ghz ht wynik wzrósł o ok 450pkt.

 

 

Wyniki są marne praktycznie tylko na amd, ewentualnie na i3 ale tam to są tylko 2 rdzenie + ht.

 

 

 

Swoją drogą dzisiaj zaparłem się i karta zwodowana- koszt 0 zł i 2h męczenia się z nową zapinką ;)

 

 

Tak czy siak jest cisza, ale tempy takie sobie jak na wodę.

Wiem stary blok, zaschnięty ceraniqie na jaju i prowizorycznie mocowanie, ale 62 stopnie przy

850mhz 1.087v to sporo. Na gtx 260 nie dobijałem do 50 stopni na max o/c.

 

 

Tak czy siak grafa 850 1.12v robiła ledwo na def chłodzeniu, teraz na luzie robi to na 1.087 ;)

Na wodzie karta jak najbardziej może chodzić stabilnei na codzień w okolicach 800-820mhz..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@tomcat

sprawdź w dziale sprzedaż , moja płyta tam jest wystawiona , kompa mam w proszku , jak sie zdecyduje czy to będzie core i5 czy q9x50 , ewentualnie jakiś fajny q6600 to wtedy zamieszczę

@henus

znowu porównamy czy warto było w lepszą grafę czy w lepszego procka inwestować , bo już przy referencie widziałeś że cię proc ogranicza a i tak szybszą grafę wziąłeś zamiast lepszego procka

 

a odnośnie 3dm11 taki sam shit jak zwykle , niby proc się nie liczy a ludzie z dobrymi kartami mają kaprawe wyniki ze względu na proca :cool: jak pokazuje przykład 480'tki raptorixa , czy też 470'tek art385 i jojo2 gdzie w tym smarku dostają w d... od 460'tek na lepszym cpu , nie ma się czym podniecać tomcat :cool:

Karta jest ta sama... co miałem... miałem Palita ale sprzedałem i wziąłem MSI TwinFrozr II dla ciszy i dla OC... dziś wrzucę biosa do karty i sprawdze czy jeszcze poleci... :cool: Tak po za tym uwierz kochany :E ... proc mnie nie ogranicza... wszędzie widzę 99% Usage GPU w skrajnych przypadkach spada do 88-90% ale to już różnicy nie robi.. Po Prostu procesory ze stajni AMD inaczej wypadają na tle Q9550 -^ i wzywż... ale w swojej klasie i tak są godne uwagi i bardzo dobre. ... ale pewnie będę zmieniał na i5 760 i jakiegoś ASUSa płytkę pewnie będzie to P5P55D PRO chyba dobrze napisałem? w styczniu .. i potem w lutym kupię drugiego GTX do sli ;) A jak dla mnie to 3D Mark 11 to jedna wielka kupa... jak chcesz porównać żeby było sprawiedliwie to Unigine Heaven 2.0 Benchmark test tylko DX9/10 bo w 11 bym Cię zmiażdzył :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

henus zmieniłeś na lepszą bo referenta na droższego msi i przy tym twoim amd to po testujemy w f1 2010 d

i drcie 2 i bc2 i zobaczymy te miazge :E

 

tomcat to masz w końcu to co ja od dawna > ciszę :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

henus zmieniłeś na lepszą bo referenta na droższego msi i przy tym twoim amd to po testujemy w f1 2010 d

i drcie 2 i bc2 i zobaczymy te miazge :E

 

tomcat to masz w końcu to co ja od dawna > ciszę :E

Ja już powiedziałem jeśli chcesz porównywać karty to Heaven Benchmark DX9 i 10... bez 11... żeby nie było że tak naprawdę GTX470 jest wydajniejszy od najbardziej wykręconego GTX460 bo widzę że Ty dalej masz manie... Twoje najlepsze i w ogóle... i to teraz ty boisz się pokazać wyników z Heaven Benchmark w DX9/10 gdzie nie ma tesselacji... daje Ci możliwość... bo to jest test GPU...

 

I lepszą to zależy co to dla Ciebie znaczy... bo lepsza... to może być wydajniejsza lub cichsza lub ładniejsza... ? Precyzuj wypowiedzi... bo orginalnie takty ma takie same więc to ta sama karta... tylko troche PCB zmienione i chłodzenie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie twierdze ze 460 jest lepszy od 470 , choć mu dużo nie ustępuje , natomiast zestaw trzeba z głową konfigurować , bo się okaże że lepsza karta z gorszym procem i efekt do d... , dlatego mnie twoje czy tomcata benchmarki obchodzą co zeszłoroczny śnieg , wole testy w grach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

taaa tylko, że jak byś miał lepszy wynik to byś tak nie gadał i świrował nim na forum. zresztą nie ważne. to samo słyszałem ostatnio tylko w roli głównej był GTX470 vs 480. nie porównujemy karto po OC do stock!!! nigdy się nie nauczycie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

taaa tylko, że jak byś miał lepszy wynik to byś tak nie gadał i świrował nim na forum. zresztą nie ważne. to samo słyszałem ostatnio tylko w roli głównej był GTX470 vs 480. nie porównujemy karto po OC do stock!!! nigdy się nie nauczycie?

nie mierz innych swoją miarą , mnie smarki nie bawią , sprzęt kupuję żeby grać , do oglądania zmieniających się obrazków mam kino domowe

 

a w tym przypadku porównywać sprzęt z henusem zamierzam jego po oc i mój po oc , aby zobaczył że zamiast kupować wersje do oc lepiej było w lepszego proca zainwestować , to samo się tyczy koleżki tomcata któremu 3dmark11 wyrocznią jest ,a prostej rzeczy nie zauważył że na słabym procku 480 przegra z 470 posadzonym na mocnym cpu i to znacznie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie mierz innych swoją miarą , mnie smarki nie bawią , sprzęt kupuję żeby grać , do oglądania zmieniających się obrazków mam kino domowe

 

a w tym przypadku porównywać sprzęt z henusem zamierzam jego po oc i mój po oc , aby zobaczył że zamiast kupować wersje do oc lepiej było w lepszego proca zainwestować , to samo się tyczy koleżki tomcata któremu 3dmark11 wyrocznią jest ,a prostej rzeczy nie zauważył że na słabym procku 480 przegra z 470 posadzonym na mocnym cpu i to znacznie

Weź trochę pomyśl tą główką... do karty dołożyłem tylko 200zł... tyle samo wyszłoby mnie za zmianę chłodzenia... na referencie... a teraz kwestia procka... co lepszego moge w AM3 wsadzić ? X6 ? Bez sensu... Musiałbym zmienić przynajmniej na i5 750/760 i płytę główną... gdzie te 200zł by mi nie pomogło... To raz a dwa to że jakbym brał płytę tą jakąś między 400-600zł.. ;) Więc co bym zainwestował... czekam do stycznia.. wtedy będę myślał... I przeinaczasz rozumowanie... napisałem "zmieniłem kartę dla CISZY! i dla OC!" Więc nie wersje do OC! Nie tylko..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

tomcat to masz w końcu to co ja od dawna > ciszę :E

ja mam też wydajność ;)

 

tomcata któremu 3dmark11 wyrocznią jest ,a prostej rzeczy nie zauważył że na słabym procku 480 przegra z 470 posadzonym na mocnym cpu i to znacznie

 

to dlaczego mając 4.3 ghz i ht przegrywam z ludzmi z procami bez ht i na 4ghz?

Kilka/kilkanaście mhz więcej na gpu daje w tym benchmarku więcej niż 300-400mhz na procku ;)

 

Procek w 3dmarku 2011 nie liczy się zbytnio byle był to quad i najlepiej intela ;)

 

 

Co do gtx 480 to przy tych samych taktach wiele szybsza od 470-ki nie jest i stąd takie wyniki.

 

Raptox dostaje takie bęcki bo moim zdaniem ma do bani ustawiony system pod 3dmarki, starsze stery itp. Procka w tym tylko niewielka zasługa ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja dziwnie w Heaven Benchmark 2.0 w DX9 i 10 przeganiam pare GTXów 480 nawet podkręconych trochę to dziwne...

 

I taka prawda ze w Marku 11 dużej różnicy nie robi CPU...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...