Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

sqrtman

Porażka GTX 570?

Rekomendowane odpowiedzi

Ja patrząc na te testy widzę, że uzyskuje lepsze (nie wiele bo kilka fps) wyniki niż na 470 i 5870 w grach np BF2 z dx 11 i wielu innych. Nie trzeba nic z napięciami kombinować, można powiedzieć "lekkie" podkręcenie 800/2000 i jest tak samo. Przy czym bardzo cicho i chłodno, bo w grze poniżej 60 stopni a w Black Ops 53 maksymalnie :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja patrząc na te testy widzę, że uzyskuje lepsze (nie wiele bo kilka fps) wyniki niż na 470 i 5870 w grach np BF2 z dx 11 i wielu innych. Nie trzeba nic z napięciami kombinować, można powiedzieć "lekkie" podkręcenie 800/2000 i jest tak samo. Przy czym bardzo cicho i chłodno, bo w grze poniżej 60 stopni a w Black Ops 53 maksymalnie :D

Ale podejrzewam że lepsze niż na niekręconych 470 i 5870 ;) No u mnie przykładowo tempy podobne... w grach poniżej 60...

 

- BFBC2 - 50-55 stopni

- Black Ops - 48-52 stopni

- NFSHP - 50 stopni

- 007 Blood Stone - 49 stopni

- FIFA 11 - 45-48 stopni

 

Metro i Crysis trzymają kartę na tempach 58-60..

 

Jedynym wyjątkiem jest Lost Planet 2 gdzie mam max 72 stopnie... ;) No i furmark 1H 76 stopni... ;) Wentyl auto i więcej jak 55-60% nie widziałem ;)

 

EDIT: Jak chcesz to zrób Heaven Benchmarka w DX9/10/11 i porównamy sobie sprzęty ;) Nie po to żeby się chwalić tylko zobaczyć jak duże są różnice ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lepsze od niekręconych, ale piszę to, bo wiele osób mówi, że kupuje 470, żeby nie kręcić i od razu mieć, a ja mam to samo za niższą cenę i ciche chłodzenie. Natomiast podkręcanie gtx 470 może wyjść jedynie na gigabyte SOC lub tym co ty masz, chyba, że ktoś lubi hałas suszarki/odkurzacza w kompie. Z benchmarków posiadam ten najnowszy i vantage, więc zaraz mogę zrobić i dać wyniki z vantage. Mam triala, więc nie będzie na jakiś dziwnych ustawieniach. Co do twojego kompa to zmiana karty na moją i proca na i5 zwiększyła by za pewne wydajność u ciebie. Wynik w vantage: 15172

testag.th.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja wrzucę tak koło 01:00 będziesz ? :) Albo 00:30 :)

 

EDIT: Sciagnij Heaven Benchmark.. ;)

 

Tyle że ja nie chcę zmieniać karty na taką jak Ty masz tylko samego proca i mobo... ;) I ciekawe jestem czy wydajność podskoczy na tyle widocznie żeby był sens.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja mam też wydajność ;)

 

 

 

to dlaczego mając 4.3 ghz i ht przegrywam z ludzmi z procami bez ht i na 4ghz?

Kilka/kilkanaście mhz więcej na gpu daje w tym benchmarku więcej niż 300-400mhz na procku ;)

 

Procek w 3dmarku 2011 nie liczy się zbytnio byle był to quad i najlepiej intela ;)

 

 

Co do gtx 480 to przy tych samych taktach wiele szybsza od 470-ki nie jest i stąd takie wyniki.

 

Raptox dostaje takie bęcki bo moim zdaniem ma do bani ustawiony system pod 3dmarki, starsze stery itp. Procka w tym tylko niewielka zasługa ;)

o to poza ciszą masz to samo co ja od dawna również :cool:

a raptox dostaje takie bęcki bo może nie pajacuje dla wyniku w 3dsmarku :

ty wredny człowieku mogłeś mi dać się nacieszyć wynikiem chociaż z 2 dni :(

Wysiedziałem 2h w pokoju w temperaturze + 7 stopni

grasz też w takich warunkach ? :lol2: , fajnie: +7'C w pokoju , rękawiczki , czapka,kurtka , dawaj w bc2 :lol2: , normalnie masz gry 4D :o jako czwarty wymiar dochodzi temperatura , mapa Cold War i się można wczuć w akcje

 

dziewczynę se znajdź chłopaku :E

 

Ja wrzucę tak koło 01:00 będziesz ? :) Albo 00:30 :)

 

EDIT: Sciagnij Heaven Benchmark.. ;)

 

Tyle że ja nie chcę zmieniać karty na taką jak Ty masz tylko samego proca i mobo... ;) I ciekawe jestem czy wydajność podskoczy na tyle widocznie żeby był sens.

henus co ty się na te benchmarki tak uparłeś ? w grach porównywaliśmy i wyniki chyba pamiętasz , praktycznie to samo , w to co ja nie pogram ty nie pograsz , 200zł zamiast w lepszą wersję karty było ładować w fajną płytkę i jakiegoś miłego q6600 , zamiast shitu od amd(sprzedał być to dołożył te 200zł i jazda )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

o to poza ciszą masz to samo co ja od dawna również :cool:

a raptox dostaje takie bęcki bo może nie pajacuje dla wyniku w 3dsmarku :

 

grasz też w takich warunkach ? :lol2: , fajnie: +7'C w pokoju , rękawiczki , czapka,kurtka , dawaj w bc2 :lol2: , normalnie masz gry 4D :o jako czwarty wymiar dochodzi temperatura , mapa Cold War i się można wczuć w akcje

 

dziewczynę se znajdź chłopaku :E

 

nie masz tego co ja bo gtx 470 jest po prostu szybszy

 

Tak siedziałem w rękawiczkach- ale ty tego nie zrozumiesz.

Przypomniały mi się studia i zabawy w spi na sempronie na s754 ;)

 

Ty lubisz grać, a ja przez lata wolałem sobie porobić wyniki w spi czy 3d marku.

 

 

Poza tym prawie 900mhz na rdzeniu zrobiłem na def chłodzeniu bez jakichś zabawek w stylu mk-13.

Tak jestem hardkorem :cool:

 

 

Co do raptorx- jak ma się robić coś na odwal to lepiej wcale tego nie robić.

Łatwo to można sobie zrobić dziecko bo to żadna sztuka- każdy głupi potrafi ;)

 

Co do dziewczyny to sorry ale to raczej moja sprawa z kim sypiam jak ile razy i gdzie ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie masz tego co ja bo gtx 470 jest po prostu szybszy

 

Tak siedziałem w rękawiczkach- ale ty tego nie zrozumiesz.

Przypomniały mi się studia i zabawy w spi na sempronie na s754 ;)

 

Ty lubisz grać, a ja przez lata wolałem sobie porobić wyniki w spi czy 3d marku.

 

 

Poza tym prawie 900mhz na rdzeniu zrobiłem na def chłodzeniu bez jakichś zabawek w stylu mk-13.

Tak jestem hardkorem :cool:

 

 

Co do raptorx- jak ma się robić coś na odwal to lepiej wcale tego nie robić.

Łatwo to można sobie zrobić dziecko bo to żadna sztuka- każdy głupi potrafi ;)

 

Co do dziewczyny to sorry ale to raczej moja sprawa z kim sypiam jak ile razy i gdzie ;)

ja nigdy nie twierdziłem inaczej , a szczególnie jest szybszy w zimie z otwartym oknem :lol2: i jak sam się przyznałeś ty kupujesz sprzęt dla smarków ja do grania , będziesz miał dziewczynę to będziesz wiedział co jest dla przyjemności a co dla zabicia czasu :E , masz racje jesteś hardkorem zrobiłeś w zimie na def. chłodzeniu z kompem w oknie 900 na rdzeniu , ja dziękuję wolę mk-13 i 23'C w pokoju i ciszę , pogadamy latem o twoich 900 mhz na def chłodzeniu :lol2:

 

ps. nie wiedziałem że komp może być tak ważny dla kogoś ,że go z dziećmi porównuje , naprawdę hardkor :lol2: w korei paru już takich poległo przy kompie , bo zapomnieli jeść

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No ta odpowiedź Ajdaho w ogóle nie ma rąk ani nóg... Nie wiem więc do czego bijesz... Tak czy siak... Uwierz mam i cicho i chłodno i znacznie wydajniej niż Ty przy tych 950MHz na GPU... taktowaniem nie nadrobisz ilości ROP/TMU/SPU/Szyny pamięci jak i samej pamięci... Nie porównał komputera do dziecka... tylko to że co można łatwo i szybko zrobić.. I czarno to widzę żeby Q6600 dał mi większą wydajność :lol2: Ja wolę poczekać i nie być w gorącej wodzie kompanym jak widzę Ty tak lubisz... a potem budzisz się z ręką w nocniku ? ;) Sorry ale ja sobie poczekam na odpowiedni moment... i jeśli chciałbyś zadać pytanie czy warto było Palita sprzedać + dołożyć troszkę i kupić MSI TFII to uwierz że warto i nie jedna osoba to powie... czy potwierdzi ;)

 

EDIT: Co do CPU to wolę w styczniu kupić sobie i5 760 i będę celować w 4GHz albo nawet 3.8GHz które w zupełności da sporo wrażeń ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

racja, ropow sie taktami nigdy nie nadrobi, ale wiadomo ze osoby ktore maja 460 bedą bronily swojego i uparcie twierdzily ze dla nich nie oplacalo sie kupowac niczego lepszego bo ta karta kreci sie jak szalona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

henus 6600 jest wydajniejszy i to znacznie od tego co masz teraz , zawsze mogłeś złapać q9400 i skręcić na 3,8 - 4ghz i mieć już teraz dobrą wydajność , a tak wydałeś znacznie więcej żeby mieć to co ja teraz , pamiętasz testy , i pamiętasz że było podobnie ?

 

bez sensu jest wydawanie kupy kasy na 1 komponent który w połączeniu z resztą kompa nic nie daje

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to jest prawda... już od paru miesięcy kolega Ajdaho stara się udowodnić jaki to GTX460 jest cudowny... tyle że co... miał ciszej... i chłodniej kiedy miałem Palita... A teraz kiedy mam MSI to mam taką samą ciszę i temperatury podobne ;) A wydajność dużo większą... a jak zmienię CPU i Mobo to już w ogóle... :P Myślę że procem jeszcze pociągnę wydajność... bo fakt wydaje mi się że nie ma co porównywać i5 750/760 @ 4GHz z Takim Phenomem jak mój przykładowo na 4GHz bo ten pierwszy na pewno będzie znacznie wydajniejszy. A tak dla filozofii.. kolegi Ajdaho : lepiej kupić było to a nie to... nie prawda... jak to się mówi ... Jak Cię na coś stać to kupuj jak najlepsze../najwydajniejsze... sprzęty na które obecnie jest Cię stać... mnie było stać na to co mam obecnie.. i nie narzekam... a Q6600 to już przeżytek jak dla mnie... i nie warto byłoby mi go zmieniać z tego co mam :E Musiałbym chyba mieć downa żeby tak zrobić :lol2: To już lepiej jakiegoś Q9550 @ 3,8-4GHz albo coś z serii Extreme ale w LGA775 też już chyba nie warto się Pchać z tego co mam :lol2::E;) Pozdrawiam kolegów... ;) Miłej nocki...

 

Może niech moderatorzy przeniosą ten Topic do luźnych rozmów czy coś bo to już taki OFF-Top że w głowie się nie mieści ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ps. nie wiedziałem że komp może być tak ważny dla kogoś ,że go z dziećmi porównuje , naprawdę hardkor :lol2: w korei paru już takich poległo przy kompie , bo zapomnieli jeść

 

Naprawdę twoje odpowiedzi nie są ani mądre, ani dowcipne ani taktowne.

 

Nie powinno cię to zupełne interesować z kim się potykam (tak mam dziewczynę) więc skonćz i przestań pitolić bez sensu.

 

 

 

Co doc chłodzenia to mam teraz temperatury lepsze niż ty, do tego mam za podobną kasę lepsza kartę od ciebie (gtx 465@470) całkiem fajnie kręcącą się i to cę kolego gryzie ;)

 

 

Masz znowu pisać swoje farmazony o gtx 460 to daruj sobie- całe forum już zna twoje teorie.

 

j wolę mk-13 i 23'C w pokoju i ciszę , pogadamy latem o twoich 900 mhz na def chłodzeniu :lol2:

 

jak wykazały twoje mityczne mk-13 nie radzi sobie już fermi i tempy są tragiczne na gtx 470 czy 480.

Kilka soób na forum tutaj się nacieła, na zachodnich forach są całe tematy o tym jaki to mk-13 jest do bani.

Tak więc przy nowej generacji kart mk-13 nadaje się do kosza albo low-endy ;)

 

Mój bloczek nadal daje radę i bez problemu utrzymuje rdzeń na 900mhz , niereferencyjne gtx 470 nadal są ciche i chłodne do tego sporo szybsze ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość SkynetPL

henus 6600 jest wydajniejszy i to znacznie od tego co masz teraz

Wiem, że Phenomy II nie są jakimiś demonami wydajności, ale bez jaj. Zegar w zegar chyba nie przegrają z Q6600? Wiadomo, że z i5 i i7 nie mają szans, ale LGA775 trochę chyba jednak wyprzedziły.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co prawda to prawda - tam gdzie wysiada 460 to i 480 nie daje rady. A różnica między 76 fps a 84 jest bez sensowna bo się wtedy ogranicza v-sync i masz stałe 60 fps. GTX 470 bym na pewno brał jakby za 850 zł był z cichym (nawet nie wydajnym) chłodzeniem. Jakiś benchmarków nie będę ściągał, bo się nie znam i może specjalnie mówisz, żeby wyprzedzić mojego :P

Co do AMD to są dobre do low-profile czyli procesor do 300 zł to raczej się AMD patrzy. ale jak możesz przeznaczyć więcej to intela się wybiera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiem, że Phenomy II nie są jakimiś demonami wydajności, ale bez jaj. Zegar w zegar chyba nie przegrają z Q6600? Wiadomo, że z i5 i i7 nie mają szans, ale LGA775 trochę chyba jednak wyprzedziły.

 

http://benchit.pl/procesory/ranking/48

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiem, że Phenomy II nie są jakimiś demonami wydajności, ale bez jaj. Zegar w zegar chyba nie przegrają z Q6600? Wiadomo, że z i5 i i7 nie mają szans, ale LGA775 trochę chyba jednak wyprzedziły.

Zegar w zegar jest w sumie podobnie, można przyjąć remis. Zalety Phenoma to osiąganie wyższych częstotliwości (średnio 200-400 MHz) i fakt, że w ich przypadku oc to tylko dodatek, nie mus.

 

Co prawda to prawda - tam gdzie wysiada 460 to i 480 nie daje rady. A różnica między 76 fps a 84 jest bez sensowna bo się wtedy ogranicza v-sync i masz stałe 60 fps. GTX 470 bym na pewno brał jakby za 850 zł był z cichym (nawet nie wydajnym) chłodzeniem. Jakiś benchmarków nie będę ściągał, bo się nie znam i może specjalnie mówisz, żeby wyprzedzić mojego :P

Różnica między GTX460 1GB a GTX470 to dobre 20%. Po oc się ona utrzymuje. 25 a 30 kl/s czy 30 a 36 kl/s robi jednak różnicę. Zgodzę się, że GTX460 bardziej opłaca się od 470, a 470 jest bardziej opłacalny od 570, ale jeśli kogoś stać na kartę mocniejszą, to powinien ją brać - różnica może nie jest proporcjonalna do ceny, ale na pewno da się ją odczuć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Różnica między GTX460 1GB a GTX470 to dobre 20%. Po oc się ona utrzymuje. 25 a 30 kl/s czy 30 a 36 kl/s robi jednak różnicę. Zgodzę się, że GTX460 bardziej opłaca się od 470, a 470 jest bardziej opłacalny od 570, ale jeśli kogoś stać na kartę mocniejszą, to powinien ją brać - różnica może nie są proporcjonalna do ceny, ale na pewno da się ją odczuć.

 

 

Dokładnie tak jest

 

 

Jak ktoś nie widzi różnicy to można by tę analogię ciągnąć w dół co - na gtx 260 będzie tak samo , na 8800gt często też..

Każdy by do dzisiaj siedział na jakimś gf 4mx jeśli tak by byś myślał ;)

 

 

Ja zmieniając karty zawszę widzę różnicę, zwłaszcza po o/c ale jak ktoś żyje we własnym świecie jego problem...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystkie odpowiedzi Pana Ajdaho sprowadzają się znowu do tego że ma wszystko najlepsze. Że jego Cep wiele wydajniejszy... że ma tak samo wydajną grafę i jeszcze cichszą i chłodniejszą... Ale każdy raczej powie tutaj że zmiana mojego Phenoma na Q6600 jest bez sensu... a tak w ogóle ile bym zyskał ? 5-10% ? Więcej bym stracił niż zyskał... Po za tym do stycznia niedaleko więc poczekamy jak wezmę i5 760 ;)

 

@Assassin - Tak może GTX460 cenowo i możliwościowo jest bardziej opłacalny niż GTX470 ale jak ktoś ma kasę i jeszcze wykręci takiego 470.. to proszę nie mów że nie ma dużej różnicy... bo jak z Panem Ajdaho testowaliśmy pare miesięcy temu to on miał swojego GTX na 950GPU a ja zaledwie 800 czy 810 bo przy 820 już się czasami komp wyłączał... Więc w tej chwili przewaga przeszła na moją stronę bo mam trochę więcej. Tam gdzie teoretycznie nie pograsz na GTX460 to nie znaczy że nie pogram bardziej komfortowo na wyższym modelu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ajdaho już się wypowiadał w sprawie markowych ciuchów, zakupów w biedronce itp- są osoby, dla których każde 5 zł się liczy, dla innych nie.

Brutalne ale prawdziwe.

 

Zawsze tańsze karty miały lepszy stosunek cena /wydajność ale co z tego?

 

Jednego stać bez problemu na 2x gtx 580, dla drugiego gtx 470 to nie jest wielkiw ydatek, a inan soba odkłada pól roku na gtx 460. Takie jest życie...

 

Nie dajmy sobie wmówić przez 2-3 posiadaczy gtx 460, że każdy musi mieć to samo bo oni to mają i to jest najlepsze, a cała reszta to barany ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Można wydać i 10000 na komputer, ale trzeba zachować rozsądek :D W moim przypadku zadecydowała kultura pracy tych kart, a wydajność jest bardzo dobra i nie wyobrażam sobie, że w tych gierkach, w które gram zauważyłbym dużą różnicę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To zależy w co grasz ;) A po za tym jak widzisz ja także postawiłem na i wydajność i OC i kulturę pracy ;) Wolałem sprzedać GTX470 od Palita referenta... i zrobić komuś prezent dokładnie za 700zł + gratis wysyłka i żeby ktoś sobie skorzystał... i dołożyłem 200zł (tyle by mnie wyszło pewnie chłodzenie nowe na kartę referencyjną) więc wyszło na to samo... ;) No a co do tego kogo na co stać to już sprawa indywidualna... martwiłbym się procesorem gdyby coś chodziło do dupy... a jakoś nie narzekam.. a w dodatku nawet czasami lepsze osiągi niż mocniejsze kompy. Nie wszystko jest liczone w wydajność jeśli chodzi o Hardware... bo system... jego optymalizacja i zabawa sterownikami robi swoje ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jakieś kompleksy masz ? co mi po sztucznym benchmarku , porównywałem z henusem jak to się ma w grach i wynik znasz , że ty się przy benchmarkach podniecasz to do psychiatry z tym a nie do mnie

 

panie "znaffco" popatrz w tym rankingu na wynik Raptorixa który ze słabym prockiem ma wynik gorszy na gtx 480 od 6 wyniku na gtx 470 , tobie to nic nie mówi , bo pewnie myślisz że ten z 6 miejsca gtx 470 jest lepszy bo w smarku ma więcej pkt. :E , ale co się dziwić osobie która nie wie jak się bios do karty wgrywa :lol2:

...mógłbyś wrzucić jeszcze filmik ze swoimi "świetnymi"wynikami w BC2 pod DX9... :E

przechwytywanief.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...