Arcam rDAC obiektywnie, czyli hi-end audio dla PC.

[markencjusz 1]

Z porównaniem w tej samej cenie nie dyskutuję. Ale inaczej będzie sprawa wyglądać, gdy amplituner weźmiesz za kwotę łączną DAC + wzmacniacz. Realnie tak może wyglądać budżet na nowy sprzęt i na to chciałem zwrócić uwagę.

 

Możliwe. Z jednej strony trzeba uważać by nie wpaść w pętlę - można przecież mieć za cenę DAC + wzmacniacz jeszcze lepsze stereo i tak w nieskończoność. Z drugiej strony wszystko zależy od przedziału cenowego - przy budżecie 700PLN na wzmacniacz i 400PLN na DAC lepiej już kupić sam wzmacniacz stereo za 1100PLN, niż amplituner w tej cenie. Z kolei, gdy ktoś dysponuje kwotą 5000PLN na wzmacniacz + DAC, to może zastanawiać się czy pominąć DAC i kupić amplituner, ale może też już myśleć o pójściu w kierunku dobrej lampy. Pytanie co da wtedy lepszy efekt - lampa na wyjściu, czy sygnał cyfrowy na wejściu?

 

Mimo wszystko sądzę, że zbytnim uproszczeniem jest mówienie o tanim amplitunerze jak o wzmacniaczu stereo, tylko, że z wejściem cyfrowym.

[Modo44 0]

Dobrze zobrazowałeś różnicę w podejściach. Ja działam odwrotnie -- staram się minimalizować sprzężenie zwrotne w pętli zakupów, wymieniając cały zestaw naraz, z przeskokiem o co najmniej dwie klasy. Dlatego szybko szybko odsłuchy wzmacniaczy i będzie znowu błogi spokój na lata.

 

Swoją drogą ten wątek musi ciekawie wyglądać w kontekście tego forum.

[HΛЯPΛGŌN 12]

makrecjuszu, rzecz w tym, że za 5k możesz sobie wciąż kupić dużo lepszy wzmacniacz, ot choćby Yamahe as-2000 (ok 4660 zł). Tutaj nie ma dyskusji, wzmacniacz stereo to czysta muzyka, zaś amplituner to szerzej rozumiana rozrywka. Producenci wolą nie ryzykować ze zbyt muzykalnymi ampli, bo mieliby problem ze sprzedażą wzmacniaczy. Na pewno ścisły podział panuje wśród japońskich producentów.

[Modo44 0]

@HΛЯPΛGŌN

 

Z tym przykładem to normalnie prekognicja.

[Art385 2190]

Podobnie dobrze będzie z amplitunera za cenę takiego zestawu. Akurat testuję osobiście super tani amplituner z "nieco" lepszą resztą zestawu, dlatego wiem, jak zaskakująco fajnie może to grać.

 

 

Właśnie odwrotnie. Od pewnego momentu (pułapu cenowego) amplitunery mają oddzielne wzmacniacze (!) do poszczególnych kanałów. Wtedy taki wydatek do samego stereo robi się znacznie mniej sensowny niż przy małym budżecie, gdzie tak naprawdę wzmacniacz jest jeden, sprytnie współdzielony.

 

Edit: Jak dobrze poszukacie, to znajdziecie -- wreszcie -- wzmacniacze stereo z dekoderami (wejścia cyfrowe). Pięć lat temu nie dawali jeszcze.

 

Wiem co testujesz miałem yamahe 650 to praktycznie te same klocki 657 wydaje mi się gra wyraźniej na centralu przez co dialogi są wyraźniejsze i po przeskoku na HK970 trzeba napisać dzwięk siekiera ciosany ale jak na ampa 7.1 jest nieźle.

 

Chodzi ci o trafo czy o końcówki mocy ? bo to końcówki, że są oddzielne to normalne to, że jest ich 7 tu jest problem z pustego i salomon nie naleje a firma tez nie da ci świetnych 7 końcówek w cenie 2

[Modo44 0]

Chodzi ci o trafo czy o końcówki mocy ?

Niestety po doczytaniu szczegółów (tzn. przebiciu się przez część reklamową) okazało się, że rozwiązanie zasadniczo się nie zmienia. Po prostu jest znaczny zapas mocy i np. oddzielne zasilacze dla różnych sekcji.

[wroc22 0]

Witam ,z dużą uwagą przeczytałem to co napisaliście koledzy na bardzo bliski mi temat

zakupu sprzętu do odtwarzania plików. Czyli podniesienia wartości dotychczasowego av.

Mój sprzęt to;

1.NAD T741 Av

2.NAD T531 Cd

3.Cabasse - Jersey

4.Przyzwoity komp. stacjonarny z kartą SB Audigy, HD Audio +Wyjście Tlink z karty zintegrowanej ( HD Audio).

 

W tym samym czasie co Gaduła zainteresowałem się odtwarzaczem plików i wszystkim co się z tym wiąże. Usłyszałem w zestawie Lina za ok. 16k.

Za mną wiele tekstów w necie oraz cała radość związana z badaniem rynku sprzętu do odtwarzania muzyki zapisanej w

formatach bezstratnych.Początkowo rzecz wyglądała banalnie prosto. Weź cały niepotrzebny sprzęt komputerowy

jaki masz w domu i z tego co się nadaje zbuduj serwer ftp.Dodaj do tego kartę muzyczną ( jaką ?),wydajny dysk i masz to czego oczekujesz.

Z tego co znalazłem nie da się zbudować cichego, zgrabnego urządzenia.I zaczęły się schody.

Po zbadaniu rynku centrów medialnych ( 800-1500zł) i ponownym zastanowieniu się nad potrzebami kupiłem dysk WD15EARS-1,5TB.( ok. 300)

Następnie badałem temat przetworników: Dr Dac Nano,MF V-Dac,Arcam rDac, Cambridge DacMagic,Bersford.(1000-1500)

Przetwornik +netbook miał zapewnić to czego oczekuję. Ale po lekturze waszych tekstów muszę po raz kolejny zrewidować pomysł

na zestaw.Przetworniki to chyba pomysł firm na nowy produkt. Niekoniecznie potrzebny we wszystkich zestawach.

Obecnie jestem na etapie zakupu zewnętrznej karty Creative SB X-Fi HD ( 335 zł) + wyciszenie kompa, lub zagospodarowanie starych części i złożenie takiego z chłodzeniem pasywnym.

W przyszłości zakup małego Netbooka powinien zapewnić osiągnięcie celu.

Bardzo zależy mi na wszej opinii.

A już szczególnie gdyby Gaduła mógł coś dorzucić o swoich poszukiwaniach to będę b.wdzięczny.

Pozdrawiam

[luxxul 0]

To może prościej odtwarzacz multimedialny + dysk + DAC? Nie potrzeba wtedy lapka.

[wroc22 0]

Dzięki za podpowiedź.Taki zestaw, no może bez DAC chodzi za mną od dawna.

Ale... odtwarzacz multimedialny to urządzenie zamknięte i zakończone, bez możliwości rozbudowy

i ewentualnego dostosowania do innych potrzeb, zmieniających się formatów itd.

Producenci wprawdzie obiecują możliwości upgradu, ale kto ich tam wie jak to się ułoży.

Muszę odsłuchać zestaw z Dac i wtedy dopiero zdecyduję.

Zamówię również kartę x-fi-zewn. ( daje możliwość sterowania zestawem) i po 10 dniach zdecyduję.Na początek w zestawieniu z obecnym kompem + ubogim netbookiem.Kolejna próba to... mini pc +pilot.Musze rozeznać to rozwiązanie.Popracuję nad obudową.Może coś niekonwencjonalnego?

Polecam CHIP 02/2011 + HIFI 1/2011 ( DAC Audio Digital Link III ).

[luxxul 0]

Mimo wszystko będę za odtwarzaczem, ma on pilot więc i muzyka i filmy nie ma problemu, DAC powinien wypaść lepiej od karty dźwiękowej, a podgłaśnianie itd to już piloty od odtwarzacza i/lub ampli/wzmaka.

Życzę owocnych zakupów

[Modo44 0]

Aby DAC wypadł lepiej od karty dźwiękowej, musi to być nie wiadomo jaka półka -- od tego przecież zaczął się ten temat. IMO można to sobie odpuścić, o ile budżet nie jest pięciocyfrowy.

 

Zewnętrzna karta to tak naprawdę DAC z dodatkami niepotrzebnymi do odtwarzania stereo. Jeśli już tak robić, to chyba lepiej pomyśleć o dedykowanym urządzeniu bez dodatków (Dr. DAC Nano).

 

Jeśli chodzi o komputer, to najłatwiej byłoby od razu złożyć coś małego (mini-ITX) z dobrą wewnętrzną kartą dźwiękową i systemem/programem obsługującym pilota. Sam używam takiego komputera, który jest duży głównie z racji dorzucenia karty graficznej. Ostatnia przeszkoda do zbudowania czegoś bezgłośnego i małego zniknęła dzięki wzrostowi pojemności dysków 2,5-calowych.

[markencjusz 1]

Najłatwiej kupić WD Elements Play za 500PLN, a do tego np. X-Fi HD na USB za 300PLN i masz wtedy MAŁE-BEZGŁOŚNE-ZGRABNE i ładne stylistycznie "Media Center" sterowane pilotem. Proponowałem już gdzieś takie rozwiązanie i myślę, że warto je przetestować, jeśli zależy ci na trzech rzeczach napisanych powyżej wielkimi literami.

 

Oczywiście zamiast WD Elements Play możesz użyć innej podobnej konstrukcji (bo są pewnie lepsze), ale produkt Western Digital jest dobrym punktem wyjścia do poszukiwań. Zabawa w składanie komputera, żeby stworzyć serwer muzyczny, który będzie denerwował swoimi wentylatorami i zbędnymi funkcjami, jest często przerostem formy nad treścią. Podany przeze mnie zestaw włączasz i słuchasz - bo przecież do tego chcesz go używać, a nie do surfowania po internecie czy tworzenia dokumentów. Bez kombinowania z doborem podzespołów do komputera, bez czekania aż Windows się załaduje i uruchomi moduł Media Center. Proste i szybkie rozwiązanie.

 

Na tanie DAC'i bym uważał. Producenci takiego sprzętu niestety bardzo się cenią (nie zawsze słusznie) i żeby znaleźć coś naprawdę dobrze grającego, trzeba widocznie dysponować konkretniejszą sumką. Czytałeś zresztą cały temat, więc wiesz jakie są wnioski. Dodam, że kupiłem ostatnio topowy model karty dźwiękowej Creative - X-Fi THD (o której masz osobny wątek) i jestem o wiele bardziej usatysfakcjonowany, a zapłaciłem dużo mniej niż za Arcama.

 

PS

"Gaduła" to ranga na forum a nie nick użytkownika.

[zibra 0]

wlasnie wrocilem ze spotkania, glownie sluchawkowego. na warsztacie byly 2 wysokiej klasy daci diy. bezposrednio z stx porownywalem jeden z nich i roznica byla znaczna na tym samym wzmacniaczu. drugi z nich w mieskzaniu konstruktora na sluchawkach i kolumnach diy. ten dac zagral jeszcze lepiej, a kolumny brzmialy FENOMENALNIE. jestem pod wrazeniem i dac to teraz kwestia najblizszych dni

[kuben 0]

Kazde ogniwo w sprzecie audio jak i pc jest wazne. "Crap in crap out."

[zibra 0]

dokladnie tak i bylem tego pewien. liczy sie synergia i jakosc poszczegolnego elementu. teraz juz jestem na 100% przekonany jak wazne jest zrodlo. wieksza roznicva byla podpinajac wzmak do 2 roznych zrodel, niz podobne konstrukcyjnie klony lehmana do tego samego zrodla (jeden byl mocno zmodyfikowany)

[nietopyrz 0]

dokladnie tak i bylem tego pewien. liczy sie synergia i jakosc poszczegolnego elementu. teraz juz jestem na 100% przekonany jak wazne jest zrodlo.

Uściślijmy, żeby ktoś nie wpadł na niemądry pomysł. Do słuchawek za 300 zł, nie za mądre byłoby kupno źródła za 1200 zł. Podobnie z głośnikami budżetowymi, zmiana źródła da zwykle tylko subtelną różnicę.

 

PS Napisałbyś jaki dokładnie sprzęt był testowany.

 

Ciekawe co tam u markencjusza słychać

 

@ 2xdown

Wiem, wiem, lecz laik by nie zrozumiał bez przykładu, a poczytność mamy dużą, więc i tacy nas odwiedzają.

[Modo44 0]

PS Napisałbyś jaki dokładnie sprzęt był testowany.

Oraz jego cenę (tę prawdziwą, nie samych kosztów części).

[zibra 0]

dlatego pisze o jakosci POSZCZEGOLNEGO elementu.

sluchawki:beyerdynamic dt880pro/250ohm, dt880 vintage 600ohm, dt990 vintage 600ohm, grado 325is, sennheiser hd650.

wzmaki:matrix m stage, modyfikowany klon lehmana lovely cube

dac: stx, lampucera na cs4397 mocno zmodyfikowana (m.in kondenstaory black gate), zlampizowany dac na pcm1796 i lampach telefunken.

grado325 sa jednak swietne. zlampizowany dac okazal sie bardzo dobry - gladki, zrownowazony dzwiek z aksamitna gora bez utraty detali, fantastycznie kontrolowany bas. lampucera bdb ale ciut gorsza, mniej kulturalne granie, bardziej do przodu, srednica wypchnieta. jak ktos to lubi to ok - nie brzmi zle. dodatkowo gral glosniej co utrudnialo porownanie - wygladalo bardziej efektownie, jakby wlaczona funkcja loudness, ale mozna bylo wychwycic o co chodzi. mniej kulturalne brzmienie w porownaniu do zlampizowanego daca to dobre okreslenie. stx PRZY NICH zagral plasko, bez wybrzmien, kreowania glebi sceny. zmiana zrodel miala wieksze znaczenie niz podmiana wzmakow ( w sumie oba to klony lehmana)

 

o cene nalezy pytac u konstruktorow (wykonawstwo) za samo zlozenie. do tego dochodzi indywidualny dobor obudowy, zasilania, a w przypadku lampiaka, zakupionych lamp.

 

dodam jeszcze, ze niesamowite wrecz wrazenie zrobily na mnie kolumny diy oparte na swietnych glosnikach (esotec i scanspeak), ale to juz jest drooooga zabawa

[Modo44 0]

Yyy, czyli zestaw w cenie niezłego auta wygrał z zestawem w cenie dobrego komputera? Thank you, Captain Obvious.

[zibra 0]

daci sa tansze niz to sie wydaje. pewnie w grnicach stx-rdac. nie wiem gdzie tu mowa o cenach z kosmosu. na tym polega przewaga konstrukcji diy, zarowno cenowa jak i brzmieniowa.

[Modo44 0]

Sam DAC to pikuś, o ile faktycznie jest tak względnie tani. Ja patrzę pod kątem zestawu wzmacniacz + kolumny, na którym będzie można usłyszeć różnicę ST/DAC lampowy DIY, stąd wzięła mi się cena jak na niezłe auto. Oddzielnie martwi mnie fakt, że na Allegro leży DAC tego typu z ceną 9000 zł.

[zibra 0]

ten ciut gorszy (wg mnie) dac diy na cs4397 zagral, wg konstruktora zlampizowanego daca na poziomie tego daca za 9k z allegro. slyszal go i tak powiedzial, a nie ma powodu opowiadac bajek. kolumny byly fenomenalne, wzmak lampowy tez, bo gosc ma ogromna wiedze. niemniej jednak roznice byly widoczne na znacznie tanszym torze sluchawkowym (tu tylko porownanie cs4397 vs stx jako zrodla). mimo wszystko kolumny wzmak i dac i tak wyjda ciagle znacznie taniej niz dobre auto w przypadku diy zrobionego przez madrego konstruktora. raczej bedzie to cena super roweru