Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

pawel5000

Zamiana Q6600 na Q9450

Rekomendowane odpowiedzi

Gość Hunter18

no własnie patrzyłem na testy i ta różnica Sandy Bridge 2500k jest spora ale zobaczyłem przecież że to wszystko na standardowych ustawieniach , a więc SB 2500k ma 3.3ghz + turbo 3,7ghz .. a i5 760 ma 2,8ghz i niższe turbo , jakby podkręcić oba procki do 4ghz to różnica była by minimalna , więc chyba wybiorę i5 760 +OC , na allegro chodzą po 600zł używane z gwarą a w licytacji można wyrwać taniej :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ta da się w szczególności jak ludzie oko więcej jak 24FPS nie widzi różnicy :E Widać różnicę ale jak na ekranie pojawia się sporo detali wtedy potrafi na ułamek przyciąć a na płynność rozgrywki to nie ma znaczenia czy 40 czy 50FPS i nie mówię o średniej ilości FSP tylko zakładając że mamy stałe 40 czy 60 jeden ciort płynność ta sama będzie.

Tak, tak takie bujdy, ze oko nie widzi roznic mozna miedzy bajki wsadzic.

Skoro uwazasz, ze powyzej 25fps nie widac roznicy zainstaluj np Q3 tam masz komende w konsoli odpowiednia, daj sobie 25fps i 50fps pozniej ciekawe czy nie zobaczysz roznicy.

 

 

dalej prostej rzeczy nie rozumiesz , tobie opłaca się wyjście z 775 bo masz cieniutką płytę i cieniutkiego proca , ale jak ktoś ma dobrą płytę i wsadzi na nią q9x50 w cenie ~ 500-750zł to nie warto się przesiadać

Tak, tak, q9400 jest cienki strasznie, powiedz mi o ile procent q9450 jest od niego szybszy, cache nie zawsze daje taki wzrost wydajnosci jak Ci sie wydaje, zreszta przegladnij testy nowych procow byly porownywane z tymi cudnymi 12MB cache c2q, roznica jest ogromna na korzysc SB do tego masz energooszczednosc...

Do tego proca o jakim piszesz za 500zl raczej trudno wyrwac obecnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, tak takie bujdy, ze oko nie widzi roznic mozna miedzy bajki wsadzic.

Skoro uwazasz, ze powyzej 25fps nie widac roznicy zainstaluj np Q3 tam masz komende w konsoli odpowiednia, daj sobie 25fps i 50fps pozniej ciekawe czy nie zobaczysz roznicy.

 

W 100% się z tobą zgadzam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Skoro uwazasz, ze powyzej 25fps nie widac roznicy zainstaluj np Q3 tam masz komende w konsoli odpowiednia, daj sobie 25fps i 50fps pozniej ciekawe czy nie zobaczysz roznicy.

 

Ciekawie naginacie fakty. Ja podałem przykład między 45 a 55, a wy zjechaliście między 25 a 50. Ja podałem różnicę 25% przy wysokim franerate, w wy 100% różnicy zaczynając bardzo nisko.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawie naginacie fakty. Ja podałem przykład między 45 a 55, a wy zjechaliście między 25 a 50. Ja podałem różnicę 25% przy wysokim franerate, w wy 100% różnicy zaczynając bardzo nisko.

raczej odnoszą się do użytownika SuchyX ;)

Ta da się w szczególności jak ludzie oko więcej jak 24FPS nie widzi różnicy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja pisałem o stałym FSP a nie o średnim ale mniejsza o to.

 

Chyba dobrze zrobiłem że nie przesiadłem na SB bo najpierw palące się podstawki a teraz wadliwe chipsety po 1155 :]. Współczuje tym co pospieszyli się na nowość od Intela.

 

Dzisiaj będę miał q9550 zrobię testy i się podzielę z wami bo mam wyniki z e8400 3@4.4Ghz. Zobaczymy jaka będzie różnica na stocku i po OC.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym wolał i5, bo q6600 jak i q9550 obecne wyprzedza mój I3.

:lol2: dobre hahah dobre :lol2:

wpisz w google "Ile rdzeni procesora potrzebują najnowsze gry?

"

w znalezionym teście sprawdź wydajność i5 650 z zegarem 3,2 ghz +turbo jak się ma do 600mhz taktowanych niżej q9400 i q9450 w grach które korzystają z wielu rdzeni i pomyśl jak się do tego ma kastrowany i3 ,podeirzyj sobie również na naszym forum wyniki w 3dsmarku 11 na i3@4,5ghz i np. moim q6600@4ghz jakie otrzymują te procesory :lol2:

 

i3@4,5ghz = 4500physx score

q6600@4ghz = 5000 physx score

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak czytam ten temat i wychodzi na to że moja płyta nie powinna sobie dać rady z OC proca... bo zbyt tania była (wg. niektórych mobasy do OC, to chyba 800+ zł tylko) :lol2: :lol2:

 

 

edit

Co do samej legalności systemu spokojnie da się to załatwić, żeby był legalny na innej płycie ;) wg. was w razie uszkodzenia płyty i zwrotu innej trzeba już windę wyrzucić?? :lol2: :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Hunter18

no i właśnie sporo osób takich jak ja ma dylemat , czy zostać na 775 czy kupić 1156 + i5 do gier :) a może AM3

 

już miałem brać AM3 gdy dowiedziałem się o tych problemach z dyskami samsung F3 :/ a niemogę zostać bez kompa w razie wymiany płyty ... dlatego wolę wydać całą wypłatę i kupić sobie intel 1556 a dokładniej

 

Gigabyte P55 USB3 + i5 760 + 2x2GB DDR3 Kingston 1600mhz CL9 + chłodzenie (Arctic Frezzer 13 do lekkiego OC )

 

sprzedam stare części i troszkę nadrobię :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakie problemy z samsungami F3?? Pytam poważnie, bo przez ponad rok jechałem na AMD790 + Samsungi F3 i nie miałem żadnych problemów :hmm: Teraz ta platforma siedzi u brata też w połączeniu z F3 i bangla bez problemów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Hunter18

no właśnie podkreśliłeś 790 a wszyscy mówią o 890/880/870 o to chodzi :) pozatym większość osób doradzało abym jak miał kasę to brał intela :) głównie chodzi o gry

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To trzeba było uściślić że chodziło AMD8xx :P Ano ja też stałem przed wyborem AM3 vs. 1156 i wybrałem to drugie (można rzec ponownie, bo za pierwszym razem z racji finansowych wygrało AMD);)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak czytam ten temat i wychodzi na to że moja płyta nie powinna sobie dać rady z OC proca... bo zbyt tania była (wg. niektórych mobasy do OC, to chyba 800+ zł tylko) :lol2: :lol2:

 

 

edit

Co do samej legalności systemu spokojnie da się to załatwić, żeby był legalny na innej płycie ;) wg. was w razie uszkodzenia płyty i zwrotu innej trzeba już windę wyrzucić?? :lol2: :lol2:

1. bardzo często tańsze płyty lepiej ocują , mój przykład maximus 2 formula zamieniony na ep45-ud3 bo lepiej prowadzi quady

 

2. jakiej legalności ? tu piszemy o przesiadce na nową platformę , a nie załatwianiem sobie lewych papierków z serwisu że płyta padła , jak bym miał na obecnym kompie oemowego windowsa wolał bym zostawić sprzęt do kompa syna i sobie kupić za 400zł następnego oryginała niż dawać jakiemuś serwisancikowi 150zł za wypisanie papierka , mam świadomość że postępuje uczciwie , co dla niektórych jest bezsensem , ale że pomyślałem kupiłem od razu boxa

 

czym się różni załatwianie papierka od serwisanta , od kupowania prawa jazdy czy dyplomu uczelni na rynku ?

 

no i właśnie sporo osób takich jak ja ma dylemat , czy zostać na 775 czy kupić 1156 + i5 do gier :) a może AM3

 

już miałem brać AM3 gdy dowiedziałem się o tych problemach z dyskami samsung F3 :/ a niemogę zostać bez kompa w razie wymiany płyty ... dlatego wolę wydać całą wypłatę i kupić sobie intel 1556 a dokładniej

 

Gigabyte P55 USB3 + i5 760 + 2x2GB DDR3 Kingston 1600mhz CL9 + chłodzenie (Arctic Frezzer 13 do lekkiego OC )

 

sprzedam stare części i troszkę nadrobię :)

nie ładuj się w 1156 poczekaj do wyklarowania sprawy z 1155 i w tej cenie co za 1156 będziesz miał 1155 , tam wydajność jest znacznie wyższa i pobór energii mniejszy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Hunter18

tak mogę czekać i czekać , mówię że jestem niedzielnym graczem i nie potrzeba mi super hiper szybkich procesorów taki i5 podkręcony spokojnie mi starczy na 2 lata , zaraz powiecie czekaj na AM3+ potem na nowe Ivy bridge i wkońcu bym nic niekupił , a tak kupię świetnego i5 760 który w grach jest w jednej lini z i7 ..

 

krzysiak i jak odczułeś różnice przechodząc na AM3 ? a potem z AM3 na 1156 ??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak na szybko Q9550 2.83@3@68Ghz bez ruszania napięć. :)

 

 

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1638481

 

i temp w idle

 

beztytuued.jpg

Masz krzywą czape albo paste zle rozsmarowales :D

Nie powinno byc takich roznic temperatur pomiedzy 1 rdzeniem a 4, chyba ze wlaczales jakis program ktory obciazyl ten 1?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. bardzo często tańsze płyty lepiej ocują , mój przykład maximus 2 formula zamieniony na ep45-ud3 bo lepiej prowadzi quady

 

2. jakiej legalności ? tu piszemy o przesiadce na nową platformę , a nie załatwianiem sobie lewych papierków z serwisu że płyta padła , jak bym miał na obecnym kompie oemowego windowsa wolał bym zostawić sprzęt do kompa syna i sobie kupić za 400zł następnego oryginała niż dawać jakiemuś serwisancikowi 150zł za wypisanie papierka , mam świadomość że postępuje uczciwie , co dla niektórych jest bezsensem , ale że pomyślałem kupiłem od razu boxa

 

3. czym się różni załatwianie papierka od serwisanta , od kupowania prawa jazdy czy dyplomu uczelni na rynku ?

1. Dokładnie o to mi chodziło :P

 

2. A ja wolę wystawić sobie, albo załatwić papier i nie płacić tych 400zeta :E Swoją drogą od pół roku mam pierwszy legalny system windę w ciągu 17 lat :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

 

3. To nie to samo... przy lewym prawku można narazić czyjeś życie, bo skoro ktoś musiał je kupić to znaczy że jeździć nie potrafi :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. Dokładnie o to mi chodziło :P

 

2. A ja wolę wystawić sobie, albo załatwić papier i nie płacić tych 400zeta :E Swoją drogą od pół roku mam pierwszy legalny system w ciągu 17 lat :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

 

3. To nie to samo... przy lewym prawku można narazić czyjeś życie, bo skoro ktoś musiał je kupić to znaczy że jeździć nie potrafi :E

2. jeden urodził się złodziejem inny nie i nie widzę nić czym można by się tu chwalić że przez 16. 5 roku byłeś złodziejem , pół roku masz legalną windę ? a co ? obecna na ulicy leżała że już nie kradniesz ?

3. jak musiał kupić to znaczy że jeździć nie potrafi , a jak windy nie potrafi kupić to łajza zarobić dość nie potrafi :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. A czy ja napisałem że używałem windy (generalnie chodziło mi o windę a napisałem system)?? :E

2. Tak czy inaczej kupił, nie ukradł... a że MS go rucha bo co płytę musi windę kupować, to on rucha MS :E

 

 

edit

Swoją drogą jeszcze daleko nam do czasów, żeby każdy miał legala...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. A czy ja napisałem że używałem windy (generalnie chodziło mi o windę a napisałem system)?? :E

2. Tak czy inaczej kupił, nie ukradł... a że MS go rucha bo co płytę musi windę kupować, to on rucha MS :E

1. napisałeś 1 legalny system od 17 lat , co mnie obchodzi czy to był windows mac czy cokolwiek innego , kradzież jest kradzieżą

2. kupił = zgodził na stawiane warunki , nie były tajne , więc skończ z tymi wymówkami , pokazałeś swoje oblicze , nie chce zmieniać windy przy zmianie systemu proszę bardzo bierze boxa , albo darmowe dystrybucje linuxa

 

edit

Swoją drogą jeszcze daleko nam do czasów, żeby każdy miał legala...

 

aaaa nieudacznicy kradną to i ja mogę być nieudacznikiem , idź zabij taksówkarza za parę groszy , inni też to robią

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Każdy robi to co woli :P Że ja praktycznie nie gram to ostatnio co prawda posiadam windę... ale jej nie używam :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Każdy robi to co woli :P Że ja praktycznie nie gram to ostatnio co prawda posiadam windę... ale jej nie używam :P

szkoda mi z tobą pisać złodziejaszku , żegnam :ass:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:lol2: dobre hahah dobre :lol2:

wpisz w google "Ile rdzeni procesora potrzebują najnowsze gry?

"

w znalezionym teście sprawdź wydajność i5 650 z zegarem 3,2 ghz +turbo jak się ma do 600mhz taktowanych niżej q9400 i q9450 w grach które korzystają z wielu rdzeni i pomyśl jak się do tego ma kastrowany i3 ,podeirzyj sobie również na naszym forum wyniki w 3dsmarku 11 na i3@4,5ghz i np. moim q6600@4ghz jakie otrzymują te procesory :lol2:

 

i3@4,5ghz = 4500physx score

q6600@4ghz = 5000 physx score

3D mark 11 jest już bardziej wyczulony na grafikę niż na procesor.

Twój GTX 480 miał 940mhz na rdzeniu, a GTX z I3 miał 800mhz na rdzeniu.

Więc ja tu widzę lekką różnicę.

 

Tu dla odmiany jest q8200

http://pclab.pl/art40444-10.html

Ale ma on podobną wydajność co q6600

A po OC I3 ma 50% przyrost wydajności i zrównuje się (czasem nawet wyprzedza)

I5 miażdżąc przy tym zarówno q9400 jak i q8200

 

W teście GTX 470 już I3 4.6GHz rozkłada q6600 a nawet q9550.

Mój I3 w rankingu 3D marka 06 przegrywa o 100pkt i q9550 na 4.05GHz.

Więc sorry ale I3 konkuruje z q9550 a nie q6600, wybacz.

Daj mi bezpośrednie porównanie procesorów, a nie test kart graficznych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

3D mark 11 jest już bardziej wyczulony na grafikę niż na procesor.

Twój GTX 480 miał 940mhz na rdzeniu, a GTX z I3 miał 800mhz na rdzeniu.

Więc ja tu widzę lekką różnicę.

 

W teście GTX 470 już I3 4.6GHz rozkłada q6600 a nawet q9550.

Mój I3 w rankingu 3D marka 06 przegrywa o 100pkt i q9550 na 4.05GHz.

Więc sorry ale I3 konkuruje z q9550 a nie q6600, wybacz.

Daj mi bezpośrednie porównanie procesorów, a nie test kart graficznych.

wyniki tylko procków podałem , bo musisz wiedzieć żę w 3dm11 physx to wynik TYLKO PROCESORA :cool:

 

q6600 taktowany o 533mhz mniej od i3 :

http://images.anandtech.com/graphs/corei3530_012110231600/21401.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

krzysiak i jak odczułeś różnice przechodząc na AM3 ? a potem z AM3 na 1156 ??

Powiedzmy że na am3 to przechodziłem tak na raty (q6600@3,6 -> pII x4 920@3,6 -> e5200@4,25GHz -> aII x2 @3,8GHz -> aII x4 @ 3,6GHz... lubiłem się bawić sprzętem, to w przeciągu niecałego roku :P ) także ciężko określić ;) Nie miałem phenoma x4, więc różnica między athlonem x4 a i7 jest widoczna ;)

 

szkoda mi z tobą pisać złodziejaszku , żegnam :ass:

Mnie też szkoda słów na dzieci... nara

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Ciekawy filozoficzny post, ja to odbieram inaczej - 9800X3D potrafi być 30% szybszy od 7800X3D i to przyrost w 18 miesięcy. Jeżeli upgrade dokonujesz w tej samych "widełkach" wydajnościowych zmieniajac starsze i5 na nowsze i5 to przyrost potrafi być przez 2 lata mniejszy niż nawet 5% za to energetycznie bywa że jest 30% lepiej, ostatecznie jest to jakaś ewolucja - pamiętaj że rozwój technologii jest iteratywny i polega na małych przyrostach które ostatecznie składają się na coś wielkiego ale ostatecznie masz rację - i7-2600 do dzisiaj może stanowić podstawę użytecznego komputera biurowego, skylake posłuszy pewnie i do 2030 w takich celach. Rasteryzacja w kartach graficznych faktycznie stoi nieco w miejscu, nVidia próbuje zrewolucjonizować rynek vendorlockowymi technikami jak swoje DLSSy, ostatecznie doprowadzi to do stagnacji gdzie bez zamydlonego ekranu nie pogramy w 4K, silniki graficzne też nie rozwijają się w oczekiwanym tempie - unity rozpadło się przez kiepski zarząd, unreal engine 5 to król mikroopóźnień, od zakończenia akceleracji sprzętowej dźwięku w windows vista (okolice 2007) nie było w audio żadnej rewolucji a wręcz ewolucji - id Tech to do dzisiaj jedyny engine który potrafi wyrysować łuk a nie koła z nakładanych trójkątów... Także sygnałów że branża kuleje nigdy nie brakowało - grunt to realizować swoje cele i jak tak jak ja od lat 2000 celujesz w średnią półkę cenową - szukać takich upgrade które faktycznie coś dają no i mieć świadomość że rtx 5090 to będzie 600w potwór z gddr7 i ceną na poziomie 12000 pln, takiej wydajności w kartach do 2000zł nie zobaczymy do 2030r. Pamiętam WOW jakie zrobił na mnie Teoria Chaosu splinter cella (mądrze zaprogramowana gra działająca również na konsolach) Far Cry 1 (był nieziemski na premierę) Crysis wyrywał z butów (8800gtx ledwo dawał radę), wszystko potem to sidegrade z momentami które pokazywały że 200 mln usd budżetu może dać jakościowy tytuł jak Red Dead 2, przez ostatnie 20 lat dobrych gier pctowych nie brakowało ale większość to ciągły sidegrade niepotrzebujący najmocniejszych sprzętów, dobieranie timingów pamięci to zawsze była nieco sztuka dla sztuki
    • Na ITH podobna wolność słowa jak na X/Twitterze. No cóż, trzeba będzie po prostu listę ignorowanych wydłużyć  
    • Tak, ale są związane z usługą udostępnienia platformy z ramienia podmiotu X. W tym wypadku RASP. Jeśli treść, nawet przerobioną na anonimową, przetwarzać zacząłby ktoś inny, nie wiem czy przypadkiem nie potrzeba uzyskać ponownie zgody na przetwarzanie wtórne/dziedziczne. Być może bezpośrednio z RASP, ale już stwierdzono, że nie ma takiej opcji. Głośno myślę jedynie, nie wczytywałem się tak głęboko w przepisy. Ok, ale co jeśli posty zawierają informacje mogące przyczynić się do ustalenia tożsamości piszącego/piszących? Tu już robi się niestety grubiej.    
    • Ja odpowiem bo nie wybieram się na tamto forum. Zależy czy masz boxy, gwarancję i jak szybko chcesz sprzedać ale coś koło 2100.
    • Polecam zapytać na Forum ITHardware.pl tutaj już raczej nikt ci nie odpowie, to forum się zamyka i wszyscy przeszli na ith.   @MuziPL .
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...