Sondaz na PcLab

[Bono[UG] 1930]

Najlepiej wszystko znacjonalizować. Wszystko będzie darmo

Nie przesadzajmy, ale część zasobów państwo musi mieć np. infrastruktura drogowa, kolejowa państwowa, a przewoźnicy prywatni. Państwo potrzebuje pewnych kluczowych sektorów do działania i istnienia.

Pełna prywatyzacja nauczania, służby zdrowia itp. jest bardzo ciężka ze względu na czynnik społeczny. Nie cofajmy się w rozwoju do czasów XIX wiecznego przemysłu, gdzie jednostka się praktycznie nie liczyła. Wątpię, żebyś chciał zostać zwolniony, bo się przeziębiłeś (strata dla pracodawcy, bo nie wykonujesz pracy). Prawa pracowników, to właśnie ten nielubiany przez Ciebie socjalizm.

 

Ale nie róbmy znowu przepychanek kapitalizm/socjalizm. Temat jest o preferencjach wyborczych. Czy gdzieś jest zrobione zestawienie obietnic wyborczych z faktycznymi działaniami obecnego sejmu? Tylko jakieś sensowne, a nie w stylu obrzucania błotem przeciwnej partii.

[Switch 27]

To może po prostu 1-2% w postaci składki odkładało by się do wspólnej kasy i leczyło ludzi, których nie stać na wykupienie "pakietu" medycznego ?

Taki socjalizm liberalny

Zawsze rozpoczyna się to w ten sposób. Dotowanie czegokolwiek powoduje zwiększenie grupy dotowanych, zwiększenie zależności ludzi, zwiększenie liczby biednych, których nie stać. Z jednego procenta robi się znacznie więcej. Kolejnym krokiem będzie zorientowanie się, że pewne osoby wykorzystują system np. ukrywając dochody i pobierając dotację. Zaczyna się uszczelnianie systemu. Więcej przepisów prawnych, ściślejsze kryteria przyznawania dotacji, zwiększenie ilości urzędników obsługujących system. W konsekwencji Ci, którzy są biedni bo są niezbyt mądrzy nie dostają dotacji, ze względu, że papierkologia ich przerasta. Krętacze oczywiście poradzą sobie z tym świetnie. Ilość beneficjentów wzrasta, ilość przyznawanych pieniędzy też wzrasta i oczywiście ilość urzędników obsługujących system. System zaczyna przeżerać coraz więcej pieniędzy, a jednocześnie coraz więcej ich brakuje. Bieda zaczyna być cnotą, a pracę okazuje się że trzeba karać. Beneficjenci zaczynają mieć coraz wyższe wymagania (np. ludzie żyjący na socjale w Niemczech MAJĄ PRETENSJE, że ten socjał nie wystarcza im na zdrową żywność, dlatego są otyli! ), a politycy aby zyskać poparcie starają się je realizować, rzecz jasna przy ogólnym przyzwoleniu społeczeństwa. Dawanie jest dobre. Zabieranie już nie. Dlatego podatki trzeba podnosić stopniowo bo mogą mocno rzutować na poparcie. Ale jest wyjście - żeby komuś dać nie trzeba nikomu zabierać, zaciągniemy dług. Dług jak napisał Jacques Attali, jest miarą braku społecznego konsensusu pomiędzy obciążaniem podatkowym a dotacjami. Gospodarka brnie w kierunku socjalistycznym, jest coraz mniej wydajna, bieda staje się coraz powszechniejsza, następuje kryzys i wtedy wszędzie dobrze, ale z liberalizmem najlepiej

 

Tymczasem w kraju, który nie zszedł na socjalistyczną ścieżkę wzrost gospodarczy jest na tyle duży, że najbiedniejsi, pomimo że być może na początku historii mieli gorzej niż w kraju nr 1 ze względu na brak jakichkolwiek dotacji, mają dostęp do medycyny takiej jakości jakiej nie ma w kraju nr 1 i stać ich na takie operacje jak w pierwszym kraju tylko klasę średnią i klasę najbogatszych.

Dlatego to co w USA uważało się za życie poniżej progu ubóstwa odpowiadało zarobkom klasy średniej w ZSRR.

 

 

Jeśli tylko raz pozwolimy rządowi kontrolować którąkolwiek z dziedzin naszego życia skończymy na kontrolowaniu go pod każdym możliwym względem.

 

' date='24 Luty 2011 - 12:30' timestamp='1298547010' post='9047132']

Wątpię, żebyś chciał zostać zwolniony, bo się przeziębiłeś (strata dla pracodawcy, bo nie wykonujesz pracy). Prawa pracowników, to właśnie ten nielubiany przez Ciebie socjalizm.

Można powiedzieć, że pracuje właśnie na takiej zasadzie. Bez kompletnie żadnych praw. A właściwie z prawami, które ustaliliśmy sobie na słowo. Jest to dla mnie bardzo dobre rozwiązanie. Przywilejów podejrzewam, że mam więcej niż ktoś kogo chroni prawo pracy.

[Bono[UG] 1930]

To pytanie ilu jest takich pracodawców? Co jeżeli jednak nie dotrzyma umowy ustnej?

[Switch 27]

' date='24 Luty 2011 - 13:04' timestamp='1298549095' post='9047215']

To pytanie ilu jest takich pracodawców? Co jeżeli jednak nie dotrzyma umowy ustnej?

Jeśli ustnie komuś nie wystarczy, to można spisać na papierze wedle życzenia i dochodzić swoich praw w sądzie w razie takiej konieczności.

[Gość Gordon Lameman]

Jeśli ustnie komuś nie wystarczy, to można spisać na papierze wedle życzenia i dochodzić swoich praw w sądzie w razie takiej konieczności.

To wszystko pięknie brzmi na papierze. W praktyce z tym gorzej. Jaki wpływ na treść umowy ma pracownik? Niewielki. W wielu wypadkach będzie to wybór - pracować, albo nie pracować.

[vhp 222]

Za rządów PiS jak i obecnie nam panujących nie zostały przeprowadzone żadne reformy.

Przecież PiS obniżyło PIT i składkę zdrowotną. (SLD obniżył CIT, akcyzę na alkohol, po czym wpływy do budżetu wzrosły). Podatki podnoszą u nas samozwańczy "liberałowie" - Unia Wolności i Balcerowicz (który teraz gardłuje, jaka to PO nieliberalna) i "lyberały" z PO z Tuskiem "lyberałem" na czele. Podatek VAT wprowadzony przez "liberałów" z Unii Demokratycznej i p. Suchocką też był "tymczasowy", podobnie jak "tymczasowa" jest obecna jego podwyżka.

 

I wtedy znajdziemy się na równi pochyłej, co może doprowadzić do odnowienia się ruchów eugenicznych...

Eugenikę promuje właśnie Platforma Obywatelska.

[Gość Gordon Lameman]

Eugenikę promuje właśnie Platforma Obywatelska.

W którym miejscu? Gdzie PO promuje pozbywanie się jednostek słabszych?

[przemekkwiat 0]

Zawsze rozpoczyna się to w ten sposób.

tak tak....

tak źle, tak niedobrze...

najlepiej, żeby państwo nie pobierało żadnych danin publicznych, aby nie było czegoś takiego jak wynagrodzenie brutto i abyś sam na wszystko sobie odkładał...czy to służba zdrowia, czy renta, czy emerytura...

 

nie ma sensu popadać w taką skrajność, bo nie wiem jak wyobrażasz sobie wówczas jazdę własnym samochodem po drodze której sam nie wybudowałeś....płaciłbyś za każdy przejechany centymetr ?

[jan dzban 11]

płaciłbyś za każdy przejechany centymetr ?

Tak, ale nie martw się, byłaby konkurencja - trzy równoległe drogi których właściciele musieliby ze sobą konkurować o klienta

[Everyman 1526]

Jeśli tylko raz pozwolimy rządowi kontrolować którąkolwiek z dziedzin naszego życia skończymy na kontrolowaniu go pod każdym możliwym względem.

 

Jeżeli nie zdajesz sobie sprawy to Ci podpowiem - mocno przesadziłeś tym zdaniem. Czy może mam to traktować jako pointę ogółu Twoich przemyśleń nt. gospodarki?

[Olafo 2]

Przecież PiS obniżyło PIT i składkę zdrowotną. (SLD obniżył CIT, akcyzę na alkohol, po czym wpływy do budżetu wzrosły). Podatki podnoszą u nas samozwańczy "liberałowie" - Unia Wolności i Balcerowicz (który teraz gardłuje, jaka to PO nieliberalna) i "lyberały" z PO z Tuskiem "lyberałem" na czele. Podatek VAT wprowadzony przez "liberałów" z Unii Demokratycznej i p. Suchocką też był "tymczasowy", podobnie jak "tymczasowa" jest obecna jego podwyżka.

 

 

Obniżenie PIT i składki rentowej nazywasz reformą? PiS nie zrobił żadnych reform w finansach państwa.

 

 

[Switch 27]

Jeżeli nie zdajesz sobie sprawy to Ci podpowiem - mocno przesadziłeś tym zdaniem.

Nie istnieje, w sensie logicznym, argument aby nie zrobić tego potem drugi raz i kolejny. I faktycznie na ogół to się sprawdza. W historii nawrót w stronę liberalizmu występował w zdecydowanej większości w przypadku jakiś szoków: bankructw, wojen, klęsk żywiołowych.

Jeśli potrafisz to wskaż kilka państw, które nie wpisują się w ten trend.

[Mroczny Nelu 47]

Co do obniżania podatków - nie zapominajcie, kto obniżył akcyzę (czy tam opłatę paliwową) kilka lat temu, gdy benzyna przekroczyła straszne 4 zł/litr Nie wiem czy śmiać się czy płakać, ale najbardziej liberalne okazuję się parte socjaldemokratyczne, najbardziej prosocjalne - partie liberralne. Idąc tym tropem JKM po objęciu władzy ogłosiłby w Polsce komunizm (tak, JKM jest krypto-komunistą )

[vhp 222]

W którym miejscu? Gdzie PO promuje pozbywanie się jednostek słabszych?

Posłanka Mucha mówiła, że nie warto leczyć starszych, bo i tak nie zdążą się zrehabilitować.

 

Obniżenie PIT i składki rentowej nazywasz reformą?

Tak.

[Gość Gordon Lameman]

Posłanka Mucha mówiła, że nie warto leczyć starszych, bo i tak nie zdążą się zrehabilitować.

A od kiedy wypowiedź jednego posła stanowi o programie partii?

[Switch 27]

A od kiedy wypowiedź jednego posła stanowi o programie partii?

Ale wypowiedź jednego członka partii można już nazwać promocją

[Gość Gordon Lameman]

Ale wypowiedź jednego członka partii można już nazwać promocją

Ja to bym bardziej traktował jako idiotyczny wyskok.

[Olafo 2]

Tak.

 

To masz dziwne poglądy. Gdyby zabrali się za obcięcie administracji, reformę emrytur pomostowych, mundurowych, obcięcie socjalu to wtedy ich działania można byłoby nazwać reformami. Obniżenie podatków było dobrym posunięciem PiS-u ale nie poszło za tym ścięcie wydatków. Jedyny plan reformy finansów publicznych w ostatniej dekadzie miał Jerzy Hausner.

[Accent 0]

Zagłosuję przeciw PO więc pewnie na PiS

[Everyman 1526]

Nie istnieje, w sensie logicznym, argument aby nie zrobić tego potem drugi raz i kolejny. I faktycznie na ogół to się sprawdza. W historii nawrót w stronę liberalizmu występował w zdecydowanej większości w przypadku jakiś szoków: bankructw, wojen, klęsk żywiołowych.

Jeśli potrafisz to wskaż kilka państw, które nie wpisują się w ten trend.

 

Oczywiście że istnieje taki argument. Nie wiem czy w sensie logicznym, bo bujasz jak zawsze w teorii. Owszem, na całym świecie jest trend zabierania obywatelowi wolności. Nie wyliczę dokładnie w których państwach, bo to zbędne. Jednak jakiś tam trend nie wyznacza wiecznie trwającej stałej. Sugerujesz, że zgodnie z logiką jednorazowa zgoda na jednorazowe odebranie danej wolności ustala taką stałą, co jest oczywiście błędne. Wszystko ma swoje granice. Polityków ograniczają nie tylko normy wynikające z przepisów, ale także samodzielne i niezawisłe organy, względnie wybór obywatela uprawnionego do głosowania, a dopiero na samym końcu gniew mas.

 

Zwykły przykład przymusu posiadania OC dla autka. Jest to w pewnym sensie odebrana obywatelowi wolność, tyle że dla ochrony wolności i interesów reszty obywateli.

 

Posłanka Mucha mówiła, że nie warto leczyć starszych, bo i tak nie zdążą się zrehabilitować.

 

 

Eeeeeeeeeeeeeeeee tam jakaś Mucha. Nikt jej i tak nie słucha. No przynajmniej ze mną tak jest. Moje oczęta zawsze wpatrują się w nią jak w obrazek. Ach te usteczka, oczka, twarzyczka i włoski. No laska z niej jest i basta. A co ona tam sobie mówi to nie wiem

[ŚLEDŹ 2]

Zagłosuję przeciw PO więc pewnie na PiS

I powiedzcie mi ci co tak wysyłacie do urn. Jaki jest sens takiego głosowania?

[tash 0]

Zagłosuję przeciw PO więc pewnie na PiS

Nie wierzę -.- Ostatnio głosowali przeciw PiS'owi na PO to teraz będą głosować przeciw PO na PiS.

[Oskaliber 0]

UPR/WiP.

[vhp 222]

Zagłosuję przeciw PO więc pewnie na PiS

Nie głosuj przeciw. Głosuj za. Jak nie masz na kogo głosować, to nie głosuj. A głodne kawałki pismaków i polityków o tym, że nie głosujący nie ma racji albo o "obywatelskim obowiązku", olej. Jak nie ma na kogo głosować, to nie ma sensu zawracać sobie tym głowy.

 

Zobaczysz, jak dobrze się poczujesz, że świadomie nie przyłożyłeś ręki do tego bajzlu.

[Accent 0]

Nie głosuj przeciw. Głosuj za. Jak nie masz na kogo głosować, to nie głosuj. A głodne kawałki pismaków i polityków, że nie głosujący nie ma racji albo o "obywatelskim obowiązku" olej. Jak nie ma na kogo głosować, to nie ma sensu zawracać sobie tym głowy.

Najbliższą partią jest PiS dlatego na nich bede głosował, chociaż wiele rzeczy mi się w nich nie podoba.

Natomiast PO nie trawie, a jak widzę kolejne maniany jakie bronek odpier* to mnie nerwy rzucają

 

edit: I tak te sondaże na forum sa o kant tyłka rozbić bo w poprzednich wyborach tu mikke wygrał