Dragon Age, baldur, Newerwinter - czy można się nauczyc gry w klikane RPG?

[Zas 1190]

Nigdy nie potrafiłem ogarnąć i polubić gier RTS. Strategia kojarzy mi się bowiem niezmiennie z planowaniem ataku, jakąś mniej lub bardziej wyszukaną metodą na wroga w rodzaju: "zaatakuję ich tym, z tej strony puszczę tych, albo wycofam tych i wezwę wsparcie tamtych, poświęcę owych i wciągnę w pułapkę..." Tymczasem każdy RTS na jaki trafiłem, choc nie było ich wiele, bo szybko wyrobiłem sobie zdanie o gatunku, to było bezmyslne klikadło - walka w tych grach to dla mnie totalny chaos, zero strategii i planowania, klikanie na czas i na wariata " atakuj, nie atakaj, idź, atakuj tych, nie! tamtych itp..." Przecież to niedorzeczne, w tych grach wszyatko dzieje sie o 10x za szybko, potyczka czołgów czy anwet piechoty powinna trwać a nie - 10s, ci rozwalają tamtych i finito... Dlatego lubię tylko turówki i szkoda, zę cos takiego jak Battle Isle 4 juz nie powstanie... Z RTSów tylko Homeworld mnei zachwycił - tam naprawdę nasi byli tak samo sprawni jak AI i jak wydawałem rozkaz do ataku to dwie eskadu tlukły siec zas jakis, na tyle długi, zeby popatrzec, zareagować, zmienić formację, przysłać posiłki albo zwiać

 

Z tego samego powodu nigdy nie potarfiłem zrozumieć i przekonać się do "staroszkolnych RPG" gdzie dowodzimy całą drużyna i każdego jej członka musimy niańczyć jak durną owcę. Pominę nawet przegadane i opowiadane pseudoliteracką prozą historie, albo doprawadzajace mnie do szewskiej pasji 50 czy 100 wspołczynników, których zmiany w grze i tak nie widać, chyba zę po skoku o 10, a nie 1 poziom - gry odrzucały mnei nie tylko tym, ze to nie były gry, tylko raczej skoroszyt excela, ale glównie walką...Bo albo jestem totalna lama i w tym rodzaju gier nigdy nie będę choćby przecietny i nie mam czego szukać albo coś w tym jest, albo jednak jakoś źle do nich podchodze - kompani w druzynie to zawsze były dla mnei takie durne pionki które albo trzea było ciagle instrować i walka to byłlo klikanie an warita na zmianę z pacaniem pauzy co 5s, bo owieckzi nawet uciekać nie potrafiły, albo nawet z jakąs strategią i tak nie zdawały się robc tego, com chciał i ginęły szybko...

 

Wyszło demo DE 2 i posypał sie lament że gra jest za prosta itp itd... dla mnie andal jest trudbna od momentu walki z tym bydlakiem i asystujacymi mu pomiotami... Nadal ta gra to dla mnei babranie sie w statystykach i durni kompani, którzy pomimo zmiany strategii giną tak samo szybko...

 

Ale intryguje mnie ta miłość do drużynowych RPG i choc uważam, zę gra kilkoma osobami nie ma nic wspołnego z wczuwaniem sie w rolę, a dominować nad statystykiami ( choc potrzebnymi, trochę nie bawi mnie tak skrajne podejście jak w Mass Effect 2 ) powinien klimat i historia, a gram tylko w to, co przypomina Risena, Alpha Protocol, Wieśka albo ostatecznie Mass Effect - czyli tylko w to - chicałbym jakos spróbować po raz czwarty pograć w takie inne RPG ( choc wiem ze nie wszyscy musza wszystko lubic, nie każdy gra w sportówki, shlaschery, przygodówki, wyscigi acde,/arcade-sim/uber-sim...)

 

Jak więc mam w to grać? W wyścigach trzeba wyczuć samochód i model jazdy, w tych torowych poznać tor, trzymać sie linii, w FPSach celnie strzelać i uważać na wrogów.... czy można jakos nauczyć sie obsługi druzynowego RPG? Mozecie mi podać jakieś wskazówki? Jak klikać, jak grać?...

[schwarz 0]

No w drużynowych rpg-ach tak naprawdę bez "niańczenia" każdego bohatera raczej się nie obejdzie, bo na tym zazwyczaj polega w nich walka - decydujesz jakiej umiejetności kto ma użyć na kim, kto ma kogo atakować, kto ma kogo wzmocnić etc. Rozwijanie statystyk bohaterów to klasyczny element rpg-ów więc tutaj nie da się tego pominąć, ale już dłubania przy statsach przed każdą walką i łykania dziesiątek specjalnych eliksirów przed bitwą żeby wygrać można uniknąć sięgając po nowsze tytuły pokroju Dragon Age'a właśnie. Tam liczy się to dopiero na wysokim poziomie trudności. Drużynowe rpg-i są trochę, jak szachy, albo właśnie turówka, musisz maksymalnie wykorzystać możliwości każdego bohatera, żeby wygrać z zazwyczaj dużo liczniejszym wrogiem. A tego bez niańczenia i wydawania wielu rozkazów nie da się zrobić, choć nie są to wbrew pozorom zawody w klikaniu, jak to jest w niektórych rts-ach

[Zas 1190]

Dla mnie to i Dragon age wyglada jak zawody w klikaniu, niestety. Chaos i kompletny rak AI u "swoich". Jeżeli to ja nie mam złego podejściaa do gier, to są chyba naprawdę nie dal mnie... Ale moze ktoś ma inne zdanie labo głębsze przemyslenia

[bleszczynski 6]

Nie kumam - z jednej strony narzekasz na prostą klikaninę RTSów i brak w nich strategii, z drugiej nie podoba Ci się taktyczne podejście do walk w klasycznych RPG. To czego właściwie wymagasz? Żeby nie trzeba było klikać, AI drużyny dawało samo radę i jednocześnie by była w tym strategia i taktyka? Niby jak?

 

W RPG, szczególnie serii gier opartych na silniku Infinity (Baldurs Gate'y, Icewind Dale'e) jest masa taktyki, planowania i kombinowania. Częste korzystanie z aktywnej pauzy i zarządzanie każdym członkiem drużyny z osobna jest niezbędne. Pauza daje ci czas na korekty i spieszyć się nie musisz ani trochę (poza wciśnięciem pauzy, by zatrzymać akcję). Dla mnie to ideały walki w RPG. Dragon Age jest względem nich znacznie uproszczony, choć daje radę (pomijając okrutną powtarzalność podobnych walk) i generalnie opiera się na podobnej mechanice. Jeśli nie mogłeś w nim ogarnąć chaosu, to po prostu nie korzystałeś z pauzy.

[Zarun 0]

Pominę nawet przegadane i opowiadane pseudoliteracką prozą historie, albo doprawadzajace mnie do szewskiej pasji 50 czy 100 wspołczynników, których zmiany w grze i tak nie widać, chyba zę po skoku o 10, a nie 1 poziom - gry odrzucały mnei nie tylko tym, ze to nie były gry, tylko raczej skoroszyt excela, ale glównie walką...

 

Ale intryguje mnie ta miłość do drużynowych RPG i choc uważam, zę gra kilkoma osobami nie ma nic wspołnego z wczuwaniem sie w rolę, a dominować nad statystykiami

 

To po prostu gry nie dla Ciebie i tyle, koniec tematu :<

[Zas 1190]

Bo widzisz, nawet jak w takim ponoć uproszczonym DE II wydam jakiś rozkaz, w aktywnej pauzie, a jak, to niewiele to daje po jej wyłączeniu, sytuacja na polu walki zmienia sie w mgnieniu oka i rozkaz się dezaktualizuje, generalnie w tych starych RPG sprowadzało sie to do tego,z e trzea było wskazywać każdemu z druzyny każdą ucieczkę i unik i niemal każdy atak, a to już sprowadza grę niby do turówki, ale upierdliwej, bo tak naprawdę rozgrywanej w czasie rzeczywistym. Pisałem, czego mi brakuje - tego, czego w Homeworld - zeby swoich choć troche byli kumaci i choć trochę o siebie dbali, choćby pili potiony itp.

 

W demie DE II są teoretycznie ogromne możliwosci zautomatyzowania walki, ale jakoś nie widziaem z nich korzyści - bo i tak np. maga, który ma rzucać fireballe na tych wrogów, którzy są daleko, w sekundę ci z daleka obskoczą, a on stoi jak dupa.

 

Wiele razu próbowałem sie do takich gier przemóc i kompletnie do mnie nie trafiają, ale myslałem, zę moze robię cos źle, bo kiedys np. w wyścigi przeciez też grać nie umiałem, ale doszedłem do wprawy.

 

To po prostu gry nie dla Ciebie i tyle, koniec tematu :<

 

Właściwie cały czas tak myslałem, ale samo demko DE II nawet mnie trochę zaintrgowało, może dzięki tym unowocześnieniom i uproszczeniom w kwestii scian nędznie napisanego tekstu ( zamiast czytać takiego Baldura wolałbym dobrą książkę - radosć nieporównywalna ) poza tym sama idea zę decyduję, iż podkomendny 1 to mag i wszystkich zamraża, dwa to szalony rycerz a trzy jakiś skrytobójca ma jakis sens...

Jak widać jednak tego typu gry do mnie nie trafiają Ale Wiedźmin II juz niedługo

[Zarun 0]

A co to jest to DE II bo nie umiem skrótu rozszyfrować?

 

PS. Do Planescape Torment nie każda książka ma start

[kruszek74 0]

Jeśli macie na myśli, że DE II = DA II to chciałbym zaznaczyć, iż tam elementy RPG są w jeszcze mniejszym stopniu widoczne niż ME II. To nie jest rpg tylko h'n's . Pauza jest tylko po to by nie ludzie myśleli, że ma to coś wspólnego z planowaniem. Do samych rpg'ów trzeba sporo czasu wiec nie ma co się dziwić, że nie widzisz różnicy w rozwoju bohatera co 1 lvl

[5hogun 230]

No demko DA 2 nie napawa optymizmem w tej kwestii. A powiem, że walka i "nianczenie" drużyny w DA;O mi sie podobało i było imo mocnym punktem gry. Grałem sobie standardowo tank, mDPS,rDPS,healer i całkiem przyzwoicie to funkcjonowało. Reguły dla postaci sie sprawdzały. Przykładowo nie musiałem pauzować, żeby healer uleczył tanka jak temu spadnie zdrowie poniżej 50% bo mogłem sobie to zaprogramowac. Wiele akcji w zalezności od sytuacji można było zautomatyzować. Oczywiście bez pauzy się i tak nie dało obejść i dobrze ( przydałoby się też kolejkowanie rozkazów).Walka musi być wymagająca i zmuszać do kombinowania bo inaczej to się prędzej czy później znudzi jak będzie polegac tylko na prostym klikaniu i wskazywaniu celu. Tak czy siak wyglądało to jak dla mnie wiele lepiej jak to co jest w demie dwójki.

[Zas 1190]

No tak nie DE tylko DA

Widzę, zę jednak pierwsze wrazenie najlepsze.. Wracam do Superbike