Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

rybaczek77

Microsoft pracuje nad następcą Xboxa360

Rekomendowane odpowiedzi

Oj, powiało fanbojstwem. O konsoli sony wiadomo już sporo, zwłaszcza jeśli chodzi o hardware. O funkcjach społecznościowych również mówili i chwała Bogu że nie mówili o nich za dużo.

Dokładnie. Tak czy siak przewiduję spory pogrom na e3 :>.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zadziwia mnie, że już się zarzekacie jaki sprzęt kupicie. Na dobrą sprawę na razie wiadomo tyle, że konsole wyjdą w tym roku, mniej więcej wiadomo co będzie w środku i kilka innych bzdetów, reszta to trochę wróżenie z fusów. Gier to pokazali tyle co nic a już jest, że nowy X będzie do dupy.

 

Bo wparowali tutaj jak zwykle fanboye sony i cyferko maniacy z PC i robią burdel, a szczerze mówiąc to MS podał jeszcze mniej info niż sony o ps4 a jedni ludzie już hejtują x'a a drudzy fappują nad "osom" ps4 choć nadal nie ma podanych danych czarno na białym o jednej lub drugiej konsoli :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz na myśli to, że w tej sytuacji Nintendo może najwięcej zyskać, jeśli Xbox wypnie się na graczy, stawiając na "home entertainment"? Z tym się na pewno zgodzę, wcześniej bodajże Kszyrztow wspominał o tym, że Wii to obecnie najbardziej "gamingowa" konsola. Wii 2 z nowymi bebechami wydaje się więc ciekawą propozycją.

Yep. Nie powiem, że można stwierdzić, bo po tej konferencji nie wiele da się stwierdzić ale można odnieść wrażenie, że MS trochę zwalnia w kwestii gier.

WiiU miało iść w stronę hardcore'owych graczy, a nie poszło w sumie nigdzie. Teraz może być szansa na przejęcie, bądź powiększenie kawałka tortu.

 

Szczególnie, że jak ktoś już trafnie zauważył X1 wydaje się celować w U S and A.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zadziwia mnie, że już się zarzekacie jaki sprzęt kupicie. Na dobrą sprawę na razie wiadomo tyle, że konsole wyjdą w tym roku, mniej więcej wiadomo co będzie w środku i kilka innych bzdetów, reszta to trochę wróżenie z fusów. Gier to pokazali tyle co nic a już jest, że nowy X będzie do dupy.

Podchodząc do tego jako gracz trudno odnieść inne wrażenie. Pomyślmy teraz logicznie, premierą nowej konsoli interesują się głównie gracze i to oni decydują jak na początku zabawka się sprzeda. Więc co M$ chciało tym osiągnąć? Na forach i portalach poświęconych grom piszę się raczej o rozczarowaniu a nie wielkiej przyszłości xboxa. Nie wiem kto był odpowiedzialny za tą konferencję ale premii to on by u mnie nie dostał, gorszej reklamy wśród graczy czyli potencjalnych pierwszych kupców konsoli M$ zrobić chyba nie mogło.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Grafa to prawdopodobnie AMD HD 6670

 

PS

xboxosaurusjuanlcklg.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Yep. Nie powiem, że można stwierdzić, bo po tej konferencji nie wiele da się stwierdzić ale można odnieść wrażenie, że MS trochę zwalnia w kwestii gier.

WiiU miało iść w stronę hardcore'owych graczy, a nie poszło w sumie nigdzie. Teraz może być szansa na przejęcie, bądź powiększenie kawałka tortu.

 

Szczególnie, że jak ktoś już trafnie zauważył X1 wydaje się celować w U S and A.

Raczej to PC/XO/PS4 wypchną wielkie N z rynku sprzętu, bo komu się będzie opłacało wydawać tam gry jak jedna wersja poleci na trzech platformach ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bo wparowali tutaj jak zwykle fanboye sony i cyferko maniacy z PC i robią burdel, a szczerze mówiąc to MS podał jeszcze mniej info niż sony o ps4 a jedni ludzie już hejtują x'a a drudzy fappują nad "osom" ps4 choć nadal nie ma podanych danych czarno na białym o jednej lub drugiej konsoli :E

Ja też trolowałem :E Wynikało to głównie z marketingowego poziomu prezentacji i tego zachwytu nad nową konsolą pozwalającą stworzyć mapy w nowym CoDzie, które będą oferować interakcje na poziomie pierwszego Crysisa :E No, ale dalej to z hejtem się wstrzymam, NDS zaczynał od kilku gier a potem przeganiał w wynikach sprzedaży X0 i PS3, PS2 z początku miało przydomek sequelstation a z czasem stało się kultowym sprzętem, PSX chyba też nie miał roshoffego startu. Żadna z nich nie mogła się poszczycić jakimiś super cyferkami na tle konkurencji. Nie znaczy to, że nowy X podzieli ich los ;) To wyjdzie dopiero za kilka lat.

Podchodząc do tego jako gracz trudno odnieść inne wrażenie. Pomyślmy teraz logicznie, premierą nowej konsoli interesują się głównie gracze i to oni decydują jak na początku zabawka się sprzeda. Więc co M$ chciało tym osiągnąć? Na forach i portalach poświęconych grom piszę się raczej o rozczarowaniu a nie wielkiej przyszłości xboxa. Nie wiem kto był odpowiedzialny za tą konferencję ale premii to on by u mnie nie dostał, gorszej reklamy wśród graczy czyli potencjalnych pierwszych kupców konsoli M$ zrobić chyba nie mogło.

Chodzi mi o pisanie o rozczarowaniu, gdy o grach wiadomo, że jakieś będą i to w ilości 15 sztuk tylko na X'a. Nie ma tytułów, trailerów czy gejmpleji a już jest wróżenie porażki. Na razie MS skupiło się na jakichś prorodzinnych funkcjach, jeżeli dalej w tym kierunku będą zmierzać to skończą jak wielu innych przed nimi, jak ogarną się to będzie ok dla nas, graczy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Raczej to PC/XO/PS4 wypchną wielkie N z rynku sprzętu, bo komu się będzie opłacało wydawać tam gry jak jedna wersja poleci na trzech platformach ;)

Pytanie czy poleci.

 

W sumie to N jest za miękkie.

Lepiej klepać milionową wersję Mariana i nadal świetnie zarabiać niż ryzykować...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja też trolowałem :E Wynikało to głównie z marketingowego poziomu prezentacji i tego zachwytu nad nową konsolą pozwalającą stworzyć mapy w nowym CoDzie, które będą oferować interakcje na poziomie pierwszego Crysisa :E No, ale dalej to z hejtem się wstrzymam, NDS zaczynał od kilku gier a potem przeganiał w wynikach sprzedaży X0 i PS3, PS2 z początku miało przydomek sequelstation a z czasem stało się kultowym sprzętem, PSX chyba też nie miał roshoffego startu. Żadna z nich nie mogła się poszczycić jakimiś super cyferkami na tle konkurencji. Nie znaczy to, że nowy X podzieli ich los ;) To wyjdzie dopiero za kilka lat.

PSX miał najlepsze wejście, a pierwszy demo disc można uznać za kultowy :)

 

@crush

Pytanie czy poleci.

Spokojnie, nie po to robili tak wielką unifikację, aby w porty się bawić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

WiiU miało iść w stronę hardcore'owych graczy, a nie poszło w sumie nigdzie. Teraz może być szansa na przejęcie, bądź powiększenie kawałka tortu.

Chciałbym, żeby tak się właśnie skończyło, ale jak wyżej - czy Big N stać na to? Początkowo jarałem się trochę Wii, nawet rozważałem zakup przez moment. Szybko mi jednak przeszło. Marzy mi się sprzęt dla hardcorowych graczy, naprawdę. Bez tych wszystkich pierdół, z podstawową funkcjonalnością. Od Twitterów, Youtubów, trailerów, muzyki i filmów mam PC, praktycznie nigdy nie używam do tego konsoli.

Podchodząc do tego jako gracz trudno odnieść inne wrażenie. Pomyślmy teraz logicznie, premierą nowej konsoli interesują się głównie gracze i to oni decydują jak na początku zabawka się sprzeda. Więc co M$ chciało tym osiągnąć? Na forach i portalach poświęconych grom piszę się raczej o rozczarowaniu a nie wielkiej przyszłości xboxa. Nie wiem kto był odpowiedzialny za tą konferencję ale premii to on by u mnie nie dostał, gorszej reklamy wśród graczy czyli potencjalnych pierwszych kupców konsoli M$ zrobić chyba nie mogło.

Przeglądając Gafa trafiłem na taki komentarz, z którym się częściowo zgadzam:

 

Seriously though. When they START the conference by saying, "we are here to talk about features of the hardware in relation to all of your entertainment needs, and we are saving the game stuff for e3, surprises and new ips", how do you then run screaming into the thread lamenting how you've been mislead because they spent 40 minutes talking about tv, Skype, live, kinect, sports, etc?

 

In retrospect, it means that they're NOT going to waste the majority of the E3 press conference talking about that shit? Conceivably? So I encourage both the jaded fanboys, and the miscreants spreading their FUD, wait until the real press conferences.

 

And to those of you making long term purchasing decisions based on this limited joke of a reveal?

 

Ty również masz sporo racji, ale czy naprawdę było aż tak źle, pamiętając o konfie Sony? W obu przypadkach mieliśmy do czynienia z pierwszą prezentacją, przedstawieniem ogólnych zarysów, planów na przyszłość. Sony wypadło lepiej, bo pokazało więcej gier, skupiło się na nich w znacznie większym stopniu. Równocześnie przeznaczyło na to dwa razy więcej czasu, a w moich oczach Microsoft wyraźnie dał do zrozumienia, że dzisiejsze spotkanie to tylko preludium do E3. Ja też tego nie widzę, o czym już pisałem, ale ze skreślaniem "wielkiej przyszłości Xboxa" wstrzymam się do E3 właśnie. Tam żarty się skończą, obaj giganci będą musieli wytoczyć najcięższe działa. Teraz jeszcze się smyrają patyczkami po plecach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

In retrospect, it means that they're NOT going to waste the majority of the E3 press conference talking about that shit? Conceivably? So I encourage both the jaded fanboys, and the miscreants spreading their FUD, wait until the real press conferences.

OBY... :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Grafa to prawdopodobnie AMD HD 6670

:o

Daj źródło. Przecież to samobójstwo, razem z opłatami za gry, wyglądem etc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:o

Daj źródło. Przecież to samobójstwo, razem z opłatami za gry, wyglądem etc.

 

Nieprawda, to najpewniej okrojony 7790 lub pełny 7770 jak kto woli.

 

Ekhmm... http://kotaku.com/xbox-one-does-require-internet-connection-cant-play-o-509164109

 

Jednak konsola wymaga internetu do działania, trzeba się połączyć co 24h. Widać kompletnie kładą lachę na ludzi bez sieci i niektóre kraje.

 

Ano i zasilacz jest jednak zewnętrzny, zamieszanie niesamowite z tym Xboxem...

 

Edit: Na poprawę humoru :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Słowem - cyrk.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Microsoft doskonale wpasowuje się w realia amerykańskie. Jeżeli hamburger zgubi pod tłustą dupą pilota to już nawet nie będzie musiał po niego wstawać, co jest nie potrzebnym wysiłkiem, tylko będzie się darł "Xbox, TV". Nie zdziwię się jak oni kiedyś podłączą łeb pod pada aby nawet nie gadać bo to im sprawi ból i cierpienie :lol2:

 

"Xbox, Klan. Xbox teraz Moda na sukces. Xbox, zapodaj posiedzenie z zoo" :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak to ktoś wcześniej na Neogafie zasymulował...

 

-Xbox On

(Xbox turns on)

-Xbox Trending

(Xbox show trending)

-Xbox Video

(Xbox shows Video)

-Xbox TV

(Xbox Shows TV)

-Xbox Video

(Xbox shows video again)

-Xbox TV

(Xbox Shows TV again)

-Xbox Video

(Xbox shows a fucking video again)

-Xbox Internet

(Xbox shows internet while whatching the fucking video)

-Xbox Games

(Xbox does nothing)

-Xbox Off

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej taka informacja nie związana bezpośrednio z Xklocem. Silnik od Call of Duty, który był z nami od 4, ma korzenie...w Quake'u 3. Tak jest. Gry wydawane w 2013 mają korzenie w grze z poprzedniego tysiąclecia :E

 

Tylko Activision potrafi sprzedać kilkaset milionów gry wyprodukowanej w silniku z korzeniami sprzed 15 lat :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciebie może nie, ale ja jednak przez lata grałem na Xboxie i specjalnie nie narzekałem. Natomiast teraz Microsoft bardzo wyraźnie celuje w rozrywkę dla całej rodziny, z naciskiem na machanie, gadanie i telewizji oglądanie(aż się zrymowało). Do tego te plotki o ograniczaniu rynku wtórnego. Z takim podejściem zrobią furorę co najwyżej w USA, ale reszta świata piać z zachwytu raczej nie będzie. Dyktowania warunków też jakoś nie widzę. Z drugiej strony wstrzymuję się z poważniejszym hejtem do E3, to tylko trzy tygodnie. Zobaczymy ile pokażą ex'ów z tej zapowiedzianej piętnastki i czy rzeczywiście nie postanowiono w niej uwzględnić wszystkich kinectowych popierdółek...

Tam zabrakło "teraz". Źle to odebrałeś. Co autor miał na myśli, a co zjadł:

 

Naprawdę byłem gotów przesiąść się całkowicie na ekosystem Microsoft. Wyrzucić iPada na rzecz Surface Pro, Lumię już mam zamiast iPhone, nawet zmusiłbym się do korzystania z Windows 8, który jest tak niedopracowany, że aż rzyć pęka z bólu. Może gdybym mieszkał w stanach i był fanem NFL... ale na pewno nie jako konsolę do gry. Konsola już teraz ma "ficzery" które kompletnie ją dla mnie dyskwalifikują. Narzekałem na płacenie za nic (czyt. Live Gold), ale to dało się obejść, tzn. nie grać multi i problem z głowy. Ale teraz? Teraz to chyba tupnę nóżką na znak buntu i kupię WiiU, jak im licznik posiadaczy skoczy to może i gry się nawet pojawią i wszyscy skorzystają :E

 

Hej taka informacja nie związana bezpośrednio z Xklocem. Silnik od Call of Duty, który był z nami od 4, ma korzenie...w Quake'u 3. Tak jest. Gry wydawane w 2013 mają korzenie w grze z poprzedniego tysiąclecia :E

Wspominałem o tym wcześniej, wystarczyło spojrzeć na kompletny brak fizyki (woda, wybuchy, gruzy). W pewnych momentach na prezentacji pozostałości po wybuchach przypominają assety z Call of Duty 1 :/ Graficznym onanistą nie jestem, ale jak oni nazywają to progresem to obstawiam, że nadal nie będzie się dało otwierać drzwi... stawiam 5$ na Steam Wallet.

 

Dodatkowo biorąc pod uwagę, że silnik ma tak stare korzenie to kolejny CoD na PeCety zeżre Titany, przemieli je i wypluje kupkę popiołu. Wiecie silnik 1 Half Life też może wyglądać oszołamiająco (po wrzuceniu zaawansowanych modeli, wysokiej jakości tekstur, itp.), tylko, że chodzi tragicznie, bo był pisany z myślą o innym sprzęcie. (każdy z pecetem może to sobie zresztą sprawdzić - przekopiujcie assety z CoD4 chociażby do Half Life 1, tudzież CS 1.6 i zobaczcie jak FPSy lecą na łeb na szyję - a to tylko kilka modeli i trochę tekstur w średniej rozdzielczości :E). Dość powiedzieć, że ostatnie 5 CoD'ów wygląda tak samo, a wymagania rosną zupełnie niewspółmiernie do zmian.

 

 

edit:

jedyne na co mam nadzieję to, że nowy pad od Xboxa będzie działał z odbiornikiem od starego (chociaż biorąc pod uwagę jak MS lubi kosić po akcesoriach to nikłe na to szanse)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej taka informacja nie związana bezpośrednio z Xklocem. Silnik od Call of Duty, który był z nami od 4, ma korzenie...w Quake'u 3. Tak jest. Gry wydawane w 2013 mają korzenie w grze z poprzedniego tysiąclecia :E

 

Tylko Activision potrafi sprzedać kilkaset milionów gry wyprodukowanej w silniku z korzeniami sprzed 15 lat :E

 

Wierzę Ci bo jak zobaczyłem wybuchy to już coś wydawało się być nie tak ale masz jakieś źródełko, żebym w razie czego miał czym poprzeć swoje argumenty jeśli będę z kimś o tym rozmawiał? Bo jeśli to prawda to masz rację, CoD zarżnie karty graficzne zupełnie bez powodu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobrze, że wczoraj się jebnąłem wcześniej spać, wiedziałem o konfie, ale nie chciało mi się wstać :E

Ha ha to mają być "next-geny" przecież te konsole od razu nadają się na szrot i do utylizacji.

To co pokazują na tle wychodzącego sprzętu na PC to masakra - te konsole nawet nie przetrwają pół roku :E

 

I te prezentacje, przecież są one najgorsze z możliwych, ale nie ma co, chcą oszczędzić na bebechach i ciemnocie wcisnąć next-gen, jak to się mówi "z gówna bata nie ukręcisz", ale niestety z dużą dozą prawdopodobieństwa te konsole powinny odnieść sukces - lud jest spragniony nowego sprzętu po tylu latach i go kupi.

Bo Kowalskiego czy innego Smitha, nie interesuje co jest w środku.

 

Zostaje czekać na E3 - ale czarno to widzę, do tych co chcą zapodać to zastanówcie się czy tej kasy nie lepiej wydać na upgrade do PC.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym, żeby tak się właśnie skończyło, ale jak wyżej - czy Big N stać na to? Początkowo jarałem się trochę Wii, nawet rozważałem zakup przez moment. Szybko mi jednak przeszło. Marzy mi się sprzęt dla hardcorowych graczy, naprawdę. Bez tych wszystkich pierdół, z podstawową funkcjonalnością. Od Twitterów, Youtubów, trailerów, muzyki i filmów mam PC, praktycznie nigdy nie używam do tego konsoli.

 

Przeglądając Gafa trafiłem na taki komentarz, z którym się częściowo zgadzam:

 

Seriously though. When they START the conference by saying, "we are here to talk about features of the hardware in relation to all of your entertainment needs, and we are saving the game stuff for e3, surprises and new ips", how do you then run screaming into the thread lamenting how you've been mislead because they spent 40 minutes talking about tv, Skype, live, kinect, sports, etc?

 

In retrospect, it means that they're NOT going to waste the majority of the E3 press conference talking about that shit? Conceivably? So I encourage both the jaded fanboys, and the miscreants spreading their FUD, wait until the real press conferences.

 

And to those of you making long term purchasing decisions based on this limited joke of a reveal?

 

Ty również masz sporo racji, ale czy naprawdę było aż tak źle, pamiętając o konfie Sony? W obu przypadkach mieliśmy do czynienia z pierwszą prezentacją, przedstawieniem ogólnych zarysów, planów na przyszłość. Sony wypadło lepiej, bo pokazało więcej gier, skupiło się na nich w znacznie większym stopniu. Równocześnie przeznaczyło na to dwa razy więcej czasu, a w moich oczach Microsoft wyraźnie dał do zrozumienia, że dzisiejsze spotkanie to tylko preludium do E3. Ja też tego nie widzę, o czym już pisałem, ale ze skreślaniem "wielkiej przyszłości Xboxa" wstrzymam się do E3 właśnie. Tam żarty się skończą, obaj giganci będą musieli wytoczyć najcięższe działa. Teraz jeszcze się smyrają patyczkami po plecach.

Jesteś dużym optymistą ;) mi jednak M$ nie dał wielu na to przesłanek. 15 exów, 8 nowych ip - to fajnie by wyglądało jakbym żył w alternatywnym świecie. "Wywróżyłem" konferencję o urządzeniu niespecjalnie przeznaczonym do gier, tak teraz nastawiam się na kinektowe exy. Przyszłość xboxa już dziś dla wielu ludzi nie jest wielka. Kinekt, te pierdoły z TV to będzie wszystko kosztować a graczowi to nie jest potrzebne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...