Dlaczego amortyzatory są tak drogie ?

[Quicksand 0]

Zastanawia mnie skąd absurdalne ceny za dobre amortyzatory do rowerów ?

Przykładowo RS Tora powietrzny chcą 750zł

W takiej kwocie mogę kupić dwa komplety czyli 8 amortyzatorów do samochodu! dobrej firmy, oczywiście nowych a mówimy to o rowerze.

 

Tak się zastanawiam bo XCM trzeba będzie kiedyś zmienić, a na pewno nie dam 700zł. Przecież to się nie kalkuluje skoro dobry rower można kupić lekko powyżej 2000, jak się uderzy w okres zimowy jak są wyprzedaże roczników, To mamy prawie 50% ceny roweru za jeden element.

[Krzysi3kk 1]

Zastanawia mnie skąd absurdalne ceny za dobre amortyzatory do rowerów ?

Przykładowo RS Tora powietrzny chcą 750zł

W takiej kwocie mogę kupić dwa komplety czyli 8 amortyzatorów do samochodu! dobrej firmy, oczywiście nowych a mówimy to o rowerze.

 

Tak się zastanawiam bo XCM trzeba będzie kiedyś zmienić, a na pewno nie dam 700zł. Przecież to się nie kalkuluje skoro dobry rower można kupić lekko powyżej 2000, jak się uderzy w okres zimowy jak są wyprzedaże roczników, To mamy prawie 50% ceny roweru za jeden element.

hmm absurdalne, zrobisz za tą cene cos lepszego ? MOżesz za 900 wziąc axona albo za 600 epicona. Albo bierz karbonowego sztywniaka cene tez cos koło tego a waga to 800 gram . Co do wagi to mam nadizeje ze mój nowy projekt nie przekroczy 9,5 kg

[benek 0]

Jakie drogie - za 350 kupujesz RS DART 2 z blokadą skoku (na koronie = bez zbędnych manetek) - do tego za 80-110 sprężyny pod swoją wagę (jak ważysz mniej niż ~80 kg to standardowe czarne będą za twarde) i masz. Jak kupisz wszystko w 1 sklepie, to może za free wymienią sprężyny, a na pewno dotną rurę sterową i nabiją gwiazdkę ...

 

Zresztą sam zakup to "małe miki" serwis jest drogi, zwłaszcza FOX'ów Najtańsze w serwisowaniu z dobrych to były Bomberki MX COMP/PRO - uszczelki raz na 2-3 lata, olej na początek sezonu (jak robiłeś więcej niż 3-4k rocznie) i nic się nie psuło i działało jak malina.

 

Drogie to są SID'y i tej klasy amorki, a czy za 2k PLN można kupić dobry rower, można dobry ... do dalszej rozbudowy lub dla kogoś, kto nie wie czy go ogarnie cykloza

[Quicksand 0]

a RS Dart 2 to chyba nie należy do tych dobrych ? O ile on jest lepszy od XCM-a który na drugiej jeździ ma luzy a teraz to już stają się niebezpieczne. Ma regulacje już jakąś ? XCM np jest dla mnie dużo za miękki a to przecież regulacji żadnej nie ma.

[benek 0]

Jak dobrze dobierzesz twardość sprężyn w Darcie, to ten amorek można już nazwać amortyzatorem, a nie wyrobem amortyzatoropodobnym - model z blokadą skoku na koronie (TurnKey) ma tłumienie HydraCoil (tłumienie olejowe) i pokrętło regulacji tłumienia powrotu, no i oczywiście możesz ustawić naprężenie wstępne sprężyny. Więc nie wiem czego można jeszcze chcieć od budżetówki zwłaszcza, że masz już regulację tłumienia powrotu i to za 350 PLN

 

Tak na prawdę głównym mankamentem tego amorka są górne lagi o śred. 28mm - czyli pod malutkie tarcze, bo inaczej szybko złapie luzy, no i przy czarnych sprężynach niby dla "ciężkich" ludzi, ale powyżej 100kg może być wiotki (w odczuciu takiej osoby). Wtedy faktycznie lepiej brać jakieś kowadło z 32mm lagami...

[Quicksand 0]

Mi najbardziej zależy na tym aby nie złapał luzów. Blokada skoku mi nie potrzebna ale to chyba standard już. Chyba, że nie typu ON/OFF tylko różna. wtedy tym sobie twardość można dostosować idealnie, chodź nie wiem czy to by nie miało skutków ubocznych

[fake 0]

jak chcesz sobie dobrać odpowiednio twardość to tylko amortyzator z komorą powietrzną.

 

Amortyzatory rowerowe muszą być droższe bo mają ograniczenie wagi - którego samochodowe nie mają.

Zresztą 750 to ledwo średnia półka cenowa.

[Bono[UG] 1920]

W takiej kwocie mogę kupić dwa komplety czyli 8 amortyzatorów do samochodu! dobrej firmy, oczywiście nowych a mówimy to o rowerze.

Pytanie jakie opcje mają te samochodowe. Jakaś regulacja?

Zauważ też, jaką rolę odgrywa amortyzator w samochodzie, a jaką w rowerze. W samochodzie najpewniej patrzysz na cenę samych tłumików (sprężyna raczej się nie zużywa tak szybko). W rowerze jest to cały układ zawieszenia i bliżej im do motocykli.

 

Zresztą jakbyś chciał amortyzację na poziomie Tory w samochodzie, to też byś inaczej zapłacił.

 

750zł, to bardzo średnia: http://velo.pl/produkty/?m=24&pk=%&id=2546

[staffer 12]

Garlic, jesteś kolejnym, mam już jednego w sygnaturze odnośnie drogich części rowerowych

[Sleepy 0]

A mi jakis moj wewnetrzy glos mowi ze glownym czynnikiem powodujacym ze amortyzatory sa drogie jest fakt ze... moga byc drogie. Bo taka duza czesc nie wypada zeby byla tania. Bo jak jest drogie znaczy musi byc dobre i odwrotnie jak ma byc dobre znaczy musi byc drogie itd Choc jesli mialyby kosztowac analogicznie tak drogo jak komplety uszczelek do nich to pewnie Dart kosztowalby ze 2000zl Koszt uszczelek do Tory to ok 90zl - PARANOJA.

Czym rozni sie Dart od Tory (coil) poza roznica w grubosci goleni ? Mam wrazenie ze wielkich roznic technologicznych nie ma, w Torze pewnie odrobine wiecej materialu. A roznica w cenie znaczaca. Czym rozni sie Tora od Recona ? Pokryciem goleni a roznica w cenie znow duza.

[Bono[UG] 1920]

I pewnie po części jest to prawdą zwłaszcza w prostych konstrukcjach typu RS Dart (tylko sprężyna). Ale to jak ze wszystkim, płaci się za markę.

Znacznie gorzej jest np. z hakami przerzutki, tu dopiero są chore ceny za kawałeczek metalu. Np do Accenta/Authora są po około 30zł, do Meridy 75zł, do Speca 100zł.

 

Tora ma dolne golenie magnezowe (zbicie wagi) + większa średnica. Pytanie jeszcze jakie modele się porównuje

[fake 0]

Największe zdzierstwo to ramy przełajówek z mocowaniem pod tarcze - koło 4tys - podczas gdy zwykłe są znacznie tańsze.

[benek 0]

' date='26 Kwiecień 2011 - 13:30' timestamp='1303817446' post='9250504']

... 750zł, to bardzo średnia: http://velo.pl/produkty/?m=24&pk=%&id=2546

Chyba Cie przebiję http://www.cult-bikes.com/Fox40.htm

 

 

Czym rozni sie Dart od Tory (coil) poza roznica w grubosci goleni ? ...

No i to jest zasadnicza różnica -> większe tarcze w Torze i większa sztywność boczna (to jak ktoś waży z 90kg lub więcej)

 

Dziwicie się takiej dywersyfikacji rynku, to nic nowego to samo w CPU, GPU, ... w dobie lichwoliberalizmu firmy chcą wycisnąć jak najwięcej $$$ z rynku, więc wymyślają pińcet odmian tego samego produktu i już każdy klient (czytaj: jeleń) znajdzie coś odpowiedniego do grubości swojego portfela.

[Sleepy 0]

' date='27 Kwiecień 2011 - 16:33' timestamp='1303914829' post='9254414']

I pewnie po części jest to prawdą zwłaszcza w prostych konstrukcjach typu RS Dart (tylko sprężyna). Ale to jak ze wszystkim, płaci się za markę.

Znacznie gorzej jest np. z hakami przerzutki, tu dopiero są chore ceny za kawałeczek metalu. Np do Accenta/Authora są po około 30zł, do Meridy 75zł, do Speca 100zł.

 

Tora ma dolne golenie magnezowe (zbicie wagi) + większa średnica. Pytanie jeszcze jakie modele się porównuje

 

Za hak jestem gotowy dac 30-50zl bez mrugniecia okiem (choc to i tak drogo, powyzej to gruba przesada) bo zmienia sie go nieczesto i tylko w sytuacjach losowych. Uszczelki powinno sie zmienic przynajmniej raz w sezonie. Widziales ten komplet uszczelek do Tory ? To dwie okraglem gabkowe uszczelki, ktorych jednostkowy koszt jest pewnie tak niski ze niemal niemozliwy od wyliczenia i dwa gumowe simmeringi, ktore niemal identyczne kosztuja "w sklepie za rogiem" 2-3zl za sztuke. Tylko ze pewnie tez niemal pasuja do Tory...

 

Dart tez ma dolne golenie magnezowe, tez bylem zaskoczony.

 

No i to jest zasadnicza różnica -> większe tarcze w Torze i większa sztywność boczna (to jak ktoś waży z 90kg lub więcej)

Ja wiem ze to jest zasadnicza roznica w pracy, ale kosztowa minimalna. Mialem Axela (ok 28mm), waze ok 65kg i on byl zdecydowanie wiotki. Tora w porownaniu do Axela jest sztywna jak po viagrze

[kepa416 0]

Ogólnie porównanie że kupisz 2 kpl do samochodu to dość przesadne porównanie bo to płaci się za markę i za jakość. Ale swoją drogą powiedzmy do 1000 zł można dać ale więcej to już moim zdaniem przerost formy nad treścią ja rozumiem wytrzymałość waga i kultura pracy.

 

Ale tak rozwodzić się można nade wszystkim komputery - samochodu - telefony

[Quicksand 0]

' date='26 Kwiecień 2011 - 13:30' timestamp='1303817446' post='9250504']

Pytanie jakie opcje mają te samochodowe. Jakaś regulacja?

Zauważ też, jaką rolę odgrywa amortyzator w samochodzie, a jaką w rowerze. W samochodzie najpewniej patrzysz na cenę samych tłumików (sprężyna raczej się nie zużywa tak szybko). W rowerze jest to cały układ zawieszenia i bliżej im do motocykli.

 

Zresztą jakbyś chciał amortyzację na poziomie Tory w samochodzie, to też byś inaczej zapłacił.

 

750zł, to bardzo średnia: http://velo.pl/produkty/?m=24&pk=%&id=2546

 

Regulacji nie ma żadnej, za zawieszenie z regulacją, to jest amory i sprężyny trzeba wyłożyć najmniej jakieś 1200zł za komplet, ale też to dola półka.. zazwyczaj od 2500zł można mówić o czymś dobrym. No jak nawet to masz 1200/4= 300zł za sztukę za takiego ze sprężyną i regulacją.

Wiem też że są i droższe amortyzatory

Ale uważam, że po prostu są za drogie i to za bardzo kawałek metalu jakaś sprężyna w zależności od rodzaju czy powietrzny olejowy itp i powyżej 500zł ?

Ktoś wie ile do motocykli kosztuje amortyzator ? bo akurat tym się nie interesuje więc i nie wiem.

 

 

 

Garlic, jesteś kolejnym, mam już jednego w sygnaturze odnośnie drogich części rowerowych

 

Ciesze się.

 

Ogólnie porównanie że kupisz 2 kpl do samochodu to dość przesadne porównanie bo to płaci się za markę i za jakość. Ale swoją drogą powiedzmy do 1000 zł można dać ale więcej to już moim zdaniem przerost formy nad treścią ja rozumiem wytrzymałość waga i kultura pracy.

 

Ale tak rozwodzić się można nade wszystkim komputery - samochodu - telefony

 

E tam, akurat komputer z samochodem ma nie wiele wspólnego, a samochód z rowerem jednak trochę ma.

 

 

Co do cen a produktu to warto też dodać przykładowo klocki do V braków, rodzaj made in nie wiadomo co 4zł za 2 szt inna jakaś tam już nie firma krzak 30zł za 2 szt i nie ma między nimi ŻADNEJ różnicy.

 

Jak mam rozumieć poniżej 400zł nie da się kupić dobrego amortyzatora ? W sensie żeby działał i nie łapał luzów po 10km.

[Bono[UG] 1920]

Gdzieś mi mignęły sprężyny do Yamahy lub Suzuki - 400zł

 

Ja tam wolę dać nawet ten 1000 jak uznam, że warto i mieć pewność, że nie złoży się na krawężniku

No i przesiadka ze sprężyny na powietrze+olej

[staffer 12]

E tam, akurat komputer z samochodem ma nie wiele wspólnego, a samochód z rowerem jednak trochę ma.

Czasy gaźników praktycznie odeszły w niepamięć, więc udzielając się także w motoryzacji powinieneś wiedzieć, że to nie do końca prawda

Co do cen a produktu to warto też dodać przykładowo klocki do V braków, rodzaj made in nie wiadomo co 4zł za 2 szt inna jakaś tam już nie firma krzak 30zł za 2 szt i nie ma między nimi ŻADNEJ różnicy.

Koszty opracowania składu, żeby były lepsze, ogólnie pojęty R&D, dostosowanie do wymogów, marketing i marka (bo niestety pokutuje przekonanie, że lepsze = droższe, stąd na dzień dobry ktoś może sobie podbić cenę)

 

Jak mam rozumieć poniżej 400zł nie da się kupić dobrego amortyzatora ? W sensie żeby działał i nie łapał luzów po 10km.

Źle rozumiesz - miałem podstawowego Manitou - przewrotnie go chyba sport nazwali. Dla mnie był zbyt miękki (sprężyny), ale po kilku latach dostała go dziewczyna brata (siłą rzeczy zauważalnie lżejsza ode mnie ) i była z niego zadowolona...

[Quicksand 0]

Czasy gaźników praktycznie odeszły w niepamięć, więc udzielając się także w motoryzacji powinieneś wiedzieć, że to nie do końca prawda

 

Źle rozumiesz - miałem podstawowego Manitou - przewrotnie go chyba sport nazwali. Dla mnie był zbyt miękki (sprężyny), ale po kilku latach dostała go dziewczyna brata (siłą rzeczy zauważalnie lżejsza ode mnie ) i była z niego zadowolona...

 

Źle ująłem to zdanie, bo w praktyce rower z samochodem ma tyle wspólnego, że oba są środkami lokomocji Akurat chodziło mi konkretnie o amortyzatory które występują i tu i tu, ale wspólnego też nie mają za wiele, a wiadomo że samochód jest jakby większym wydatkiem niż rower.. chodziło mi bardziej o przekonanie, że rower cenami części i utrzymania nie powinien dorastać do pięt autu, chodź wiem, że i za rower można wyłożyć tyle co za w zależności z jakiego punktu widzenia patrzeć świetny samochód około 15K, ale mniejsza z tym

 

Co do drugiego. W takim razie jaki byś mi polecił amortyzator do 350-400zł oczywiście jeżeli jest jakaś znacząca różnica niż w tańszych modelach, bo wiadomo, że człowiek chce kupić jak najtaniej.

Głównie zależy mi na tym, aby był po prostu solidny, z największym naciskiem na luzy, gdzie współpracuje z hydraulicznym hamulcem. Gdyby nie XCM, którego obecnie posiadam nie łapał luzów byłbym w sumie zadowolony, a konstrukcja jest na tyle prosta, że domowymi sposobami można go utwardzić, gdyż jest kapkę za miękki.

[fake 0]

 

Co do drugiego. W takim razie jaki byś mi polecił amortyzator do 350-400zł oczywiście jeżeli jest jakaś znacząca różnica niż w tańszych modelach, bo wiadomo, że człowiek chce kupić jak najtaniej.

Głównie zależy mi na tym, aby był po prostu solidny, z największym naciskiem na luzy, gdzie współpracuje z hydraulicznym hamulcem. Gdyby nie XCM, którego obecnie posiadam nie łapał luzów byłbym w sumie zadowolony, a konstrukcja jest na tyle prosta, że domowymi sposobami można go utwardzić, gdyż jest kapkę za miękki.

Nie można go utwardzić. Mój brat miał kiedyś XCM`a - nawet został zmodowany by płynniej działał. Niestety luzów nie da się w nim pozbyć bo się gnie jak plastelina.Sensowne minimum to XCR - którego zimą szło dostać za 70-80 zł (używkę )

[Quicksand 0]

Da się utwardzić.. wystarczy bardziej ścisnąć sprężyne Bo teoretycznie tak działa w nim regulacja, która w praktyce nie działa bo za mało ściska i nie ma żadnej różnicy. Ewentualnie założyć więcej elstomeru, czy jak ta guma się nazywa. Także wszystko się da Co do XCR-a to widzę, że są modele olejowe i z hydrauliczną blokadą czyli problem z twardością rozwiązany bo bolakadą sobie ustawiam jak chce i za 200.

Chodź one też pewnie luzy łapią..

[HΛЯPΛGŌN 12]

Są drogie amortyzatory i tanie amortyzatory. Tak w rowerach jak i samochodach. Możesz kupić za 200, a możesz kupić za 1200. Na jednym i na drugim pojedziesz. Kwestia komfortu, wagi i wytrzymałości decyduje o cenie. W amortyzatorze rowerowym wyższej klasy jest sporo drobnych elementów. Tłumik kompresji, tłumik powrotu, możliwości regulacyjne tłumików (platformy, blokowanie, szybkość i sposób przelewania oleju), komory pozytywne, komory negatywne, zapobieganie dobiciu, zapobieganie nurkowaniu przy hamowaniu, systemy takie jak ETA, zmiana skoku pokrętłem, ustawienia przepustowości blokady i kilka innych bajerów. A przy tym wymaga się aby dobry amortyzator XC nie ważył więcej niż 1700g, był wytrzymały, sztywny i wybierał wszelkie rodzaje nierówności.

[Kerebron 0]

Akurat chodziło mi konkretnie o amortyzatory które występują i tu i tu

Jeśli chciałbyś porównać rowerowy widelec do części samochodowych, to musiałbyś porównać do kompletnego przedniego zawieszenia z kolumną kierownicy włącznie (a nie tylko samochodowego amortyzatora), bo takie funkcje pełni amortyzowany widelec z rurą sterową. A za rower moża dać nie tylko 15 tys., ale 50 albo i 80 tys.

[Krzysi3kk 1]

Jeśli chciałbyś porównać rowerowy widelec do części samochodowych, to musiałbyś porównać do kompletnego przedniego zawieszenia z kolumną kierownicy włącznie (a nie tylko samochodowego amortyzatora), bo takie funkcje pełni amortyzowany widelec z rurą sterową. A za rower moża dać nie tylko 15 tys., ale 50 albo i 80 tys.

Jestem bardzo ciekaw takiego roweru moze dasz linka z checia zobacze

[Kerebron 0]

Pierwszy z brzegu: bf1systems Factor001 - kosztuje ok. 20000 funciaków, więc to jest nawet ponad 90 tys. PLN.

 

 

KGS Tier 3 - 22 do 32 tys. dolców - też wystarczy.

 

 

Znalazłoby się jeszcze kilka (np. zestawy Litespeeda). Pomijam wszelkie złocone i wysadzane dyjamętami "cudeńka" dla poganiaczy wielbłądów i ruskich mafiozów. Takie łapią się w pułap nawet pół miliona dolców, ale to jest cheatowanie.