O czym 96% katolików nie wie ?

[Colicab 0]

zaskakujący odzew

[kamassss 1]

A propos, zna ktoś jakąś ciekawą książkę na temat podobnych sprzeczności? Chętnie poczytam.

[Snajper98 0]

doczytałem do 1204r, dalej chyba już nie warto.

[koziakaka 0]

a co bylo w 2012?

[Stjepan 677]

Ciekawy wątek i dobra kompilacja niewygodnych dla niektórych faktów historycznych. Przyda się

Skonsultuje to z moim kumplem, doktorantem historii to mi powie co jest wyssane z palca, a co jest prawdą, ale lista fajna

[raximus 0]

"Postów: 32947 "...

Colicab, czy za wypisywanie kłamstw, grozi ban? 80% tej listy to kłamstwa...

[koziakaka 0]

"Postów: 32947 "...

Colicab, czy za wypisywanie kłamstw, grozi ban? 80% tej listy to kłamstwa...

a przeczytaj regulamin, to bedziesz wiedzial. za jego nieznajomosc powinien grozic

[Colicab 0]

"Postów: 32947 "...

Colicab, czy za wypisywanie kłamstw, grozi ban? 80% tej listy to kłamstwa...

Postów: 40565(17.96 na dzień)

zalezy jak patrzec

 

Nie, nie grozi ban - niektorzy pisza, ze nvidia robi swietne karty i nie maja bana This is a art.

Co z listy jest klamstwem? Kompletnie sie nie orientuje.

[Oskaliber 0]

Źródła: http://www.eioba.pl/a/1hxq/o-czym-90-katolikow-nie-wie

[kamassss 1]

Skonsultuje to z moim kumplem, doktorantem historii to mi powie co jest wyssane z palca, a co jest prawdą, ale lista fajna

Jeśli to możliwe, to podaj później listę

[Assassin 1050]

Co z listy jest klamstwem? Kompletnie sie nie orientuje.

Nudzę się, więc napisze co mogę obalić z miejsca, bez żadnego sięgania do źródeł.

 

IV w. Św. Augustyn (twórca pierwszej doktryny filozoficznej kościoła katolickiego) naucza, że niewolnictwo to stan zgodny z naturą (czyli odwrotnie niż prawnicy i myśliciele rzymscy) i przekonuje niewolników chrześcijańskich, że ich położenie jest zgodne z wolą Bożą. Jednocześnie karci `nieuświadomionych" chrześcijan stanu niewolnego powołujących się na Stary Testament (który przewidywał wyzwolenie po sześciu latach niewoli). Panom zaś mówi o doczesnym pożytku z Kościoła, który w taki sposób wpływa na świadomość niewolników (In Psalmos 124, 7).

Wręcz przeciwnie, nauczał że jest niezgodne z wolą Boga, ale wynika z grzechów ludzi, którzy porządek Boski zaburzają. Faktem jest, że odradzał bunt.

 

321 r. - Rzymski Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.

Bzdura. Konstantyn przyjął chrzest na łożu śmierci, przez całe życie był poganinem (ale zarazem protektorem chrześcijaństwa). Nie słyszałem, żeby pogańscy Rzymianie obchodzili jakieś święto w sobotę.

 

715 r. - Wprowadzono modlitwy do świętych.

Do świętych to się modlą jedynie babcie z kółek różańcowych, świadomi katolicy mogą się co najwyżej modlić do Boga za pośrednictwem świętych.

 

726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:

"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.

Skąd usunięto? W Biblii jest pełna wersja, w katechizmie KK też.

 

993 r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.

Być może uregulował prawnie procedurę, ale kult świętych (początkowo głównie męczenników) istniał od początku chrześcijaństwa.

 

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub spalili żywcem miliony ludzi na całym świecie.

Tia, może od razu miliardy, zabrzmi jeszcze lepiej...

 

1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazał czytania "Biblii" pod sankcją kar inkwizycyjnych!!

Bzdura. Zabraniano jedynie nieautoryzowanych przez Kościół, często mocno przekręcanych przekładów.

 

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto - Florencję.

Niemożliwe, ekskomunika była zawsze kara indywidualną. Co najwyżej mogło chodzić o interdykt.

 

1584 r. Giordano Bruno twierdzi, iż gwiazdy są innymi słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależało, by stos na Campo dei Fiori stał się jedną z atrakcji dla pielgrzymów.

Gros poglądów Giordano Bruno nie miała nic wspólnego z nauką. Przykładowo jego największą pasją były magia i okultyzm. Nie zmienia top jednak faktu, że za nawet głupie poglądy nie powinno się zabijać. Egzekucję opóźniono, bo do końca liczono, że Bruno (osoba duchowna i doktor teologii) odwoła swoje poglądy.

 

1615 r. - Trybunał inkwizycyjny zabrania głoszenia teorii heliocentrycznej. Ziemia jest płaska i unoszą ja na grzbiecie słonie - to poglądy Kościoła. Naukowe podejście Kościoła do świata odzwierciedlały poglądy świętego Augustyna: `Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie, gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama'.

Teoria geocentryczna była spójną teorią naukową, mająca oparcie w obserwacji i obliczeniach. Teoria kopernikańska została obalona naukowo przez teologów papieskich - problem polegał na tym, że Kopernik zakładał orbity koliste, a nie eliptyczne. W każdym razie ze słoniami nie miało to nic wspólnego...

 

1648 r. - Na fali katolickiego antysemityzmu, wymordowano w Polsce ok. 200 000 Żydów.

Czemu nie 2 mln? Liczebność Żydów w Polsce nie przekraczała 500.000. Największa ich ilość zginęła podczas powstania Chmielnickiego, w wyniku pogromów organizowanych przez ukraińskich prawosławnych. Faktycznie w czasie potopu zdarzały się pojedyncze incydenty polskie, ale ich skala była niewielka.

 

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami, gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

Purytańsko-protestancki wymysł. Chyba mieliśmy rozmawiać o katolicyzmie

 

1791 Zgromadzenie Narodowe Francji uznało papieża, arystokratów i opornych kapłanów za największych wrogów narodu.

A przy okazji postanowiono pozbawić ich głów.

 

1854 r. - Wymyślono Niepokalane Poczęcie N.M.P.

"Wymyślono" przed wieloma wiekami i powszechnie w to wierzono. W 1854 uznano to za dogmat.

 

1897 r. - Papież Leon XIII dopisuje "Biblię" do "Indeksu ksiąg zakazanych" !!!

Biblii nigdy nie było w Indeksie. Może co najwyżej "biblia Mormona" czy "jehowych"

 

1910 r. - 1 września Pius X nakazał katolickim duchownym składać "Przysięgę modernistyczną", która każe wierzyć, że "Kościół (...) został bezpośrednio i wprost założony przez (...) Chrystusa", oraz nakazuje potępiać "tych, którzy twierdzą, że Wiara, przez Kościół podana, może stać w sprzeczności z historią" oraz "sposób rozumienia i wykładania Pisma św., który, pomijając tradycję Kościoła, analogię Wiary i wskazówki Stolicy Apostolskiej, polega na pomysłach racjonalistycznych". Przysięga miała zapobiec "zamętowi w umysłach wiernych co do istoty dogmatów" wynikającego z postępującej edukacji społeczeństwa. Przysięgę zniesiono w 1967 r.

Jeśli już to antymodernistyczną.

[Olafo 1]

I to chyba wystarczy tym, którzy łyknęli tą kłamliwą wklejkę.

[Gość Push-up3k]

 

 

 

 

 

 

 

Nie lepiej może zamknąć temat?

[Galvatron 168]

Po co to wrzucasz, skoro nie jest to w żaden sposób zweryfikowane?

 

 

Instrukcja Watykanu ws. pedofilii dotyczyła nie ujawniania danych oskarżonych kapłanów przed zapadnięciem wyroku.

 

 

I nie "kalendarzyk", tylko prowadzona na bieżąco obserwacja cyklu (tzw. NPR). W teorii idealna, gdyby nie wąskie gardło, w postaci niedoskonałych i wymagających dyscypliny metod obserwacji, ale to się poprawia.

[Stjepan 677]

Jeśli to możliwe, to podaj później listę

Oczywiście, zobaczę co da się zrobić, jemu jedynemu wierze w tych kwestiach, bo chłopak się zna.

[zapi009 0]

antyklerykalny bełkot

[Tar-Minyatur 0]

Z tej listy dało by się zrobić dwie: jeden porządny, wiarygodny spis najważniejszych kamieni milowych formowania się współczesnego katolicyzmu, i drugi, niespójny i bełkotliwy atak na Kościół, przeciwko któremu można wystawić chociażby:

http://sites.google.com/site/ecclesiamilitans777/ksiazki-1/woods

Oczywiście to też nie jest pisane z pozycji w pełni obiektywnej, ale daje obraz sytuacji od drugiej strony.

Cóż, niewątpliwie Kościół miał naprawdę czarne momenty, a i niestety bardzo się różni od Kościoła pierwotnego, sprzedkonstantyńskiego, ale pamiętajmy, że bez niego nie pisalibyśmy dzisiaj na tym forum. Nie byłoby ani forum, ani żadnego z nas (przodków zabiliby jacyś pogańscy Germanie), ani nawet alfabetu łacińskiego, który przepadłby razem z Imperium w czasie Wielkiej Wędrówki Ludów, a na podbitych ziemiach rzymskich nie byłoby żadnej silnej hierarchii, która byłaby w stanie przechować kulturę i część wiedzy. Chcąc nie chcąc, nasza cywilizacja istnieje dzięki Kościołowi.

Co do Ameryki prekolumbijskiej: tak, zginęło 95 procent ludności. Ale odpowiedzialności nie ponoszą misjonarze, tylko przywleczona z Europy czarna ospa, dżuma, gruźlica, odra, a nawet ospa wietrzna, które na dziewiczym pod względem chorób zakaźnych gruncie wspinały się na szczyty śmiertelności.

Teoria Kopernika stała się ofiarą Galileusza: on ją popierał, a że miał bardzo akościelne poglądy, to Kościół z rozpędu zwalczył, w co wierzył.

Ta lista jest nawiasem mówiąc tłumaczeniem, bo gdyby pisał ją Polak, dopisałby coś o stosunku Watykanu do Polski pod zaborami i do powstań narodowych, kiedy papieże zachowywali się bardzo nie fair w imię stosunków z Rosją.

[Olafo 1]

Zgadzam się. A z powstaniami to różnie bywało jedno potępiono, kolejnego broniono.

[chartkor 205]

Dzięki Colicab, przyjemna lektura, przeczytałem wszystko.

 

Jako podsumowanie powiem że te wszystkie rozpusty, odpusty, doktryny to tylko pomniejsze części składowe zła jakie spowodowała ta religia, czy też raczej instytucja. Zahamowali wszelki postęp, oraz zmarginalizowali rolę kobiet okrutnie je przy tym poniżając. Banda zboczeńców.

 

726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:

"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.

Skąd usunięto? W Biblii jest pełna wersja, w katechizmie KK też.

Nie ma w katechiźmie i to jest właśnie to. Większość katolików biblii nie czyta bo po co, przecież ksiądz w kościele mówią co w biblii stoi. A katechizm się dziecią wpaja na lekcji religi w szkole, ja nie pamiętam żeby w szkole nas właśnie tego kawałka od podobiznach uczyli.

[hegemon 0]

Oj Coli Coli...

[ArturJak 0]

 

Cóż, niewątpliwie Kościół miał naprawdę czarne momenty, a i niestety bardzo się różni od Kościoła pierwotnego, sprzedkonstantyńskiego, ale pamiętajmy, że bez niego nie pisalibyśmy dzisiaj na tym forum. Nie byłoby ani forum, ani żadnego z nas (przodków zabiliby jacyś pogańscy Germanie), ani nawet alfabetu łacińskiego, który przepadłby razem z Imperium w czasie Wielkiej Wędrówki Ludów, a na podbitych ziemiach rzymskich nie byłoby żadnej silnej hierarchii, która byłaby w stanie przechować kulturę i część wiedzy. Chcąc nie chcąc, nasza cywilizacja istnieje dzięki Kościołowi.

Nie pisalibyśmy alfabetem łacińskim, to pisalibyśmy runami, co za różnica? Internet tez by do tej pory wymyślono, rozwój nauki to właściwie ostatnie 300 lat, a przez ostatnie 50 lat odkryto więcej niż przez poprzednie 5000. Kto wie, może gdyby nie było Kościoła, może nie byłoby Ciemnych Wieków? Może pierwszy lot samolotu odbyłby się 200 lat wcześniej? To gdybanie, nie możesz powiedzieć, że bez Kościoła byłoby lepiej albo gorzej. Może rozwijalibyśmy się szybciej, a może miejsce Kościoła zajęłoby coś gorszego i do dzisiaj żylibyśmy w feudalizmie? Można gdybać, można nawet książki o tym pisać (parę niezłych powieści opartych na takich pomysłach powstało), ale nigdy nie będzie wiadomo na prawdę.

[Galvatron 168]

726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:

"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.

Skąd usunięto? W Biblii jest pełna wersja, w katechizmie KK też.

Problem w tym, że w Biblii przykazania nie są w żaden sposób ponumerowane, a przy tym są znacznie bardziej rozbudowane niż wersja katechetyczna. Ten fragment współczesna teologia uznaje za rozwiniecie zakazu bałwochwalstwa z pierwszego przykazania:

 

Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich.

 

Reszta to tylko komentarz Boga do zakazu z pierwszego zdania.

[HoZar 227]

 

nie dojechałem nawet do połowy...

 

niektóre przytoczone "fakty" nawet są można powiedzieć nawet faktycznie autentyczne, pewnie tylko po to żeby uwiarygodnić całość...

 

reszta to bełkot i jakieś wyssane z palca bzdury

 

PS: zacznijmy od tego, że Jezus nie umarł za nasze grzechy, tylko dla tego że go ukrzyżowali..

takie wtedy mieli prawo i wszystko na ten temat.

 

[nemo666 0]

Staaaaaare to jak świat.

[Tar-Minyatur 0]

Nie pisalibyśmy alfabetem łacińskim, to pisalibyśmy runami, co za różnica? Internet tez by do tej pory wymyślono, rozwój nauki to właściwie ostatnie 300 lat, a przez ostatnie 50 lat odkryto więcej niż przez poprzednie 5000. Kto wie, może gdyby nie było Kościoła, może nie byłoby Ciemnych Wieków? Może pierwszy lot samolotu odbyłby się 200 lat wcześniej? To gdybanie, nie możesz powiedzieć, że bez Kościoła byłoby lepiej albo gorzej. Może rozwijalibyśmy się szybciej, a może miejsce Kościoła zajęłoby coś gorszego i do dzisiaj żylibyśmy w feudalizmie? Można gdybać, można nawet książki o tym pisać (parę niezłych powieści opartych na takich pomysłach powstało), ale nigdy nie będzie wiadomo na prawdę.

Otóż z całą pewnością nie byłoby takiego poziomu rozwoju technologicznego jak dziś, ponieważ cała wiedza rzymska przepadłaby. Wschodni Rzym miałby dość własnych problemów, a ostatecznie zostałby albo militarnie, albo nawet religijnie zdominowany i wchłonięty przez kalifaty arabskie. W XIV wieku świat arabski pogrążyłby się w zupełnym zastoju umysłowym, tak jak to zrobił w prawdziwej linii czasu, Chiny byłyby w izolacji... Jedyna nadzieja w inwazji porządniej zsinizowanych Mongołów, to byłoby jakieś światełko cywilizacji.

Co więcej, istnieje możliwość, że islam dokonałby kulturowej i religijnej inwazji na Europę, wypierając politeizmy.

Być może istniałoby jakieś słowiańskie państwo w dorzeczu Wisły i Warty (o ile nie zostałoby podbite przez Germanów), ale do wszystkiego trzeba by dochodzić od stanu wiedzy Prasłowian czy plemion germańskich. Od samego mieszkania koło ruin Koloseum wiedzy inżynieryjnej nie przybywa. Prawdopodobnie Europa zatrzymałaby się technologicznie, tak jak np. plemiona papuaskie, tylko źe na nieco wyższym etapie.

No, np. pług raczej zostałby ostatecznie wynaleziony i dzisiaj Europa mogłaby mieć duży odsetek prawdziwej współczesnej liczby ludności, ale granice, oprócz tych naturalnych, byłyby zupełnie inne i oddzielały zupełnie inne państwa.