Który z tych dwóch aparatów będzie lepszym wyborem

[xolox 0]

2,8 jest FE a 2,0 już pozwala na kreacje to już jest ciekawe (to znaczy że 12800 i F3,5 da rady)

[Bono[UG] 1925]

A może Pentax Optio X90

Zdecydowanie nie. Panas FZ35 go zjada, nie mówiąc o np. Samsungu EX1.

 

Nie wiem czemu, ale większość osób podejmując decyzję o zmianie "małpki" na coś lepszego lub zaczynających przygodę z fotografią, mimo ogólnego dostępu do wiedzy jaki daje nam internet, dochodzi do wniosku, że decydującym parametrem w wyborze sprzętu jest liczba umieszczona za "zoom x". Mimo w miarę wysokiej ceny oraz wyglądu "pro" superzoomy trapią te same problemy co "zwykłe" kompakty - malutka matryca i ciemna optyka. Dopóki jest jasno - te aparaty się sprawdzą, ale tam gdzie tego światła będzie mało (np w klubie, wieczorna impreza ze znajomymi) - to d... blada.

Chcesz kompakt za około 1000zł - zainwestuj w EX1.

Chcesz wyższą jakość za większe pieniądze i zależy Ci na w miarę kompaktowych rozmiarach - kup bezlusterkowca ( aparaty typu E-PL1 , NEX3 czy też GF1K ).

Większe gabaryty nie są problemem - a priorytetem jest jakość zdjęć - kup lustrzankę.

Superzoom sprawi radochę przez pierwszy miesiąc służąc za lornetkę - później więcej czasu przeleży w szafce, bo ani to poręczne ani nie zapewniające jakości.

Do kompaktów dołożyłbym Canona G11 lub G12 (ze wskazaniem na 12). Może nie od 24mm, a od 28mm, ale do krajobrazów 70mm z EX1 może być czasem trochę mało.

[jagular 2133]

2,8 jest FE a 2,0 już pozwala na kreacje to już jest ciekawe (to znaczy że 12800 i F3,5 da rady)

1EV przy maksymalnych wartościach to jest już dużo. Różnica pomiędzy ISO6400 a ISO128000 jest o wiele bardziej widoczna, niż np. pomiędzy ISO200 i ISO4000.

ISO12800 - być może w D3s jest akceptowalne. Nie wiem, może 1D4 i 5D2 jeszcze w miarę łapią się do stawki...

[xolox 0]

Cieszę się że zaczynasz Kr porównywać do 1DIV Ale jak najbardziej trafne porównanie jeśli chodzi o jakość na wysokim ISO

[Afterglow 0]

Nie sadze, zeby ktorykolwiek z producentow DSLR zaoferowal w EL kit lepszy niz 18-105/3.5-5.6 Nikkora i wlasnie w strone Nikonow (D3100, D5000) proponuje spojrzec autorowi tematu (czy tez raczej jego dziewczynie).

[Begrin 0]

ale w 2tys z tym kitem sie nie zmiesci ;/

[jagular 2133]

Cieszę się że zaczynasz Kr porównywać do 1DIV Ale jak najbardziej trafne porównanie jeśli chodzi o jakość na wysokim ISO

Nie kombinuj i nie przeinaczaj moich słów. Lub rób to chociaż bardziej inteligentnie

Napisałem jedynie, że w/g mnie, ISO12800 jest być może używalne na wyżej wymienionych, trzech aparatach - ze wskazaniem na D3s. Nie ma wśród wymienionych K-r.

[userone 0]

' date='09 Czerwiec 2011 - 10:55' timestamp='1307613325' post='9402689']

Zdecydowanie nie. Panas FZ35 go zjada, nie mówiąc o np. Samsungu EX1.

 

 

Do kompaktów dołożyłbym Canona G11 lub G12 (ze wskazaniem na 12). Może nie od 24mm, a od 28mm, ale do krajobrazów 70mm z EX1 może być czasem trochę mało.

FZ35 ciężko znaleźć więc może FZ45 albo FZ100 Ogólnie te aparaty Panosonica mają przystępną cenę.

 

A może tak jakaś hybryda w cenie 1300-1600 czy coś sensownego jest w tym przedziale cenowym bo dziewczyna jednak zawęziła trochę budżet

 

Dla uproszczenia sprawy dodam że chodzi nam o aparat który zaspokoi potrzeby typowego amatora jakim jest moja dziewczyna ona nie zajmuje się fotografią zawodowo nie będzie się bawiła fotoshopem etc.

[Begrin 0]

to moze jakis bezlustrowiec ?

[xolox 0]

Nie kombinuj i nie przeinaczaj moich słów. Lub rób to chociaż bardziej inteligentnie

Napisałem jedynie, że w/g mnie, ISO12800 jest być może używalne na wyżej wymienionych, trzech aparatach - ze wskazaniem na D3s. Nie ma wśród wymienionych K-r.

 

Ynteligentnie ? To ty wmawiasz że na tej półce cenowej wszystkie aparaty maja te same możliwości. Proponuje coś co jest od tego A390 ile działek lepsze ? sam policz na pewno daje to sporo większą różnicę w świetle niż pomiędzy F 2.8 a 2.0. Wiem wiem zawsze może wziąć 1100D i jakąś Lkę 1.4 (No albo przynajmniej mieć tą onanistyczną świadomość że takie szkło jest w systemie).

 

Na tej półce cenowej na PLUS odstaje Kr i D5000.

 

 

Zobacz sobie jakieś testy na których można bezpośrednio Kr porównać z innym sprzętem pod względem tego co produkuje bliżej mu do 1D4 jest o włos... niż do 7D. Kr traci na tym polu przez 12bit przetwornik. Fizycznie ma piksele zbliżonej wielkosci do tego z 1D4 technologia wykonania na tym samym poziomie albo wyższym. Za to zgoda 5D2 to już odlot i nie stawiał bym go z 1D4.

[Bono[UG] 1925]

Dla uproszczenia sprawy dodam że chodzi nam o aparat który zaspokoi potrzeby typowego amatora jakim jest moja dziewczyna ona nie zajmuje się fotografią zawodowo nie będzie się bawiła fotoshopem etc.

Ale jakie są te potrzeby? Postarajcie się określić możliwie ściśle. Nie musi być fachowym językiem, ale jak bawiła się wcześniej jakimiś aparatami, to chyba wie czego jej brakowało, co nie pasowało, a co było ok. Jak możesz pokazać jakieś zdjęcia, przy których aparat zawiódł, żeby zobaczyć warunki w jakich były robione.

Np.:

-pole widzenia (ogniskowa) ma być bardzo szerokie, żeby obejmować możliwe dużo (np. cały budynek z bliska), ma też być duże "przybliżenie", żeby robić zdjęcia odległym obiektom (z własnego doświadczenia, to okolice 150mm zbliżają się do granicy używalności, bo potem zamglenie i tak niszczy szczegóły odleglejszych)

 

-ręczne ustawienia (jeżeli tak, to które, np. czas, przysłona, ostrość, iso; możliwość sterowania WB, redukcją szumu itp.), czy kompletny automat

 

-zdjęcia tylko w plenerze i w dzień, czy także pomieszczenia i kiepskie oświetlenie (możliwość wykorzystanie długich czasów i statywu, czy tylko z ręki)

 

-fotki dynamicznych scen (sport, bawiące się dzieci, podglądanie przyrody (zwierzęta) itp.), czy raczej statyczne (góry, miasto, znajomi)

 

-wielkość aparatu, mały zgrabny, czy większy też może być

 

Na razie tyle mi przychodzi zagadnień naprowadzających.

 

Generalnie każdy aparat radzi sobie w przyzwoitym oświetleniu. Im lepszy sprzęt, tym granica dalej przesunięta, ale i tak nie ma aparatu robiącego idealne zdjęcia. W tym przedziale cenowym trzeba się pogodzić z tym, że nie będzie idealnie ostro, będzie szum itp. Trzeba się tylko zastanowić na ile jest to akceptowalny poziom w danym aparacie.

[jagular 2133]

Ynteligentnie ? To ty wmawiasz że na tej półce cenowej wszystkie aparaty maja te same możliwości.

Dla amatora, który nie patrzy na specjalistyczne dane, będzie wszystko jedno. Nie wszyscy się podniecają patrząc na wykresy szumów. Czasami przewagą jest...kolor obudowy (przypadek znany przeze mnie osobiście: w tym przypadku prawdopodobnie Pentax, jako jedyny (?) producent kolorowych dslr, miałby dużą przewagę), czasami coś innego. Albo fakt brutalnej promocji dslr przez Sony (inni sobie praktycznie odpuścili reklamę w Polsce) i focia Martyny z Luszczankom.

Zobacz sobie jakieś testy na których można bezpośrednio Kr porównać z innym sprzętem pod względem tego co produkuje bliżej mu do 1D4 jest o włos... niż do 7D. Kr traci na tym polu przez 12bit przetwornik. Fizycznie ma piksele zbliżonej wielkosci do tego z 1D4 technologia wykonania na tym samym poziomie albo wyższym. Za to zgoda 5D2 to już odlot i nie stawiał bym go z 1D4.

Ja już to gdzieś widziałem. Tego typu posty. Przykładowo, na Canon Board. Grupa sfrustrowanych posiadaczy plastikowych zabawek za wszelką cenę próbuje zawsze udowadniać supremację swojego (to ważne) sprzętu X nad sprzętem Y (na których kogoś nie stać - to chyba główna wada Y).

Za każdym razem można to skwitować: gdzie te tłumy reporterów z Pentaxami? Cały świat jest głuptaskowy i kupuje solidnie drogie 1D4 (dalej trzyma 'premium' cenę), zamiast Pentaxów?

A propos testów: właśnie na CB jeden z użytkowników przedstawił 'testy', w których tabelki dobitnie mówiły o tym, że wspomniany 1D4 jest gorszy od 500D. Oczywiście, użytkownik był, przypadkowo, posiadaczem 500D. Ale to chyba nie zmienia sytuacji, nie?

[Begrin 0]

ej ej jeden z najbardziej cenionych forotreporterow biega z Pentaxem

[witmann 0]

Właśnie. Jeden.

[Bono[UG] 1925]

I pewnie mu za to płacą

[Begrin 0]

no ta bo ci z nikonami i canonami oddaja foty prasie charytatywnie zreszt nie 1 (wiem o 3 !!! :E) a nawet jakby to pokazuje tlyko ze i pentaxem sie DA tym bardziej teraz jak puscili K-5

[xolox 0]

Dla amatora, który nie patrzy na specjalistyczne dane, będzie wszystko jedno. Nie wszyscy się podniecają patrząc na wykresy szumów. Czasami przewagą jest...kolor obudowy (przypadek znany przeze mnie osobiście: w tym przypadku prawdopodobnie Pentax, jako jedyny (?) producent kolorowych dslr, miałby dużą przewagę), czasami coś innego. Albo fakt brutalnej promocji dslr przez Sony (inni sobie praktycznie odpuścili reklamę w Polsce) i focia Martyny z Luszczankom.

 

Ja już to gdzieś widziałem. Tego typu posty. Przykładowo, na Canon Board. Grupa sfrustrowanych posiadaczy plastikowych zabawek za wszelką cenę próbuje zawsze udowadniać supremację swojego (to ważne) sprzętu X nad sprzętem Y (na których kogoś nie stać - to chyba główna wada Y).

Za każdym razem można to skwitować: gdzie te tłumy reporterów z Pentaxami? Cały świat jest głuptaskowy i kupuje solidnie drogie 1D4 (dalej trzyma 'premium' cenę), zamiast Pentaxów?

A propos testów: właśnie na CB jeden z użytkowników przedstawił 'testy', w których tabelki dobitnie mówiły o tym, że wspomniany 1D4 jest gorszy od 500D. Oczywiście, użytkownik był, przypadkowo, posiadaczem 500D. Ale to chyba nie zmienia sytuacji, nie?

 

No tak ale amator spytał ! I na bank zauważy jak zrobi zdjęcie w kościele tym SONYm na iso 3200 ( automat coś wybierze) a pentaxem automat też coś wybierze z tą różnicą że odsetek zdjęć zdatnych do użytku w gorszych warunkach oświetleniowych będzie sporo większy i to zauważy.

 

Canon 1D4 ma chyba nieco więcej możliwości niż pentax Kr, chociaż nie twierdze że nie znajdą się zastosowania gdzie Kr będzie lepszy (i sądze ze tam właśnie jest wybierany). Inteligencie są chyba bardziej prestiżowe testy niż testy Józka z Canon board ? DXoMark (Znam twój stosunek do tej strony) jednak tak czy siak to coś więcej niż tekst sfrustrowanego Józka.

[Bono[UG] 1925]

no ta bo ci z nikonami i canonami oddaja foty prasie charytatywnie zreszt nie 1 (wiem o 3 !!! :E) a nawet jakby to pokazuje tlyko ze i pentaxem sie DA tym bardziej teraz jak puscili K-5

Nie zrozumiałeś. Płacą żeby używał tego aparatu, taka forma reklamy

[Nicolas_v_o 0]

Coś autor zniknął z wątku...

 

Jeżeli o mnie chodzi, to porozmawiaj z dziewczyną, na czym Jej zależy. Na ile lubi i będzie chciała bawić się w fotografię, czy ciężar nie spowoduje że na ów wyjeździe wakacyjnym aparat zostanie w hotelu bo nie będzie się jej chciało go dźwigać. Czy interesuje ją np robienie portretów z ostrym tylko fragmentem zdjęcia, wspominasz o imprezach - czy zatem dziewczyna błyska lampą na prawo i lewo na tych imprezach, czy stara się korzystać ze światła zastanego? Czy wie co daje funkcja np "błysk na tylną kurtynę"?Czym obecnie fotografujesz?

Co lubi fotografować, jakie "klimaty", jakie fotki jej się podobają? Raczej krajobrazy w pełnym słońcu, czy detale ukryte w cieniach?

Na jakich funkcjach w aparacie Ci zależy (np. LifeView), a co jest dla Ciebie niepotrzebne (np. filmowanie)?

Czy ktoś z rodziny lub znajomych ma jakąś lustrzankę? Jak tak to w jakim systemie? Myślę pod kątem możliwości pożyczania od siebie wzajemnie akcesoriów (obiektywy, lampy itp).

Budżet absolutnie nie do złamania, czy może za niedługi czas, coś będzie jeszcze można dokupić?

 

Bo pamiętaj że na początku sama lustrzanka z najbardziej podstawowym obiektywem wybranym bo był najtańszy, okazuje się mieć dużo więcej ograniczeń niż możliwości, okazuje się np. że nie może czegoś zrobić co robił na poprzedni "kompakcik". Z drugiej strony, tak jak zostało już powiedziane - wszystko zależy od warunków, ilości światła - zdarzą się sytuacje gdzie lustro będzie pstrykać, a kompakt się podda.

 

Pozwolę sobie podlinkować dwie fotki wrzucone przez użytkownika kryystian na forum Mazdy:

 

Widzisz między nimi różnicę w jakości?

 

Zdjęcia przez Was robione będą tylko na kompie leżeć, czy będą również drukowane? Zdarzy się że będziecie chcieli np komuś w prezencie jakaś fotkę w A4 wydrukować i w ramkę oprawić?

 

Sporo jak widzisz tych pytań i zależności, a one wszystkie mogą pomóc w określeniu z czego będziecie najbardziej zadowoleni. Z jednej strony to "tylko" aparat, z drugiej strony to pudełeczko zatrzymywać czas, przywoływać wspomnienia - a to wszystko czasem może okazać się bezcenne

 

 

Co do samego sprzętu, wg mnie to ustal sobie wg własnych priorytetów:

uniwersalność kosztem jakości - kompakt

lepsza jakość kosztem uniwersalności - bezlusterkowiec

jakość kosztem gabarytów i uniwersalności (zwiększanie uniwersalności wygeneruje dodatkowe koszta) - lustrzanka

 

A co do lustrzanek, to osobiście w takim budżecie polowałbym na używanego Nikona D90 + szkło 18-105 - nieco to budżet przekroczy, ale dla mnie taki zestaw daje najwięcej - fajna puszka z niezłą matrycą, bdb ergonomią i kompletnym wyposażeniem (dobry AF, względnie duży i jasny wizjer, dwa kółka i ekrany, CLS, śrubokręt, pseudo LV i jeszcze bardziej pseudo filmy) i szkiełko uważane za najlepszy kit - uniwersalne, tanie, bardzo przyzwoite optycznie.

Ale to ja

[jagular 2133]

no ta bo ci z nikonami i canonami oddaja foty prasie charytatywnie

No tak ale amator spytał ! I na bank zauważy jak zrobi zdjęcie w kościele tym SONYm na iso 3200 ( automat coś wybierze) a pentaxem automat też coś wybierze

No jasne. Pentax od tego Soniacza będzie miał mniej szumów na zdjęciach.

Pytanie brzmi: czy to wszystkich obchodzi. Sony sobie radzi na rynku, ludzie to kupują, są zadowoleni. Mimo tego, że widzą szumy.

Canon 1D4 ma chyba nieco więcej możliwości niż pentax Kr, chociaż nie twierdze że nie znajdą się zastosowania gdzie Kr będzie lepszy (i sądze ze tam właśnie jest wybierany).

No, Kr jest tańszy, mniejszy i lżejszy. No i jest chyba w różnych kolorach. Reszta należy zdecydowanie do 1D4, co nie powinno dziwić, patrząc na wieeeeelokrotnie większą cenę.

Inteligencie są chyba bardziej prestiżowe testy niż testy Józka z Canon board ? DXoMark (Znam twój stosunek do tej strony) jednak tak czy siak to coś więcej niż tekst sfrustrowanego Józka.

Dziękuję za komplement, ale ja się nabijałem z testów, a nie nimi kierowałem. Ba, w ogóle już wyrosłem z oglądania testów aparatów

[Pietrek 0]

Taaa, tego mi brakowało, chyba zacznę Was znów odwiedzać, może kiedyś znów się dołączę do jakiegoś flej...... dyskusji.

 

 

 

Jak ten sig Jagulara pasuje do całej sytuacji...

 

[Bono[UG] 1925]

Widzisz między nimi różnicę w jakości?

Ja widzę

 

 

Górne jest zrobione kompaktem, a dolne lustrzanką (lub podobnym). Dla amatora górne będzie lepsze, bo jest ostre. Dolne ma lekko rozmyte tło, co przy dość szerokim kącie kompaktem jest mało prawdopodobne.

Jeżeli chodzi o szumy, to zdjęcia za małe

 

 

[jagular 2133]

Taaa, tego mi brakowało, chyba zacznę Was znów odwiedzać, może kiedyś znów się dołączę do jakiegoś flej...... dyskusji.

Jest tutaj tak niewiarygodnie nudno, że trzeba dolać paliwa do ognia dyskusji

 

Co do fotek: drugie ma mniejszą GO, ale obydwa zdjęcia, przy takiej rozdzielczości, wyglądają dobrze i myślę że można z nich być zadowolonym

[Yoss 0]

Hmm, mam wrażenie, że ktoś się tu za daleko zapędził ...

Gość pyta o aparat dla dziewczyny, która jak wynika z jego postów nie za bardzo interesuje się fotografią.

I wszyscy - ok. prawie wszyscy polecają jedynie słuszną lustrzankę przy okazji doktoryzując się na temat przewagi świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Nikt nie słucha głosu rozsądku (uszanowanie dla Jagulara).

Ja poleciłbym jakiś niezbyt drogi kompakt Canona. Dlaczego?

Dla tego typu użytkowników ważne jest jak niunia się ładnie uśmiecha na zdjęciu a cioci Zosi się fajnie potargała fryzura na wietrze.

A głębia ostrości? Dynamika? Szumy? I tym podobne bzdety? A kogo to obchodzi. Przecież komórki robią takie fajne zdjęcia.

I to tyle na temat technikaliów.

Dlaczego Canon? Bo robi fajne zdjęcia na auto. A mogę się założyć, że 99% fotek zostanie zrobione w tym trybie. A pozostały 1% to przez pomyłkę.

Poza tym chciałbym zobaczyć minę laski, po kilkugodzinnej wycieczce w góry z lustrem na szyi.

 

Z całym szacunkiem, ale Samsung EX1 nie jest aparatem dla laika. Wiem co mówię bo mam ten aparat. Pomijając kwestie techniczne, wolę obrazek z mojego starego Canona A570.

 

Ostatnio kupiłem znajomej Canona A2200 - cały zestaw za ok 4 stówki. Myślę, że jest na tym samym poziomie co koleżanka, której szukamy aparatu. Jest zachwycona jak jej synek wychodzi na zdjęciach. I wszystko w temacie.

 

I to jest mniej więcej cena za aparat dla kompletnego laika. Jak kogoś stać to można jeszcze trochę dopłacić za większy zoom, czy stabilizację. I to wszystko. Reszta to podatek od lansu. Pełno teraz na forach takich "pro" fotografów, którzy szukają małego kompaktu bo lustro za duże i za ciężkie.

A że nie zrobi dobrych zdjęć w kościele? "Kitem" bez porządnej lampy też nie.

 

Pozdrawiam.

[xolox 0]

....

No jasne. Pentax od tego Soniacza będzie miał mniej szumów na zdjęciach.

Pytanie brzmi: czy to wszystkich obchodzi. Sony sobie radzi na rynku, ludzie to kupują, są zadowoleni. Mimo tego, że widzą szumy.

..

 

Masz rację ale tylko trochę moja koleżanka posiadaczka A290 (ta sama matryca co A390 i konkurs pod tytułem znajdź 2 różnice), spytała mnie o parametry któregoś ze zdjecia które zrobiłem było miedzy innymi ISO1600 to myślała że ją okłamuje bo u niej już przy 800 wyglądało by sporo gorzej a ona przecież ma sporo nowszy aparat (15MP + CCD naprawdę nie idzie w parze z taką małą powierzchnią sensora). Kr jest pod tym względem rewelacyjny. Są zadowoleni.... bo większość z nich nigdy nie zyska świadomości że mogli wybrać lepiej, od tego jest to forum prawda ? (My misjonarze dobrej rady ) Tymabrdziej ze ktoś wydaje na to realne pieniądze.

 

No i nie nabijaj się z kolorowych obudów Bo 1100D jest też dostępny w innym kolorze niż jedynie słuszny

A swoją biała wersja Kr dla fanów Starwars jest akurat