BitCoin FAQ + dyskusja

[Karister 1595]

30 lat temu działało, a dzisiaj by już nie działało. Internet ma krótką historię i w czasie tej krótkiej historii zdążał zmienić świat oraz uzależnić od siebie działanie światowej gospodarki. Bez komputerów i prądu też kiedyś świat istniał, tak samo jak i bez człowieka. Jakie to ma znaczenie? Wczoraj to wczoraj, a dzisiaj to dzisiaj. Brak neta to globalny krach dla obecnej cywilizacji.

Edytowane 9 Lutego 2021 przez Karister

[Bono[UG] 1916]

13 godzin temu, Karister napisał:

No właśnie nie ma takich serwerów. Jest to tak samo rozproszony system jak Torrent. Kod jest otwarty i każdy może stać się węzłem sieci P2P. Do wymiany BTC giełdy czy kantory nie są niezbędne. To tylko wygodna forma handlu. Mało prawdopodobne, że wszystkie kraje świata zakażą giełd i kantorów krypto. Ale nawet jeśli - wymiana nadal będzie możliwa. Ale ok - Kowalskiego i Nowaka na pewno to zniechęci. Weterani pewnie zostaną.

W kwestii komputerów kwantowych póki co są tylko teoretyczne opracowania. Kopanie na komputerze kwantowym nie wyglądałoby tak jak na klasycznym. Będzie musiał liczyć odpowiednio długo, żeby zwrócić jeden wynik z dużym prawdopodobieństwem. W tym czasie klasyczne komputery będą spamować milionami prób na sekundę każdy i mogą zagłodzić kwantową konkurencję. Jest też kwestia ataku na algorytm hashujący takim komputerem, ale kod jest otwarty i wciąż rozwijany, więc da się go dostosować do kwantowego świata w razie potrzeby. Obecnie nawet nie wiadomo, czy da się zbudować odpowiednio duży komputer kwantowy, aby mógł złamać BTC.

A te węzły, to czym są jak nie serwerami?
Skoro każdy może sobie założyć, to wystarczy że służby jakiegoś większego państwa będą kontrolować większość.

Ok kantory/giełdy nie są niezbędne ale uwiarygodniają walutę/zasób. Bez nich jeżeli trzeba by prywatnie się dogadywać miedzy ludźmi, to użyteczność i zaufanie spadnie, kurs też poleci, bo nikt nie będzie chciał płacić za coś niepewnego.

Komputery kwantowe komercjalizują się, to już nie są teoretyczne opracowania, to działający sprzęt dostępny na rynku.
Z tego co wiem IBM udostępnia 20qubitową maszynę w chmurze. Google ma 50qubitow procesory. Na koniec roku jest zapowiedziany 2 qubitowy desktop.
Na dzisiaj SHA-256 wydaje się bezpiecznym algorytmem. Jeżeli komputery kwantowe będą się rozwijać, to do końca dekady obecne algorytmy szyfrowania mogą okazać się zbyt słabe.

[marek7536 24]

Witam,mam pytanie czy ktoś wymieniał PaySafe Carda na kryptowaluty? i na jakiej stronie?,bo akurat za free wpadnie za niedługo, dawniej z Paysafecarda kupowałem Rp do lola.

[Karister 1595]

1 godzinę temu, Bono[UG] napisał:

A te węzły, to czym są jak nie serwerami?
Skoro każdy może sobie założyć, to wystarczy że służby jakiegoś większego państwa będą kontrolować większość.

Tak, sieć BTC jest podatna na atak 51%. Jeśli skupisz ze swoimi kumplami 51% mocy obliczeniowej, jesteście w stanie nadpisać historię BTC. W ubiegłym roku stało się to trzykrotnie w ciągu miesiąca w przypadku Ethereum Classic. Spowodowało to spadek ceny o 20%, który został odrobiony w trzy miesiące i dzisiaj rośnie dalej. Im więcej węzłów, tym bezpieczniej.

1 godzinę temu, Bono[UG] napisał:

Ok kantory/giełdy nie są niezbędne ale uwiarygodniają walutę/zasób. Bez nich jeżeli trzeba by prywatnie się dogadywać miedzy ludźmi, to użyteczność i zaufanie spadnie, kurs też poleci, bo nikt nie będzie chciał płacić za coś niepewnego.

Ja bym w ogóle BTC nie nazwał pewnym. Inwestorzy i fundusze inwestycyjne często trzymają w krypto raptem kilka procent kapitału.

1 godzinę temu, Bono[UG] napisał:

Komputery kwantowe komercjalizują się, to już nie są teoretyczne opracowania, to działający sprzęt dostępny na rynku.
Z tego co wiem IBM udostępnia 20qubitową maszynę w chmurze. Google ma 50qubitow procesory. Na koniec roku jest zapowiedziany 2 qubitowy desktop.
Na dzisiaj SHA-256 wydaje się bezpiecznym algorytmem. Jeżeli komputery kwantowe będą się rozwijać, to do końca dekady obecne algorytmy szyfrowania mogą okazać się zbyt słabe.

Obecnie działające komputery kwantowe są mocno ograniczone i nie potrafią rozwiązać wielu prostych problemów. Wielkie komputery kwantowe, zdolne do łamania obecnych algorytmów szyfrowania są w strefie teoretycznych opracowań. Komputer kwantowy nie robi czegoś wolniej lub dłużej tak, jak klasyczny. Albo ma odpowiednio dużo qbitów, albo nie rozwiąże zadania. Algorytmy kwantowe, które mogą być zagrożeniem dla sieci BTC (i ogólnie dzisiejszego cyberbezpieczeństwa) to algorytm Shora oraz Gravera. Taki komputer musiałby mieć kilka tysięcy qubitów, żeby łamać obecnie niezbyt wyrafinowane już SHA-256. Odległa przyszłość. I ponownie - kod BTC jest rozwijany i da się wprowadzić mocniejszy algorytm w razie potrzeby. Tak samo da się mocniej zaszyfrować każde inne dane. Świat kwantowy jest skomplikowany, nie rozumiał go Einstein, więc i ja się do tego nie poczuwam. Ale można wygooglać opracowania na temat trudności złamania obecnej kryptografii komputerami kwantowymi. To nie nastąpi nagle, a gdy już się zbliżą do tego zdania, łatwo jest utrudnić algorytm szyfrujący, a trudno będzie znów zbudować o rząd wielkości większy komputer kwantowy. pdf1 pdf2

Edytowane 9 Lutego 2021 przez Karister

[galakty 6887]

Bawi mnie gadka że jakiś komputer kiedyś złamie obecne szyfrowanie... Oczywiście że złamie, ale wtedy będzie już mocniejsze szyfrowanie i zabawa zaczyna się od nowa. 

Prędzej brak prądu/wojna zagrozi kryptowalutom.

[lukadd 10291]

18 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Może jest niezależny od państwowych systemów bankowych ale z odpowiednimi zasobami można kontrolować ten rynek.
Myślisz, że żadne państwo mniej lub bardziej oficjalnie nie zaangażowało się w ten rynek?

Jasne, że się zaangażowały, ale nie są w stanie go kontrolować i to mi się podoba w crypto.

Obecnie crypto jest to jedyna w porównaniu do innych znanych nam walut, wolna waluta na świecie.
Pochłania zasoby? tak, ale co nie pochłania tych zasobów naszego świata, dolar też pochłania zasoby i to znacznie większe niż krypto i przy tym jest w 99.99% kontrolowany.

[lukadd 10291]

1 godzinę temu, Bono[UG] napisał:

Skoro każdy może sobie założyć, to wystarczy że służby jakiegoś większego państwa będą kontrolować większość.

Mówi się o tym praktycznie od początków powstania crypto.  Do dzisiaj sieć BTC tak się rozrosła posiada tylu niezależnych użytkowników, że jednostki nawet w postaci mocarstw nawet wkładające w to wszystkie swoje moce przerobowe nie są w stanie przeprowadzić takiej operacji ataku na sieć powyżej 50%. Po prostu nie są w stanie zebrać odpowiednio dużej mocy obliczeniowej w sensownym przedziale czasu, aby to było możliwe. A nawet gdyby się to komuś "cudem" udało to i tak nie jest w stanie ot tak zniszczyć sieci.

Tu naprawdę w obecnej sytuacji trzeba było by cudu, aby tego dokonać. Sieć sama w sobie przez to, że aby istnieć wykorzystuje zasoby w postaci mocy obliczeniowej stała się niesamowicie mocna i tym samym wolna od potencjalnych prób wpływu na nią.

[Gość]

Zniszczenie bitcoina przez jakieś państwo jest zbyt słabe PRowo do korzyści. Za dużo ludzi w tym wyborców może znienawidzić taki rząd.

A poza tym obecnie dużo zarabia się na różnego rodzaju elektronice i całej otoczce związanej z krytpo. Za duzo ludzi i firm ma dzięki temu jakieś zajęcie i zarobki.

 

 

[KaBaSZo 157]

2 godziny temu, lukadd napisał:

Mówi się o tym praktycznie od początków powstania crypto.  Do dzisiaj sieć BTC tak się rozrosła posiada tylu niezależnych użytkowników, że jednostki nawet w postaci mocarstw nawet wkładające w to wszystkie swoje moce przerobowe nie są w stanie przeprowadzić takiej operacji ataku na sieć powyżej 50%. Po prostu nie są w stanie zebrać odpowiednio dużej mocy obliczeniowej w sensownym przedziale czasu, aby to było możliwe. A nawet gdyby się to komuś "cudem" udało to i tak nie jest w stanie ot tak zniszczyć sieci.

Tu naprawdę w obecnej sytuacji trzeba było by cudu, aby tego dokonać. Sieć sama w sobie przez to, że aby istnieć wykorzystuje zasoby w postaci mocy obliczeniowej stała się niesamowicie mocna i tym samym wolna od potencjalnych prób wpływu na nią.

Czy sieć blockchain wymaga, żeby w transakcji uczestniczyły jakieś konkretne komputery (kopacze)? Chyba nie, więc wystarczy odciąć ludzi od prądu i zaraz się wymagania zredukują.

[Klakier1984 1731]

5 godzin temu, lukadd napisał:

Obecnie crypto jest to jedyna w porównaniu do innych znanych nam walut, wolna waluta na świecie.

Dokładnie. Mokry sen każdego lenia  Wystarczy odpalić PC i czekać, aż kasa wpadnie szerokim (obecnie to już wąziutkim ) strumieniem. Taką wolność to ja rozumiem

 

Lepiej się już zainteresować kolejną wolną walutą https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/dogecoin-globalna-waluta-na-ziemi-elon-musk-nie-ma-watpliwosci-ludzie-przemowili/9wvdwcp

Musk pierdnie i kurs poszybuje o kolejne 1000% te bańki rosną jak grzyby po deszczu nic tylko inwestować

Realny pieniądz ma całkiem sporo wad ale jeszcze nic lepszego nie wymyślono. Trzeba mieć niesamowitą fantazję żeby liczyć, że ten twór będzie wiodącą walutą w obiegu.

Edytowane 9 Lutego 2021 przez Klakier1984

[Gość]

https://tenor.com/view/crypto-crash-crypto-elmo-high-threaten-gif-12141680

Edytowane 10 Lutego 2021 przez Gość

[Bono[UG] 1916]

13 godzin temu, KaBaSZo napisał:

Czy sieć blockchain wymaga, żeby w transakcji uczestniczyły jakieś konkretne komputery (kopacze)? Chyba nie, więc wystarczy odciąć ludzi od prądu i zaraz się wymagania zredukują.

Nie trzeba odcinać, wystarczy że nie będzie się opłacało: https://bithub.pl/kryptowaluty/mining/moc-obliczeniowa-sieci-bitcoina-wystrzelila/

Zmiana pogody i pyk, skoki o połowę mocy obliczeniowej

14 godzin temu, wompierz napisał:

Zniszczenie bitcoina przez jakieś państwo jest zbyt słabe PRowo do korzyści. Za dużo ludzi w tym wyborców może znienawidzić taki rząd.

A poza tym obecnie dużo zarabia się na różnego rodzaju elektronice i całej otoczce związanej z krytpo. Za duzo ludzi i firm ma dzięki temu jakieś zajęcie i zarobki.

Od kiedy rządy największych państw przejmują się obywatelami?
Jeżeli, któreś zdecyduje się na zniszczenie, to cele ekonomiczne nie będą priorytetem. Będą się liczyć cele polityczne, np. inne państwo zaboli bardziej niż nas, czy w ramach jakiejś walki z nielegalnym handlem, terroryzmem.

Poza tym w kontroli nie chodzi o zniszczenie.

17 godzin temu, Karister napisał:

Odległa przyszłość. I ponownie - kod BTC jest rozwijany i da się wprowadzić mocniejszy algorytm w razie potrzeby.

Na pewno, kwestia jak płynnie da się przejść na inne algorytmy i jak to się odbije na wartości.
Druga sprawa, to jak szybko będą się rozwijać komputery, a jak szybko algorytmy. Wydłużenie kluczy to nie problem ale stworzenie nowego algorytmu już taka łatwa nie będzie. Wymaga to sporej pracy i czasu na opracowanie.

Czas pokaże co będzie się szybciej rozwijać, moc obliczeniowa potrzebna do złamania, czy algorytmy.

[Karister 1595]

Heh... mogę się powtarzać bez końca, jeśli to potrzebne. Wydłużenie klucza i uwalenie komputera kwantowego w hakowaniu to nie problem. Zrobienie o rząd wielkości większego komputera kwantowego, aby złamał ten dłuższy klucz to problem. Te algorytmy kwantowe nie powodują, że coś, co klasyczny komputer będzie łamał rok, padnie nagle w sekundę. Algorytm Grovera upraszcza łamanie klucza o pierwiastek. Tzn klucz 1024 dla algorytmu Grovera jest tak samo trudny, jak klucz 2048 dla komputera klasycznego.

Edytowane 10 Lutego 2021 przez Karister

[Michaelred 963]

W dniu 9.02.2021 o 19:46, wompierz napisał:

Zniszczenie bitcoina przez jakieś państwo jest zbyt słabe PRowo do korzyści. Za dużo ludzi w tym wyborców może znienawidzić taki rząd.

A poza tym obecnie dużo zarabia się na różnego rodzaju elektronice i całej otoczce związanej z krytpo. Za duzo ludzi i firm ma dzięki temu jakieś zajęcie i zarobki.

 

 

Moim zdaniem BTC zniszczy sie sam. Popatrz sobie kto sie interesowal BTC pare lat temu a jak wyglada to teraz. Jeszcze kilka lat temu to byly glownie pasjonaci, ludzie zwiazani z IT. Ja np czesto placilem BTC za VPN (przy obecnym kursie ok 5k PLN za 3 miesiace xD) a teraz ruszyla fala inwestorow, ktorzy jedyna platnosc jaka zrobili to zakup BTC. Dla nich nie ma znaczenia to jakie BTC mialo zalozenia na poczatku. I teraz sobie pomysl co zrobia ci ludzie w przypadku jakiegos kryzysu. Beda trzymac BTC? W zyciu, rzuca sie na wyplate kasiory i kurs zanurkuje. Upatrywanie w BTC jakiejs szansy na lokowanie kapitalu w przypadku kryzysu to imho niezbyt madre.

[Barn 6]

A jak wygląda kwestia podatków?

Przeczytałem coś o 19% od zysku.

To jest w momencie, kiedy przelejemy nasze pieniądze na konto tak? Powiedzmy kupiliśmy walutę za 1000 zł po kilku miesiącach mamy 100%, czyli w sumie 2000 zł, to musimy zapłacić podatek od 1000 zł czyli 190 zł?

Edytowane 13 Lutego 2021 przez Barn

[mALEK 294]

dla mnie krypto w obecnej formie lezy w tym samy worku co np. kasa za dealerke narkotykow, z napisem "brudna kasa". kazdy podchodzi do tego indywidualnie i nie mi oceniac jego moralnosc, ale osobiscie nie ruszam czegos co z zalozenia ma sluzyc do prania "brudnych pieniedzy", a dwa  wrecz ,  jak widze ile energii idzie na "kopanie" w kraju w ktorym ~70% jego zasobow pochodzi z wegla. a doklejanie do krypto jakiejs ideologii "wolnosci" jest  z lekka ujmujac zenujace...

[joloxx9 2247]

2 godziny temu, mALEK napisał:

dla mnie krypto w obecnej formie lezy w tym samy worku co np. kasa za dealerke narkotykow, z napisem "brudna kasa". kazdy podchodzi do tego indywidualnie i nie mi oceniac jego moralnosc, ale osobiscie nie ruszam czegos co z zalozenia ma sluzyc do prania "brudnych pieniedzy", a dwa  wrecz ,  jak widze ile energii idzie na "kopanie" w kraju w ktorym ~70% jego zasobow pochodzi z wegla. a doklejanie do krypto jakiejs ideologii "wolnosci" jest  z lekka ujmujac zenujace...

Ale to własnie o taką wolnośc chodzi, znaleźli niezły biznes by płacić za lewe towary to interes się kręci.

[mALEK 294]

3 minuty temu, joloxx9 napisał:

Ale to własnie o taką wolnośc chodzi, znaleźli niezły biznes by płacić za lewe towary to interes się kręci.

tak i podejrzewam, ze niejaki Ross Ulbricht moze o tym "biznesie" duzo opowiedzic, gdzie jego wizja "wolnosci" twardo zderzyla sie z rzeczywistoscia. wolnosc i krypto to utopia

[Klakier1984 1731]

i cyk przyszła waluta świata tylko w 2021 zdrożała o 70% 

https://businessinsider.com.pl/finanse/kryptowaluty/bitcoin-kurs-wzrosl-do-50-tys-dolarow-czyli-niemal-200-tys-zlotych/sdn12tg

Weź tu spróbuj w tym czymś rozliczać jakieś poważne transakcje.

 

[Camis 9708]

W dniu 26.11.2017 o 12:39, Klakier1984 napisał:

Ciekawe to jest kiedy ta bańka eksploduje. Będzie równie spektakluarnie jak swego czasu z tulipanami w Holandii.

Jakoś dalej nie chce ;). 

 

W ciągu 2 tygodni jestem do przodu +36%. ?

[Klakier1984 1731]

Pisałem wcześniej kto się na tej ludzkiej głupocie/hazardzie wzbogaci- jego szczęście. Obecnie nawet krypto tworzona dla picu przynosi zyski bo Musk "pierdnął" na jej temat- dzikie czasy.

[Kaiketsu 2669]

Co poradzić, świat ma za dużo kasy, firmy są za bogate i zamiast załadować "excess money" do którego się otwarcie przyznają w lepsze zarobki pracowników, wrzucają kasę w bitka dla mnie bania jeszcze trochę potrwa, co mnie z oczywistych względów cieszy.

[Klakier1984 1731]

@up 

Byleś zdążył zrealizować zysk zanim ta piramida pierd#####

Za dużo jest tych smutnych historii co to ludzie pizze po 20 btc kupowali a mogli być bogaci

[Doamdor 2575]

14 godzin temu, Kaiketsu napisał:

Co poradzić, świat ma za dużo kasy, firmy są za bogate i zamiast załadować "excess money" do którego się otwarcie przyznają w lepsze zarobki pracowników, wrzucają kasę w bitka dla mnie bania jeszcze trochę potrwa, co mnie z oczywistych względów cieszy.

Kupiłeś krypto, kopiesz, czy zamierzasz sprzedać GTX ?

8 godzin temu, Klakier1984 napisał:

@up 

Byleś zdążył zrealizować zysk zanim ta piramida pierd#####

Za dużo jest tych smutnych historii co to ludzie pizze po 20 btc kupowali a mogli być bogaci

Żeby jeden zyskał, inny musi stracić, w tej grze wszyscy nie będą wygranymi.

Pomyśl sobie ile jest portfeli z ogromnymi ilościami BTC, do których klucze stracono/zgubiono. 

 

Sufit dla BTC w dalszym ciągu istnieje, lecz na jakiej cenie się zatrzymamy, 100tys $, 1mln $ ?

Tego nikt nie wie, lecz w dalszym ciągu będę w to pakowane coraz większe pieniądze.

 

Edytowane 18 Lutego 2021 przez Doamdor

[Klakier1984 1731]

7 godzin temu, Doamdor napisał:

Pomyśl sobie ile jest portfeli z ogromnymi ilościami BTC, do których klucze stracono/zgubiono. 

Taki urok tego tworu. Jak ktoś zapomni hasał do banku to raczej nie ma myśli samobójczych ?