BitCoin FAQ + dyskusja

[Kłaczkov 137]

9 godzin temu, Doamdor napisał:

Kupiłeś krypto, kopiesz, czy zamierzasz sprzedać GTX ?

Żeby jeden zyskał, inny musi stracić, w tej grze wszyscy nie będą wygranymi.

Pomyśl sobie ile jest portfeli z ogromnymi ilościami BTC, do których klucze stracono/zgubiono. 

 

Sufit dla BTC w dalszym ciągu istnieje, lecz na jakiej cenie się zatrzymamy, 100tys $, 1mln $ ?

Tego nikt nie wie, lecz w dalszym ciągu będę w to pakowane coraz większe pieniądze.

 

Do czasu realizacji zysków. Tak jak poprzednio wejdzie ulica, więksi gracze zrealizują zyski a potem zacznie się zjazd i inwestorzy wrócą, poczekają na nowa fale która zajmie parę lat i cykl sie powtórzy.

[Barn 6]

A może mi ktoś coś powiedzieć na temat podatków od krypto walut? Napisałem wcześniej post, ale nikt nie odpowiedział.

 

[Karister 1595]

PIT-38 - sekcja E - wiersz  "odpłatne zbycie walut wirtualnych". 19% od dochodu.

[Michaelred 963]

Jak do tematu BTC podchodza wasi "nieinformatyczni" znajomi, rodzina. Ja ostatnio doznalem niezlego szoku bo mam takich 2 kolesi ze szkoly co im czasem kompy skladam i ogarniam informatyczne tematy kiedy zaczeli mnie pytac o BTC. Konkretnie pytali sie czy jest sens w to wchodzic bo podobno mozna zarobic ale wiadomo jest ryzyko i jak ten bitcoin juz 50K USD kosztuje to prawie 200k zl a za tyle co male mieszkanie mozna kupic i tyle kasy ryzykowac. Oni zwyczajnie nie ogarniaja, ze nie trzeba kupic calego BTC tylko mysla ze trzeba wywalic odrazu 50k dolcow xD Ciekawy jestem czy jest wiecej takich potencjalnych inwestorow, ktorzy z tego wzgledu nie inwestuja a moze jak sie ogarna to dopiero zaczna i dopiero wtedy kurs poleci w kosmos?

Edytowane 19 Lutego 2021 przez Michaelred

[Kaiketsu 2669]

W dniu 18.02.2021 o 01:47, Doamdor napisał:

Kupiłeś krypto, kopiesz, czy zamierzasz sprzedać GTX ?

Trzymam bitka od lat. Do kopania nie mam już warunków, więc odpadłem w tym sezonie górniczym.

[WebCM 129]

13 godzin temu, Michaelred napisał:

Oni zwyczajnie nie ogarniaja, ze nie trzeba kupic calego BTC tylko mysla ze trzeba wywalic odrazu 50k dolcow xD

Też tak kiedyś myślałem. A na inwestowanie w krypto ostatnio są chętni nawet seniorzy.

BTC ładnie poszedł w górę przez ostatnią noc. Pytanie, czy to koniec bańki i na jakiej kwocie się zatrzyma.

Jeden ze sposobów - jeśli ludzie wycofują krypto masowo na giełdy, to wiedz, że coś się dzieje. Istnieją płatne narzędzia do analizy przepływów, ale czy po analizie blockchain jesteśmy w stanie stwierdzić, czy bitcoiny wędrują do prywatnych portfeli offline, czy do giełdowych? Poza tym dużo osób trzyma kasę na giełdach.

BTW: Jaką giełdę polecacie do nauki niewielką kwotą, by się uczyć? Teraz wkładanie dużych kwot w BTC, kiedy bańka w każdej chwili może pęknąć, to za duże ryzyko.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez WebCM

[Kaiketsu 2669]

49 minut temu, WebCM napisał:

BTW: Jaką giełdę polecacie do nauki niewielką kwotą, by się uczyć?

Binance ma zlecenia OCO, co jest wygodne bo możesz od razu ustawić jednocześnie "take profit" i "stop loss". Nie musisz pilnować, po prostu ustawiasz gdzie chcesz wyjsć i zawsze masz spokój. Na giełdzie bez OCO można ustawić tylko jedno albo drugie, nie oba naraz.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Kaiketsu

[WebCM 129]

Zaawansowani gracze polecają Binance i zastanawiam się, czy tam nie przejść z Coinbase. Co się teraz najbardziej opłaca jeśli chodzi o prowizje przy grze małymi kwotami? Chodzi też o automatykę, czyli składam zlecenie zakupu przy określonej kwocie, aby dokonać zakupu przy nagłych krótkich spadkach.

Niektórzy szacują, że cena dojdzie do $100k-$200k, a może to już koniec bańki. Zbyt dużo wielorybów jednak inwestuje w BTC. Pewnie dojdzie do pomniejszych korekt, ale bańka potrwa do 2021-2022. Można się sugerować działaniami dużych firm i funduszy inwestycyjnych. Jest kilka stronek, które to analizują. Polecam obejrzeć kanały na YouTube, gdzie to wszystko jest pokazane, m.in. o nazwie Mike Satoshi. No i przede wszystkim inwestować tyle, ile jesteśmy w stanie stracić w całości. Zły czas na wejście w BTC, ale lepiej późno niż wcale.

Edit: generalnie w naszym zawodzie im więcej automatyki, tym lepiej, bo inaczej inwestowanie będzie pochłaniać za dużo czasu. Wszelkie narzędzia ułatwiające automatyczne wykonywanie akcji wskazane.

Edit 2: Binance ma zdecydowanie więcej opcji. Prowizja za handel max 0.1%, a nie 3€ + 1.49% dla kwot powyżej $200 jak u konkurencji. Ale fakt, próg wejścia jest większy. Pytanie, jak z wycofaniem środków, tzn. jaka jest całkowita prowizja za wycofanie pieniędzy z giełdy, bo co innego jest w cenniku, a co innego czytam w sieci.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez WebCM

[T.m.p1 1834]

11 godzin temu, WebCM napisał:

Zły czas na wejście w BTC, ale lepiej późno niż wcale.

Na ATH się nie wchodzi i tyle. Każda pompa musi mieć odreagowanie. 

https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/

Na bullrun aż do końca 2021 bym nie liczył ale oczywiście niech każdy robi co uważa za stosowne według własnych przesłanek.

[WebCM 129]

Patrząc na wykres ZSCORE i dane historyczne mam poważne obawy, że za chwilę czeka nas ostry zjazd. Z drugiej strony duże firmy i fundusze inwestycyjne inwestują w Bitcoina. Jak przewidujecie najbliższe miesiące?

BTW: Zacząłem się wciągać w daytrading. Bez dużej gotówki na tym zarabia się centy.

Edit: Na Coinbase Pro nie ma aż tak zaawansowanej automatyki jak na Binance, aczkolwiek strategiczne decyzje trzeba samemu podejmować. Ustawianie zbyt wysokich STOP LOSS przy nagłych wahaniach (działania dużych ryb?) to też ryzyko łatwej straty. Czy Binance ma to jakoś rozwiązane, np. że trend spadkowy jakiś czas musi trwać? Jakich aplikacji używacie do alertów, że coś złego się dzieje na rynku?

Na CB Pro można ustawić Limit lub Stop+Limit. Te drugie zlecenia są dwuetapowe. Kiedy cena dojdzie do Stop, to oferta dopiero wtedy trafia na giełdę i wtedy ma zastosowanie Limit. W dokumentacji nie do końca dokładnie to opisano. Kiedy chcemy kupić BTC i ustawimy Limit na X, to cena musi spaść do X. Kiedy chcemy sprzedać, to cena musi wzrosnąć do X. Zleceń Stop+Limit nie testowałem. Przy sprzedaży Limit działa jak Stop Loss, czyli cena musi spaść do Stop, natomiast Limit to cena, po której chcemy sprzedać BTC. Przy zakupie nie wiem, w którą stronę obrócić znak nierówności. Zleceń OCO niestety nie ma i trzeba samemu tego pilnować.

Na Binance fajnie to jest rozwiązane:

https://academy.binance.com/pl/articles/what-is-an-oco-order

Na CB Pro nie da się wystawić 2 zleceń jednocześnie, bo środki są blokowane.

Największa wada Binance to wysoki koszt wyprowadzenia środków, choć przy dużych zyskach (jak ktoś zainwestował w odpowiednim momencie) to mało odczuwalne.

Binance ma też znacznie lepszą dokumentację, co jest istotne dla początkujących.

Edit 2: Polećcie materiały/książki do poczytania w wolnym czasie, aby lepiej zrozumieć mechanizmy giełdowe. Niby wszystko wydaje się proste, ale diabeł tkwi w szczegółach i bardziej zaawansowaną wiedzę trzeba mieć.

 

Stop vs Limit - teoretycznie prosta sprawa, bo po wrzuceniu Limit -30% ktoś to może kupić -30% od aktualnej ceny (choć z tego, co widzę, to giełda na takie coś nie pozwoli). Ale Stop to cena ostatniej transakcji, a nie średnia z pewnego okresu. Dużo to zmienia? Jakie korzyści faktycznie daje Stop? Chodzi mi o praktykę.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez WebCM

[T.m.p1 1834]

3 godziny temu, WebCM napisał:

 Jak przewidujecie najbliższe miesiące?

Trochę zabawa szklaną kulą, ja stawiam ekstrema wydolności tej bańki na jakieś 80 - 100k. Ale to wróżenie z fusów.

Okej, wchodzą w rynek inwestorzy instytucjonalni ale mogą też zawsze wyjść. Gdzieś widziałem wypowiedź finansisty jakiejś dużej firmy wrzucającej sporo w BTC, który chyba wspominał o tym, że wyjście to tak + / - 3 bln usd kapitalizacji licząc łącznie BTC z ETH i może jeszcze jakimś innym krypto. Gdzieś tam przewinęły się też poziomy 80k USD za BTC. Ale to dalej spekulacje, domniemania itd. jak będzie nikt nie wie.

Tutaj pare ciekawych chartów: https://www.lookintobitcoin.com/charts/

Cytat

Zacząłem się wciągać w daytrading. Bez dużej gotówki na tym zarabia się centy.

Czy ja wiem czy centy, to zależy co rozumiesz przez dużą gotówkę. Grając dobrze przy przewidywalnym, spokojnym trendzie można coś tam zgarnąć nawet z bardzo małym kapitałem. Pare wskaźników jak RSI, zniesienia fibo dla podglądu na wsparcia/opory i może się udać. Zależy też od waluty. Takie coś to oczywiście bardziej dla satysfakcji bo zakładam małe kwoty ale można się trochę w ten sposób nauczyć. Powiedzmy "dowiedzieć się" jak to jest. Oczywiście na krypto jest taka zmienność, że każda analiza techniczna może iść się pi... gdy tylko coś tąpnie czego przykładem jest dzisiejszy dzień bo alty są strasznie zależne od BTC.

EDIT: No i na początek teoria, wiedza, jak działają narzędzia a nie klikanie jak leci czego popadnie.

Cytat

Czy Binance ma to jakoś rozwiązane, np. że trend spadkowy jakiś czas musi trwać?

Szczerze, nie mam pojęcia, nie wydaje mi się, korzystałem z funkcji OCO.

Cytat

Największa wada Binance to wysoki koszt wyprowadzenia środków

W sensie fiata czy krypto?

Cytat

Jakich aplikacji używacie do alertów, że coś złego się dzieje na rynku?

Np. Whale alert na twitterze ma konto. Jest też na Telegramie. Wczoraj przykładowo było sporo info o niezłym kapitale w BTC idącym najpewniej na adres giełdowy. I cyk, w poniedziałek rynek zalał się krwią, może tylko dziwna korelacja ale jeśli ktoś to potraktował na zasadzie "take profit" to dzisiaj się cieszył bo środki zabezpieczone i można wejść niżej. Sam myślałem czy to nie jest dobry moment aby zahamować. Warto też zwracać uwage na to co się dzieje w świecie, jak rynki finansowe i polityka zapatruje się na krypto. Ostatnio sporo mówi się o nowych, potencjalnych regulacjach.

Generalnie widać ile ulicy bez żadnej wiedzy już przewala się po giełdach, takie korekty to całkowicie normalna sprawa a widziałem jak ludzie wpadali w tzw. "panic sell", włożyli hajs na górce, zaczęło spadać i nerwy zszargane. Kapitał na minus. A wystarczyło poczekać i odbiliśmy do tego co widać obecnie. Oczywiście nie zawsze tak jest. Czasami po prostu się leci.. i leci.. i robi się smutno.  Dlatego nikogo nie namawiam a moich banałów nikt nie powinien traktować jako jakiejkolwiek porady inwestycyjnej.  

 

Edytowane 22 Lutego 2021 przez T.m.p1

[mALEK 294]

Dokąd popłynęły bitcoiny z tajemniczej transakcji? | BitHub.pl

Niejaki @ThisIsBullish zauważył, że adres OTC dodatkowo przypisał BTC do kilku portfeli, z których jeden podobno należy do „bogatego” adresu, który wykazał powiązania z wieloma oszustwami związanymi z wydobywaniem w chmurze i praniem pieniędzy w Azji.

pralnia pieniedzy i ta mistyczna wrecz "anonimowosc" w sieci  . a potem placz, ze "znowu w zyciu mi nie wyszlo". jak ludzie widza "darmowe" $, to kompletnie malpiego rozumu dostaja. z pelnym szacunkiem dla malp, bo one maja prawo miec taki, a nie inny poziom intelektu.

 

[T.m.p1 1834]

1 godzinę temu, mALEK napisał:

pralnia pieniedzy i ta mistyczna wrecz "anonimowosc" w sieci  . a potem placz, ze "znowu w zyciu mi nie wyszlo". jak ludzie widza "darmowe" $, to kompletnie malpiego rozumu dostaja. z pelnym szacunkiem dla malp, bo one maja prawo miec taki, a nie inny poziom intelektu.

Ale o co chodzi? Jaka pralnia? Jaka anonimowość? 

Pralnie hajsu były, są i będą nie ważne czy na fiacie czy na krypto czy na dowolnym innym aktywie.

Anonimowość? Na typowym, zarobkowym obracaniu krypto nie ma mowy o anonimowości bo działa KYC i AML, na giełdzie aby realizować zyski trzeba się zweryfikować prawdziwymi dokumentami. I nie ma gwarancji, że przejdzie się taką weryfikacje poprawnie. Zdarza się jakieś "ale".

I jakie "darmowe $"? Inwestowanie z głową to nie są żadne darmowe pieniądze a masa poświęconego czasu, nauki oraz często nerwów. Czasem można zarobić fartem ale jak ktoś się bierze za trading to lepiej aby wiedział dokładnie co robi i na co może sobie pozwolić bo nadmiar pewności siebie albo ignorancja potrafi skończyć się dramatem.

Edytowane 23 Lutego 2021 przez T.m.p1

[WebCM 129]

Dziś okresowe wahania kursu rzędu 2000-3000€ z mniejszymi ekstremami, ale już się stabilizuje. Aby zarobić konkretną sumę na day tradingu, to trzeba dysponować minimum 0.1 BTC, czyli tak z 20 000 zł. Zanim doszło do pierwszej bańki na bitcoinie, to niektórzy właśnie tak dorobili się na kryptowalutach, ale nie spali po nocach. Tego raczej nie da się pogodzić z pracą zawodową. Mimo wszystko co chwilę wchodzisz na giełdę i nie możesz skupić się na pracy. Gorzej niż z grami MMO.

Teraz opcje są dwie - albo to lokalny spadek, albo to koniec bańki. Kolejna nie wiadomo, kiedy będzie. Bardziej prawdopodobna jest druga opcja. U mnie zwyciężyły emocje i wiara "kupuj, bo BTC ma potencjał".

Jeśli chcecie uprawiać day trading, to Binance, bo ma prowizję 0,1%, a przy wyższych kwotach mniejszą.

Co myślicie o botach i wszelkich formach automatyzacji?

Na Twitterze pojawiła się jeszcze taka grafika:

[Stjepan666 7713]

Ciekawe kiedy 1BTC będzie warty 1mld $ wtedy się zacznie, a za giełdę i inwestycje będzie odpowiedzialnie AI jak w CP 2077.

[WebCM 129]

21 minut temu, Stjepan666 napisał:

a za giełdę i inwestycje będzie odpowiedzialnie AI jak w CP 2077

Już teraz to się dzieje  Może jeszcze niezupełnie, ale automatów nie brakuje.

Czy BTC faktycznie będzie warty $1 mln? Jakie są do tego podstawy?

Edit: kurs stabilizuje się i tendencja dalej spadkowa. Day trading najbardziej opłacalny, kiedy coś się dzieje, ludzie panikują, itd. Sam już nie wiem, czy się w to bawić i czy nie uciekać z BTC, zanim w kilka dni dojdzie do poziomu sprzed bańki. Ewentualnie żyć nadzieją, że kiedyś dobije do tych $100-200 tysięcy  

Edytowane 23 Lutego 2021 przez WebCM

[Stjepan666 7713]

4 minuty temu, WebCM napisał:

Już teraz to się dzieje  Może jeszcze niezupełnie, ale automatów nie brakuje.

Czy BTC faktycznie będzie warty $1 mln? Jakie są do tego podstawy?

Nie mln ale miliard $, B2 kosztuje 2,2 mld $ 10^18 $ nie 10^15.

[Klakier1984 1731]

Kurła pierw to mieszkanie kup, a potem będziesz telenowele o btc ciągnął ?

[T.m.p1 1834]

17 godzin temu, WebCM napisał:

Sam już nie wiem, czy się w to bawić i czy nie uciekać z BTC, zanim w kilka dni dojdzie do poziomu sprzed bańki.

Zejście z ATH w 2017 do poziomu sprzed bull runu zajęło chyba z miesiąc. Krypto nie jest dla każdego, jak ktoś panikuje na korektach 30% to lepiej aby sobie odpuścił.

[WebCM 129]

W dniu 24.02.2021 o 13:24, T.m.p1 napisał:

Zejście z ATH w 2017 do poziomu sprzed bull runu zajęło chyba z miesiąc. Krypto nie jest dla każdego, jak ktoś panikuje na korektach 30% to lepiej aby sobie odpuścił.

Zejście do podstawowego poziomu może potrwać dłużej. Na razie kurs się buja, ale tendencja spadkowa i raczej nic już tego nie zmieni. Wczoraj oglądałem wywiad z doświadczonym inwestorem Philem Koniecznym:

Przecenił wartość, do jakiej dobije BTC, aczkolwiek zaczął wychodzić jeszcze przed $50000. Co jest jeszcze istotne, to Tesla kupiła BTC miesiąc temu zanim Elon Musk pochwalił się tym na Twitterze. Po tym tweecie kurs podskoczył do blisko $60000 i wtedy prawdopodobnie Tesla zaczęła sprzedawać zakupione bitcoiny. Sprytne zagranie.

Czy będzie kolejny ATH? Wygląda na to, że nie. O bitcoinie mówi się już wszędzie, weszła ulica, rządy wprowadzają regulacje, niektóre chcą go zakazać całkowicie. Pytanie, w co teraz warto inwestować.

https://comparic.pl/rafal-zaorski-zebral-juz-prawie-800-tys-dol-w-eth-na-projekt-bigshortbets/

Edytowane 1 Marca 2021 przez WebCM

[WebCM 129]

Wrzuciłem wyżej news o nowym projekcie Rafała Zaorskiego. Dziś obejrzałem live, w którym gośćmi byli właśnie on oraz prezes znanej giełdy kryptowalut. Po merytorycznej pierwszej części, gdzie można się było dowiedzieć m.in. o sposobie funkcjonowania giełd i ich regulacjach, główny gość całą drugą połowę prześmiewał innego youtubera, który od niedawna sprzedaje szkolenia. To było dziecinne i niepoważne, ale jacy widzowie, taki sposób niszczenia konkurencji. Czarna strona społeczeństwa. Jeśli ktoś zaczyna na czymś zarabiać i komuś coś wychodzi lepiej, to trzeba go zniszczyć. W ogóle za dużo ludzi ulicy zaczęło inwestować w cokolwiek, a kryptowaluty zostały totalnie opanowane przez gimbazę pod wpływem YouTube'a. Szkolenia i e-booki to obecnie dochodowy biznes. Ludzie nie mają czasu i chcą skondensowanej wiedzy. I nie ma w tym nic złego.

BTC przebił $60000 i może niedługo poszybuje wyżej. Nikt tego nie wie. Jeśli ktoś planuje teraz wchodzić, to nie warto. Lepiej zainteresować się nowinkami, które mają potencjał i zanim wejdzie w nie ulica.

Złota zasada - wejść przed rynkiem - tylko skąd brać informacje o takich rzeczach.

Pewna grupa osób o wielu rzeczach wie wcześniej i kupuje, kiedy jest na to czas. Później zaczyna się naganianie. Kupuj, bo to innowacyjna technologia i zyskasz 400%. Wtedy takie osoby odsprzedają i realizują zysk na poziomie 10-50%, czasami znacznie więcej. Czy to sieć kontaktów, czy dogłębna analiza rynku (niewykonalne)?

Edytowane 15 Marca 2021 przez WebCM

[Myst 576]

Inwestowanie w bikojny, level ulica

 

[Klakier1984 1731]

21 godzin temu, WebCM napisał:

 może niedługo poszybuje wyżej. Nikt tego nie wie.  

Złota zasada - wejść przed rynkiem - tylko skąd brać informacje o takich rzeczach.

 

Kocham takie złote myśli ?... a tak na poważnie to ja bym w nieruchomości inwestował ?

 

aaaa Indie kończą z hazardzistami

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8120303,indie-chca-calkowitego-zakazu-kryptowalut-i-karania-ich-posiadaczy.html

Edytowane 15 Marca 2021 przez Klakier1984

[Kłaczkov 137]

W dniu 15.03.2021 o 00:54, WebCM napisał:

Wrzuciłem wyżej news o nowym projekcie Rafała Zaorskiego. Dziś obejrzałem live, w którym gośćmi byli właśnie on oraz prezes znanej giełdy kryptowalut. Po merytorycznej pierwszej części, gdzie można się było dowiedzieć m.in. o sposobie funkcjonowania giełd i ich regulacjach, główny gość całą drugą połowę prześmiewał innego youtubera, który od niedawna sprzedaje szkolenia. To było dziecinne i niepoważne, ale jacy widzowie, taki sposób niszczenia konkurencji. Czarna strona społeczeństwa. Jeśli ktoś zaczyna na czymś zarabiać i komuś coś wychodzi lepiej, to trzeba go zniszczyć. W ogóle za dużo ludzi ulicy zaczęło inwestować w cokolwiek, a kryptowaluty zostały totalnie opanowane przez gimbazę pod wpływem YouTube'a. Szkolenia i e-booki to obecnie dochodowy biznes. Ludzie nie mają czasu i chcą skondensowanej wiedzy. I nie ma w tym nic złego.

BTC przebił $60000 i może niedługo poszybuje wyżej. Nikt tego nie wie. Jeśli ktoś planuje teraz wchodzić, to nie warto. Lepiej zainteresować się nowinkami, które mają potencjał i zanim wejdzie w nie ulica.

Złota zasada - wejść przed rynkiem - tylko skąd brać informacje o takich rzeczach.

Pewna grupa osób o wielu rzeczach wie wcześniej i kupuje, kiedy jest na to czas. Później zaczyna się naganianie. Kupuj, bo to innowacyjna technologia i zyskasz 400%. Wtedy takie osoby odsprzedają i realizują zysk na poziomie 10-50%, czasami znacznie więcej. Czy to sieć kontaktów, czy dogłębna analiza rynku (niewykonalne)?

Ehh śledzisz Rafała i nie rozumiesz jakimi zasadami się on kieruję xD

Ogólnie on walczy z ludźmi którzy sprzedają szkolenia za ciężkie pieniądze i wmawiają ludziom ze mogą być super traderami. Co jest nie prawda. Sam na fb jest dość aktywny na swoich grupach i można spoko dyskusję z nim prowadzić. Poczytaj jego książkę o spekulacji to może zrozumiesz o co chodzi

A inwestowanie to potężny temat. tak samo jak spekulacja.

[m4rkiz 299]

9 godzin temu, Klakier1984 napisał:

Kocham takie złote myśli ?... a tak na poważnie to ja bym w nieruchomości inwestował ?

ja bym poczekał aż dowiemy się co to będzie 'nowy ład', bo jak wprowadzą podatek katastralny to nieruchomości to będzie słaby interes...

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo-i-podatki/polski-nowy-lad-pis-stopniuje-napiecie/mtzf8bj