Filozoficzne rozważania na temat przetwarzania dźwięku w grach na PC czyli dlaczego idzie się załamać.

[sokar 0]

Witam

Znalazłem fajny temat o przetwarzaniu dźwięku w grach na forum creativa, w którym wypowiadają się developerzy gier: http://forums.creative.com/t5/Sound-Blaster/So-what-s-Creative-doing-about-OpenAL-and-the-rise-of-software/td-p/575067 . I że tak powiem idzie się załamać jak się to czyta. Tak sobie myślę ponoć jesteśmy czy tam zaczynamy być jako Polacy poważnym graczem jeśli chodzi o studia developerskie gier, więc może by tak zacząć wymagać od takich portali jak pclab.pl czy innych recenzujących gry aby były z siebie wstanie wydusić coś więcej niż gra brzmi dobrze niedobrze. Może jak by zacząć jechać na studia takie jak CDprojek, że olewają całkowicie aspekt technologiczny dźwięku w swoich produktach (jeszcze nad stroną artystyczną to popracują), które to niby są wydawane, tworzone specjalnie na PC (CDprojekt tak się tym chwali na lewo i prawo). Jak by ostro krytykować strony zajmujące się typowo grami, że piszą straszne recenzje olewając jeden z głównych aspektów gier to by może szum doszedł wreszcie do głów studiów deweloperskich i coś powoli by się zaczęło zmieniać.

[nietopyrz 0]

Wybacz, jeszcze nie przeczytałem zlinkowanego tematu, ale nie omieszkam tego zrobić.

Recenzje i testy powinny dożyć do możliwie profesjonalnego podejścia. Niestety chyba samych większość czytających nie lubi za bardzo zagłębiać się w szczegóły. Do tego dochodzi fakt, że audio jest mocno subiektywne lub/i trzeba umieć słuchać wiedząc na co zwracać uwagę. W tej dziedzinie wchodzą też często elokwentne głupoty, a pragmatyzm wśród wyspecjalizowanych forów często ustępuje voodoo. Po prostu można napisać długi tekst, z którego nic nie wynika i dalej będzie poczytny czy nawet dobrze oceniany.

Dźwięk w grach od dłuższego już czasu traktowany jest po macoszemu i chyba lepiej już nie będzie.

[nietopyrz 0]

Znalazłem fajny temat o przetwarzaniu dźwięku w grach na forum creativa, w którym wypowiadają się developerzy gier: http://forums.creative.com/t5/Sound-Blaster/So-what-s-Creative-doing-about-OpenAL-and-the-rise-of-software/td-p/575067 .

Przeczytałem. Wątek zacny, szkoda, że w tym nikt się nie wypowiada. Skrócę go dla leniwych. Dyskusja toczy się na temat: jaką drogę powinno obrać Creative Labs, roli OpenAL, Rapture3D, Xaudio, FMOD itp, spłyceniu dźwięku w grach do "2D 5.1", a także jakie pozycje jeszcze wykorzystują osiągnięcia CL.

 

Jeden z ciekawszych fragmentów/spostrzeżeń:

I've got a mate who's an audio engineer who just played BC2. He mentioned that while the visuals in that game was destructible, the acoustics were not - if you blew the walls and roof off a building and you went and stood inside it, it still sounded as if it was intact. You still got the boomy reverb, though since the sound engine's already putting the CPU under enough stress on that game, it's probably a bit too much to ask. If we're getting destructible visuals, we should be getting destructible acoustics, too.

[Modo44 0]

Kwestia czasu. Poprawki grafiki powoli przestają być widoczne, więc trzeba będzie mieć co innego do reklam. Tymczasem gramy w strategie i się nie przejmujemy.

[varamir 0]

ja osobiscie nie narzekam na oprawe audio w grach... bledy sie zdarzaja ale nie tak latwo je wylapac jak w gameplay'u czy grafice... moze nie sa az tak razazace? btw - nie liczyl bym na szybkie zmiany. konsole skutecznie blokuja wszystkie sposoby na rozwoj pc...

[Vega 1]

Trochę nie ogarniam narzekań z forum Creative'a, aczkolwiek wyraźnie wynikają z tego, że są niezadowoleni, bo kupili sprzęt Creative, a producenci gier coraz bardziej odchodzą od wspierania go. Jak dla mnie, to dobrze. Odpalam DiRT'a 2 czy 3 i nawet na integrze, bez Dolby Home Theater, mam porządną wirtualizację dźwięku przestrzennego - na słuchawki, głośniki, whatever, bo to zapewniają odpowiednie silnik, jak np. FMOD czy (stosowany m.in. w DiRT'ach) Rapture3D. I o to chodziło.

 

W sieci można trochę znaleźć fochujących się posiadaczy Sound Blasterów, którzy bezmyślnie kupili X-Fi do gier, a teraz coraz częściej nie mają do czego ich używać . No ale to już zanikający gatunek urządzeń psujących gry.

 

Przeczytałem. Wątek zacny, szkoda, że w tym nikt się nie wypowiada. Skrócę go dla leniwych. Dyskusja toczy się na temat: jaką drogę powinno obrać Creative Labs, roli OpenAL, Rapture3D, Xaudio, FMOD itp, spłyceniu dźwięku w grach do "2D 5.1", a także jakie pozycje jeszcze wykorzystują osiągnięcia CL.

 

Jeden z ciekawszych fragmentów/spostrzeżeń:

I've got a mate who's an audio engineer who just played BC2. He mentioned that while the visuals in that game was destructible, the acoustics were not - if you blew the walls and roof off a building and you went and stood inside it, it still sounded as if it was intact. You still got the boomy reverb, though since the sound engine's already putting the CPU under enough stress on that game, it's probably a bit too much to ask. If we're getting destructible visuals, we should be getting destructible acoustics, too.

 

Heh. Nietopyrzu, nie mów mi tylko, że wierzysz w takie brednie . To akurat nie ma najmniejszego związku z obciążeniem CPU, a po prostu twórcy gry nie wprowadzili odpowiednich zmiennych do kodu i po zniszczeniu budynku pierwotne rozszerzenie środowiskowe jest zachowywane, a powinno zostać zmienione lub wyzerowane. Autor tych słów zwyczajnie chce zdobyć poparcie, stwarzając fałszywe wrażenie, że te błędy wynikają z tego, że gra nie korzysta ze sprzętowej akceleracji w X-Fi.

[Modo44 0]

Trochę nie ogarniam narzekań z forum Creative'a, aczkolwiek wyraźnie wynikają z tego, że

Nie ogarniasz i nie umiesz po angielsku, tyle wynika. W podlinkowanej dyskusji jest mowa o często obecnie stosowanej uproszczonej, programowej wirtualizacji, która polega na automatycznym tworzeniu wirtualnych głośników 5.1 na podstawie dźwięku stereo (zamiast realizowania prawdziwego dźwięku przestrzennego, nie tylko sprzętowo, ale choćby programowo w jakimkolwiek (!) standardzie). Z tego powodu dźwięki w słuchawkach nie przemieszczają się realistycznie, tylko przeskakują między wyraźnie ustalonymi pozycjami głośników. Oraz nie ma zaawansowanych efektów odbić/echa, tylko standardowy reverb (czytaj: dudnienie), bo popularne standardy programowe nic innego nie umieją. Poza tym jest też mowa o braku zmiennego środowiska dźwiękowego, które wymagałoby dodatkowego projektowania (ktoś zmienne środowisko musi zaprojektować/wyprodukować), dodatkowej pamięci i dodatkowych cykli procesora do obsługi. (Nie ma obsługi sprzętowej ani sensownej programowej, więc żaden automat programistów nie wyręczy po przełączeniu magicznego atrybutu).

[Vega 1]

Nie ogarniasz i nie umiesz po angielsku, tyle wynika.

 

Faktycznie, nie ogarniam tematu . Mam natomiast poważne wątpliwości odnośnie tego, czy rozumiesz tekst w języku polskim. Tak, ten, na który odpowiedziałeś - jest po polsku .

[nietopyrz 0]

Heh. Nietopyrzu, nie mów mi tylko, że wierzysz w takie brednie . To akurat nie ma najmniejszego związku z obciążeniem CPU, a po prostu twórcy gry nie wprowadzili odpowiednich zmiennych do kodu i po zniszczeniu budynku pierwotne rozszerzenie środowiskowe jest zachowywane, a powinno zostać zmienione lub wyzerowane. Autor tych słów zwyczajnie chce zdobyć poparcie, stwarzając fałszywe wrażenie, że te błędy wynikają z tego, że gra nie korzysta ze sprzętowej akceleracji w X-Fi.

Powiem Ci coś innego . Wierzę w lekceważące podejście deweloperów do kwestii audio w grach.

 

Nie ma obsługi sprzętowej ani sensownej programowej, więc żaden automat programistów nie wyręczy po przełączeniu magicznego atrybutu.

Oj chyba jest np. Raptor3D, ale cóż z tego, jak się wykorzystywać możliwości "środowiska" nie chce.

[Stanley 0]

"Recenzje i testy powinny dożyć do możliwie profesjonalnego podejścia."

Czym jest to profesjonalne podejście?

Jeżeli ludź nie zwraca na to uwagi to i recenzent też ludź nie zwraca a jeśli nie zwraca to znaczy że nie jest to ważne tak jak dla super ludzia który wymaga "profesjonalnego podejscia".

Super ludź szuka super recenzji o super grze z super efektami do super zestawu audio..super że nie trzeba czytać ocen czegoś czego nie doznam - super fonii

Wydawca też ludź, robi tak by było gut bez przesadyzmu

[Modo44 0]

Nie mówiąc już o używaniu ciężko skompresowanego MP3. Profanacja normalnie.

 

Oj chyba jest np. Raptor3D, ale cóż z tego, jak się wykorzystywać możliwości "środowiska" nie chce.

Gdyby projektowanie pod taki system (darmowy chociaż?) trwało tyle samo co pod uproszczone niby 5.1, to raczej by się nikt nie ociągał ze zmianą... "Wykorzystać możliwości" w tym kontekście oznacza "zatrudnić ludzi do wklepania danych o dźwiękach i zaprogramowania zmian środowiska związanych z dźwiękiem". Samo się nie zrobi. Do uzyskania prawdziwego dźwięku przestrzennego może być wymagane podanie dodatkowych danych, a nawet jeśli nie, to na pewno wymaga to więcej czasu procesora, czyli masz np. mniej ludzi do malowania tekstur i stale o klatkę na sekundę mniej w testach. A to już nie chęci, tylko budżet, dlatego musi się opłacać jako podpunkt do reklamy.

[nietopyrz 0]

"Recenzje i testy powinny dożyć do możliwie profesjonalnego podejścia."

Czym jest to profesjonalne podejście?

Nie to żebym się czepiał, ale się czepiam - przeczytałeś chociaż zlinkowany temat?

 

Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi. Profesjonalne podejście, to podejście profesjonalisty, czyli osoby, która się zna i wie na co zwracać uwagę przy testowaniu, a nie pierwszego lepszego Jana Kowalskiego zaciągniętego przed kartę. Taki Janek może później, dzięki recenzji, zwrócić na coś uwagę, co bez lektury owej nie przyszłoby mu do głowy. Może nawet jego życie stanie się lepsze

 

Gdyby projektowanie pod taki system (darmowy chociaż?) trwało tyle samo co pod uproszczone niby 5.1, to raczej by się nikt nie ociągał ze zmianą... "Wykorzystać możliwości" w tym kontekście oznacza "zatrudnić ludzi do wklepania danych o dźwiękach i zaprogramowania zmian środowiska związanych z dźwiękiem". [...]

Zgadzam się , jednak to wcale nie zmienia faktu, że dzieje się źle. Jak ktoś napisał w zlinkowanym, często jest tak, że istnieje jedna osoba zajmująca się "ułożeniem" audio w grze i pracuje równolegle nad paroma projektami.

[sokar 0]

"Recenzje i testy powinny dożyć do możliwie profesjonalnego podejścia."

Czym jest to profesjonalne podejście?

Jeżeli ludź nie zwraca na to uwagi to i recenzent też ludź nie zwraca a jeśli nie zwraca to znaczy że nie jest to ważne tak jak dla super ludzia który wymaga "profesjonalnego podejscia".

Super ludź szuka super recenzji o super grze z super efektami do super zestawu audio..super że nie trzeba czytać ocen czegoś czego nie doznam - super fonii

Wydawca też ludź, robi tak by było gut bez przesadyzmu

A jesli ludz nie jest super ludziem bo go nikt nie uswiadomil co traci nie bedzac super ludziem? Jesli "mlode pokolenie" nie ma kontaktu ze starymi grami, grami z pozadna sciezka audio to skad ma sie dowiedziec ze cos moze byc zrobione dużo lepiej niz jest? Przecież pclab jest portalem dla entuzjastów komputerów tak, więc czemu nie mogę wymagać aby portal ten robił recenzje w których będzie zwracał uwagę na rzeczy na które zwraca entuzjasta komputerów?

Przepraszam za błędy piszę z telefonu.

[Blazz 0]

Mi przeszkadza co innego - lubię sobie posłuchać soundtracku z pierwszej części Kotora (niektóre motywy są naprawdę świetne) a on w grze jest w postaci mp3 128kb/s i lepszej jakości nie jest dostępny.

[Modo44 0]

Zgadzam się , jednak to wcale nie zmienia faktu, że dzieje się źle.

Tego nie negowałem. Jest źle, a będzie lepiej dopiero wtedy, gdy poprawa grafiki przestanie istnieć jako istotny punkt reklamy i będzie szukanie czegoś innego. Może o SI ktoś sobie też przypomni.

 

A jesli ludz nie jest super ludziem bo go nikt nie uswiadomil co traci nie bedzac super ludziem? Jesli "mlode pokolenie" nie ma kontaktu ze starymi grami, grami z pozadna sciezka audio

Jako stare pokolenie kojarzę możliwości głośniczka ZX Spectrum, karty Sound Blaster Pro i innych wynalazków, więc z tą "pożądnością" to się może nie zapędzaj. Przecież nawet obiektywnie kiepskie MP3 było przez pewien czas prawdziwym postępem. Na następny skok IMO jeszcze poczekamy i tyle.

 

Mi przeszkadza co innego - lubię sobie posłuchać soundtracku z pierwszej części Kotora (niektóre motywy są naprawdę świetne) a on w grze jest w postaci mp3 128kb/s i lepszej jakości nie jest dostępny.

To jakieś losowe jest. Była przecież płyta dorzucana do Tomb Raider i zupełnie oddzielnie wydana muzyka Amona Tobina do Splinter Cell Chaos Theory.

[sokar 0]

Jako stare pokolenie kojarzę możliwości głośniczka ZX Spectrum, karty Sound Blaster Pro i innych wynalazków, więc z tą "pożądnością" to się może nie zapędzaj. Przecież nawet obiektywnie kiepskie MP3 było przez pewien czas prawdziwym postępem. Na następny skok IMO jeszcze poczekamy i tyle.

Przez stare pokolenie miałem na myśli ludzi którzy pamiętają dźwięk w grach w ich szczytowej formie czyli np. colin 4, thief 3, splinter cell 3 itp.