Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Zbyniu10

czy procek ogranicza karte?

Rekomendowane odpowiedzi

Nie ma szans, w nim nic nie odblokujesz. Na AM3+ też nie ma szans. Natomiast możesz kupić Phenoma II x4 965BE, koszt ok 350 zł. Podkręcisz go w ok 4 GHz i będzie jeszcze dobrze dawał radę.

 

Edit

Chociaż jest i Phenom 955 BE za 270 zł.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma szans, w nim nic nie odblokujesz. Na AM3+ też nie ma szans. Natomiast możesz kupić Phenoma II x4 965BE, koszt ok 350 zł. Podkręcisz go w ok 4 GHz i będzie jeszcze dobrze dawał radę.

 

Szczerze wątpie, że na tej płycie da rade 4ghz. Poza tym potrzebne jest lepsze chłodzenie typu SPC Fera pro, bo nie dość, że box jest mało wydajny to jeszcze ogłuchnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma szans, w nim nic nie odblokujesz. Na AM3+ też nie ma szans. Natomiast możesz kupić Phenoma II x4 965BE, koszt ok 350 zł. Podkręcisz go w ok 4 GHz i będzie jeszcze dobrze dawał radę.

 

Edit

Chociaż jest i Phenom 955 BE za 270 zł.

Wtedy jaka najmocniejsza karte z sensem wstawię? Od AMD oczywiście.

A czy mógłbym bardziej rozłożyć w czasie przebudowe, za to kupić sobie płytę na AM3+. Procesor by działał? Ma taka operacja sens? Nie wiem jakie wkrótce AMD ma zamiar procesowy wydawać i na jaką podstawkę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

965 BE dałby radę, po oradiatorowaniu sekcji. 955 BE, max 3.8 GHz.

 

Ale szczerze mówiąc, to już sama wymiana z Athlona II x2 na Phenoma II x4, to będzie niesamowity odjazd.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak się dobrze rozejrzy to Phenoma II x4 965 dostanie za 230-270zł. Koniecznie w rewizji C3.

Dobra sztuka na obniżonym napięciu pójdzie na 3,9Ghz. Nie wiem jak jest z tą płytą. Moja może jest starsza, ale przygotowana na phenoma z tdp 140W i z 4Ghz nie ma problemu na dobrym procku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wtedy jaka najmocniejsza karte z sensem wstawię? Od AMD oczywiście.

A czy mógłbym bardziej rozłożyć w czasie przebudowe, za to kupić sobie płytę na AM3+. Procesor by działał? Ma taka operacja sens? Nie wiem jakie wkrótce AMD ma zamiar procesowy wydawać i na jaką podstawkę.

Do Phenoma II x4, bez OC, rozsądny max to Radeon 7850, po sporym OC, GTX660/7870.

 

 

Procesor z podstawką AM3 będzie działał na AM3+.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szambo, maks grafe HD7870 z amd, badz GTX660 moglbys wstawic po podkreceniu Phenomka do 4ghz. Nie wiadomo jednak, jak się podkręci na twojej płycie. Z tego co czytałem na konkurencyjnym forum, do 3.6ghz moglbys podkręcic, wiecej nie da rady z uwagi na niechłodzoną sekcje zasilania na plycie. Najlepiej bedzie, jak sprzedasz obecne graty, dolozysz troche pieniazkow, i wezmiesz cos na I5 i S1155. Z obecnym zestawem nie ma sensu kombinowac. A jak juz, to tylko Phenom II j/w napisał, i więcej bym nie dokładał, tylko zbierał na nowy zestaw w przyszłości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do Phenoma II x4, bez OC, rozsądny max to Radeon 7850, po sporym OC, GTX660/7870.

 

 

Procesor z podstawką AM3 będzie działał na AM3+.

 

Przejście na AM3+ ma sens.

A gdybym np. Przeszedł na AM3+, kupił płyte z CF i dołożył drugie 5750, jaka byłaby wydajność? (To czyste spekulacje, podejrzewam, że to dziwne posunięcie)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przejście na AM3+ ma sens.

A gdybym np. Przeszedł na AM3+, kupił płyte z CF i dołożył drugie 5750, jaka byłaby wydajność? (To czyste spekulacje, podejrzewam, że to dziwne posunięcie)

AM3+ ma sens, potem zakup odpowiednio mocnego procesora, np FX83xx. A CF? Bzdura. Jak już, to sprzedaż obecnego 5750 i zakup choćby 7790/GTX650Ti, jest znacznie lepszą opcją.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie stałem się posiadaczem HD5750. Wcześniej napisaliście, że Athlon 250 może sobie nie radzić w niektórych grach, a mogę takiego kupić nowego za 110zł. Zaletą takiego rozwiązania jest to, że nie muszę zmieniać mobo, ani ramów.

Z drugiej strony za 160zł mogę mieć Celerona G1610, ale musiałbym zmienić mobo i ramy na DDR3.

 

Taki Athlon 250 wykręcony na 3,7Ghz ma szansę rywalizować z G1610 2,6Ghz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi się, że mocno wykręcony Athlon II może konkurować ze stockowym G1610. Oczywiście nie zawsze, bo tam, gdzie liczy się nowszy zestaw poleceń, to Athlon polegnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rzuciłem okiem na "Test na konieć świata" na PCLab i jest tam Athlon II 270 wykręcony na 4Ghz (wartość raczej nieosiągalna dla X2 250 bez konkretnego chłodzenia i odrobiny szczęścia) i G550 i G555 o taktowaniu 2,7Ghz i 2,8Ghz. Co ciekawe w każdej grze Athlon dostaje w dupę pomimo taktowania wyższego o 1200Mhz. :o

Inaczej sytuacja wygląda podczas konwersji, rozpakowywaniu archiwów itd., bo tutaj już Athlon jest górą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak sam widzisz, liczy się nowszy zestaw poleceń. To, co Intele robią sprzętowo, Athlon musi emulować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja tu tylko na chwilę ;) Może to trochę ostudzi zapał do wsadzania mocnych kart do słabszych procesorów.

 

Otóż posiadałem E8400 @ 4.00 GHZ tworzył duet z GTX 460, potencjał owego GTX'a był marnowany, w każdym możliwym momencie - ludzie jednak byli tutaj przekonani, że E8400 na 4.00 GTX460 nie jest marnowany. Ja jednak czułem, że jest za słabo jak na GTX460. Ludzie nadal brnęli swoje, GTX 460 jest po prostu przeciętną grafiką.

 

Nadszedł czas wymiany sprzętu, grafice dałem szansę mowa o GTX 460 postanowiłem jej nie zmieniać.

 

Wuala, i5 3570k + GTX 460 overclocked do wartości jak w opisie daje lepsze rezultaty niż Defowy GTX 470. Na E8400 podkręcanie grafiki było zbyteczne, przypływ wydajności niewielki jak nie zerowy. No cóż ludzie tutaj do AMDków X2 5200+ proponowali HD5850 i wyżej, sorry. Defaq? lolz.

 

Vantage i5 3570k + GTX 460 = 17K GPU SCORE.

Vantage E8400 + GTX 460 = 10/11K GPU SCORE.

 

3dsmarki najskuteczniej pokazują jak E8400 upośledził GTX460 robiąc z tego złom a nie kartę, i nie! nie kieruję się smarkami tylko grami w których różnica jest kosmiczna.

 

Wniosek? 2 rdzenie odeszły do lamusa, nawet te pro, chyba nie powiecie, że E8400 taki nie był :>

 

Doczytałeś do końca? gratuluję zainteresowałeś się moim postem :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na to wygląda. A wiadomo coś na temat budżetowych proców na socket 1150, bo z tego co przeczytałem to podstawka 1155 jest już martwa tzn. nie będzie nowych układów dla tego gniazda. To tak naprawdę stawia pod znakiem zapytania sens kupowania G1610. Haswell ma się pojawić lada moment, ale na odpowiednika G1610 czy G860 przyjdzie nam pewnie jeszcze długo poczekać.

 

Może mimo wszystko lepiej wybrać AM3, bo jest szansa, że Steamroller będzie z nią kompatybilny, więc mógłbym sobie zmodernizować kompa za jakiś czas.

 

EDIT:

@PHYSXftw

Wydaje mi się, że trochę przesadziłeś z tym polecaniem >HD5850 do Athlonów X2. Te proce to współgrały z GF7, Radkami X1000 i częścią GF serii 8 oraz Radków 2000 i 3000.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I co Ci z tego AM3 ? Jak AMD dalej będzie pchac się w ilość a nie jakość to nie będzie fajnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przejście na AM3+ ma sens.

A gdybym np. Przeszedł na AM3+, kupił płyte z CF i dołożył drugie 5750, jaka byłaby wydajność? (To czyste spekulacje, podejrzewam, że to dziwne posunięcie)

Nie ma sensu. Lepiej przejść na 1155 nawet na i3. http://pclab.pl/art50000-111.html wybierz sobie z tabeli phenoma II x4 i i3 np. 2120. Wychodzi na to, że i3 we wiekszosci gier ma wydajność phenoma po OC. Te 2 dodatkowe logiczne wątki dają sporo i3. Do tego w przyszłości i3 możesz zmienić na i5 a to już mega wydajność, FX nie ma nic do gadania.

 

Ja tu tylko na chwilę ;) Może to trochę ostudzi zapał do wsadzania mocnych kart do słabszych procesorów.

 

Otóż posiadałem E8400 @ 4.00 GHZ tworzył duet z GTX 460, potencjał owego GTX'a był marnowany, w każdym możliwym momencie - ludzie jednak byli tutaj przekonani, że E8400 na 4.00 GTX460 nie jest marnowany. Ja jednak czułem, że jest za słabo jak na GTX460. Ludzie nadal brnęli swoje, GTX 460 jest po prostu przeciętną grafiką.

 

Nadszedł czas wymiany sprzętu, grafice dałem szansę mowa o GTX 460 postanowiłem jej nie zmieniać.

 

Wuala, i5 3570k + GTX 460 overclocked do wartości jak w opisie daje lepsze rezultaty niż Defowy GTX 470. Na E8400 podkręcanie grafiki było zbyteczne, przypływ wydajności niewielki jak nie zerowy. No cóż ludzie tutaj do AMDków X2 5200+ proponowali HD5850 i wyżej, sorry. Defaq? lolz.

 

Vantage i5 3570k + GTX 460 = 17K GPU SCORE.

Vantage E8400 + GTX 460 = 10/11K GPU SCORE.

 

3dsmarki najskuteczniej pokazują jak E8400 upośledził GTX460 robiąc z tego złom a nie kartę, i nie! nie kieruję się smarkami tylko grami w których różnica jest kosmiczna.

 

Wniosek? 2 rdzenie odeszły do lamusa, nawet te pro, chyba nie powiecie, że E8400 taki nie był :>

 

Doczytałeś do końca? gratuluję zainteresowałeś się moim postem :D

U ciebie pokazał sie przede wszystkim narzut sterownika na procesor. No chyba, że siedzisz na XP. Tej klasy karta nie nadaje sie do pracy z żadnym 2-3 rdzeniowym procesorem. Dopiero od 4 wątków czyli np. i3 jest ok. Niektórym nie przetłumaczysz chodźbyś dawał im dziesiątki testów to oni nadal będą pisać, że GTX 460 na 2 rdzeniach jest ok i że trzeba szukać miejsc testowych żeby ten problem wyhaczyć (tak jak mi wczoraj jakiś użytkownik napisał). W niektórych grach tego nie ma, ale to są jednocześnie gry o niskich wymaganiach. Na swoim przykładzie BF3, Phenom II X3 i GTX 460, nie da sie grać nawet na low. No chyba, że ktoś toleruje częste spadki do 30fps w strzelankach sieciowych, ja nie toleruje.

 

I szczere gratulacje dla młota, który stwierdził, że E8400 na 4ghz nie będzie w żaden sposób ograniczał GTX 460 :lol2: .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wniosek? 2 rdzenie odeszły do lamusa, nawet te pro, chyba nie powiecie, że E8400 taki nie był Up_to_something.gif

 

Nie był . Patrząc na rezultaty 3dmark Vantage to bez problemu na i3-2120  i GTX460 ludzie mają te 17-18k GPU SCORE.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ostatecznie...

 

Karte graficzna 5750 mogę podkrecic do poziomu 5770. Athlon X2 250 ją ogranicza? Wydaje się, że tak bo np. Taki Tomb Raider... co bym nie ustawił, klatek nie ma za dużo... czy 800 na 600 czy 1650 na 1080, bez wodotryskow, z wodotryskami.

 

Najłatwiej pewnie wyhaczyć tego Phenoma i wtedy to 5770 będzie za słaby. No i zbierać na nową platformę od Intela.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ostatecznie...

 

Karte graficzna 5750 mogę podkrecic do poziomu 5770. Athlon X2 250 ją ogranicza? Wydaje się, że tak bo np. Taki Tomb Raider... co bym nie ustawił, klatek nie ma za dużo... czy 800 na 600 czy 1650 na 1080, bez wodotryskow, z wodotryskami.

 

Najłatwiej pewnie wyhaczyć tego Phenoma i wtedy to 5770 będzie za słaby. No i zbierać na nową platformę od Intela.

Jak chcesz wiedzieć czy ogranicza to MSI Afterburner, wyłączasz vsync (synchronizacje pionową) w grze, grasz pare minut i później oglądasz wykres GPU Usage, możesz go tu zamieścić, później podaj również liczbe klatek w czasie gry. Jak przez dłuższy czas jest poniżej 99% (afterburner 100 nie pokazuje) albo jak są częste skoki to znaczy, że karta jest ograniczana. Ważne jest to żebyś wyłączył vsync bo w przypadku jak masz odświeżanie ustawione na 60hz to będzie blokada na 60 fps i jak sprzęt tyle wyrobi to użycie gpu i cpu spada, bo nie musi sie bardziej wysilać. Chociaż z tego co piszesz masz mało klatek, więc do raczej 60 nie dobije, ale dla pewności wyłącz to vsync.

 

Jeśli klatki nie idą w góre po zmniejszeniu rozdziałki to również to świadczy o ograniczaniu, bo rozdzielczosc nie ma nic do procesora więc jak ją zmniejszysz to nie odciążysz cepa. Powyższa metoda z Afterburnerem jest po prostu dokładniejsza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I co Ci z tego AM3 ? Jak AMD dalej będzie pchac się w ilość a nie jakość to nie będzie fajnie.

Na obecną chwilę wiem, że pakując się w socket 1155 w przyszłości będę mógł kupić używanego i5 lub i7 z K na końcu, co da mi zadowalającą wydajność (nawet za te kilka lat). Z kolei przy AM3 jest szansa, że kolejna seria FX-ów będzie kompatybilna z tym gniazdem i też będę mógł wymienić cepa na coś ciekawego i nowszego zarazem. Choć z drugiej strony szansa na to, że Steamroller będzie wydajniejszy od chociażby i5 SB jest raczej mała.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz wiedzieć czy ogranicza to MSI Afterburner, wyłączasz vsync (synchronizacje pionową) w grze, grasz pare minut i później oglądasz wykres GPU Usage, możesz go tu zamieścić, później podaj również liczbe klatek w czasie gry. Jak przez dłuższy czas jest poniżej 99% (afterburner 100 nie pokazuje) albo jak są częste skoki to znaczy, że karta jest ograniczana. Ważne jest to żebyś wyłączył vsync bo w przypadku jak masz odświeżanie ustawione na 60hz to będzie blokada na 60 fps i jak sprzęt tyle wyrobi to użycie gpu i cpu spada, bo nie musi sie bardziej wysilać. Chociaż z tego co piszesz masz mało klatek, więc do raczej 60 nie dobije, ale dla pewności wyłącz to vsync.

 

Jeśli klatki nie idą w góre po zmniejszeniu rozdziałki to również to świadczy o ograniczaniu, bo rozdzielczosc nie ma nic do procesora więc jak ją zmniejszysz to nie odciążysz cepa. Powyższa metoda z Afterburnerem jest po prostu dokładniejsza.

Jak dzisiaj się uda to porobie testy. Może komuś na coś się przydadzą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz wiedzieć czy ogranicza to MSI Afterburner, wyłączasz vsync (synchronizacje pionową) w grze, grasz pare minut i później oglądasz wykres GPU Usage, możesz go tu zamieścić, później podaj również liczbe klatek w czasie gry. Jak przez dłuższy czas jest poniżej 99% (afterburner 100 nie pokazuje) albo jak są częste skoki to znaczy, że karta jest ograniczana. Ważne jest to żebyś wyłączył vsync bo w przypadku jak masz odświeżanie ustawione na 60hz to będzie blokada na 60 fps i jak sprzęt tyle wyrobi to użycie gpu i cpu spada, bo nie musi sie bardziej wysilać. Chociaż z tego co piszesz masz mało klatek, więc do raczej 60 nie dobije, ale dla pewności wyłącz to vsync.

 

Jeśli klatki nie idą w góre po zmniejszeniu rozdziałki to również to świadczy o ograniczaniu, bo rozdzielczosc nie ma nic do procesora więc jak ją zmniejszysz to nie odciążysz cepa. Powyższa metoda z Afterburnerem jest po prostu dokładniejsza.

Co ty za bzdury wypisujesz z Afterburnerem? Nie każde miejsce w grze jest równie wymagające, dlatego tez obciążenie GPU nigdy nie jest liniowe. Zawsze będą spadki obciążenia do poziomu 60-70%, żęby potem nagle wskoczyć na 99%.

 

To się da sprawdzić tylko w jeden sposób. Podkręcasz kartę, fps nie wzrasta, CPU ogranicza. Ewentualnie, obniżasz rozdzielczość i detale, a fps nie wzrasta, to samo, CPU ogranicza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co ty za bzdury wypisujesz z Afterburnerem? Nie każde miejsce w grze jest równie wymagające, dlatego tez obciążenie GPU nigdy nie jest liniowe. Zawsze będą spadki obciążenia do poziomu 60-70%, żęby potem nagle wskoczyć na 99%.

Spadki obciążenia GPU wynikają z

-włączony V-sync

-właczony limi na konkretną ilość fps

-ograniczenie CPU

 

Jeżeli znajdziesz miejsce w grze, które nie jest wymagające i nie masz włączonego v-sync/limitu fps to za spadek obciążenia GPU odpowiada procesor! Im wydajniejszy CPU tym spadek obciążenia GPU w takim miejscu będzie mniejszy co przełoży się na większą ilość fps.

 

To jest przykład nie ograniczanej karty przez procesor - wykres liniowy

Multi BF3

beztytuuvoe.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Spadki obciążenia GPU wynikają z

-włączony V-sync

-właczony limi na konkretną ilość fps

-ograniczenie CPU

Otóż to.

 

Co ty za bzdury wypisujesz z Afterburnerem? Nie każde miejsce w grze jest równie wymagające, dlatego tez obciążenie GPU nigdy nie jest liniowe. Zawsze będą spadki obciążenia do poziomu 60-70%, żęby potem nagle wskoczyć na 99%.

 

To się da sprawdzić tylko w jeden sposób. Podkręcasz kartę, fps nie wzrasta, CPU ogranicza. Ewentualnie, obniżasz rozdzielczość i detale, a fps nie wzrasta, to samo, CPU ogranicza.

Trzeba spełnić wymagania, które podał kolega wyżej. Jak masz 30 fps, użycie GPU 70% to chyba logiczne, że procesor ogranicza karte nie?

 

Obciążenie GPU może być liniowe, nie raz sie spotkałem z taką sytuacją chociażby w crysisie, cały czas 99% nie licząc momentów wczytywania save'ów itp. Więc zanim wyskoczysz zastanów sie 3 razy zanim sam zrozumiesz co chcesz napisać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...