Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

21szpak

FAQ: APU - wątek zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Patrząc na te testy nasuwa się pytanie czy pamięć L3 jest tak potrzebna skoro nie przynosi tak wielkich korzyści.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Komu mocy brakuje to sie można zastanowić:

Szkoda, ze w Llano to jedyny plus, ta cala integra to niestety jeszcze nie Fusion, ktory powinien rywalizowac z samym CPU a nie jak teraz procesor, ktory dostanie wielki lomot w wiekszosci testow.

 

Niektórzy zapominają, że APU Llano to nie jest typowy procesor ale hybryda CPU+GPU. Taki układ powinno się oceniać głównie w takich testach gdzie zarówno GPU jak i CPU są mocno obciążone. Takiego VW Passata nie można ustawić na torze wyścigowym na przeciw szybkiego Ferrari bo wiadomo jaki będzie wynik. W zastosowaniach do jakich zaprojektowano Passata (przewóz rodziny i bagaży) nie daje żadnych szans Ferrari.

Podobnie jest z Llano czyli całkiem niezły zrównoważona hybryda stworzona dla domowego komputera dla zwykłego Kowalskiego tak aby nie musiał on wydawać ponad 100$ na dodatkową kartę graficzną. Naturalnie nie jest to jeszcze układ idealny no i trochę za drogi.

Fusion sprawdza sie w komputerach przenosnych, ale tylko dlatego, ze producenci skrupulatnie licza koszty i zarobek, dlatego APU to dla nich rownie lub bardziej oplacalna opcja jak Atom/i3 z dodatkowa karta graficzna. Jesli w przyszlosci Fusion dalej tak bedzie wygladac(bardzo slabe CPU i mocna integra) i nic nie zmieni sie w kwestii GPGPU do tego Intel doinwestuje we wsparcie i tranzystory w GMA to utraci Fusion i ten atut.

Edytowane przez LeeLoo_T

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Główny problem grafiki Llano to przepustowość pamięci. Na papierze A8 powinien być szybszy od HD 5670, w praktyce rywalizuje z GT220. Dalsze zwiększanie wydajność z zachowaniem pamięci DDR3 128-bit będzie nieefektywne i siłą rzeczy Intel będzie zmniejszał dystans. Co AMD może zrobić? Pomijając możliwości nierealne (kontroler 3- lub 4-kanałowy, szybsze wprowadzenie DDR4) jedyną opcją jaką widzę jest zastosowanie pojemnej, współdzielonej między CPU a GPU pamięci podręcznej L3 (i nauczenie GPU z niej efektywnie korzystać).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szkoda, ze w Llano to jedyny plus, ta cala integra to niestety jeszcze nie Fusion, ktory powinien rywalizowac z samym CPU a nie jak teraz procesor, ktory dostanie wielki lomot w wiekszosci testow.

 

APU Llano to jest układ na rynek masowy dla milionów Kowalskich a dla nich taki A8 3850 to wydajność której i tak nie wykorzystają. Mam wielu znajomych i mają oni w domach komputery kilkuletnie ze zwykłym Athlonem czy Celeronem. Czasami się trafi Core2 czy nowszy Athlon II X2. Dla nich taki APU oznacza skok w górę o kilka pięter. Zwykły Kowalski nie zauważy różnicy między A8 3850 czy i5 2300 czy nawet i7 2600k. Na każdym z tych procesorów wszystko co robi Kowalski będzie dobrze chodzić. Jedyną różnicą jaką odczuje to cena.

Llano to nie jest układ dla entuzjastów czy profesjonalistów mimo to gdyby pod takie A8 3850 (oc do 3,6Ghz plus szybkie RAMy) podczepić kartę graficzną klasy choćby Radeon 6950 to pewnie na 99% gier wszystko byłoby bez przycinek. Naturalnie do tego APU nie ma większego sensu ładować osobnej karty graf bo jak już to znacznie lepszym wyborem jest choćby i3 2100. To chyba nie podlega dyskusji.

Generalnie inny sprzęt jest dla Kowalskiego a inny dla entuzjastów. Bezpośrednie porównania są bardzo trudne bo trzeba znać potrzeby i możliwości finansowe danego klienta czy użytkownika.

Edytowane przez rcicho

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piszesz jak marketingowiec AMD, jest to myślenie życzeniowe. W praktyce żaden "kowalski" nie kupi ci Llano, jeśli okaże się, że nowy komputer nie jest zdecydowanie szybszy od starego (np. C2D + 8600GT) albo jeśli w tej samej cenie może kupić lepszy zestaw z osobnym GPU (nawet jeśli go tak naprawdę nie potrzebuje).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Główny problem grafiki Llano to przepustowość pamięci. Na papierze A8 powinien być szybszy od HD 5670, w praktyce rywalizuje z GT220. Dalsze zwiększanie wydajność z zachowaniem pamięci DDR3 128-bit będzie nieefektywne i siłą rzeczy Intel będzie zmniejszał dystans. Co AMD może zrobić? Pomijając możliwości nierealne (kontroler 3- lub 4-kanałowy, szybsze wprowadzenie DDR4) jedyną opcją jaką widzę jest zastosowanie pojemnej, współdzielonej między CPU a GPU pamięci podręcznej L3 (i nauczenie GPU z niej efektywnie korzystać).

Przyklejenie pamieci na procesor, interposer. Sam rynek pamieci bedzie bardzo powoli wchodzil do DDR4 za minimum 2 lata.

 

Generalnie inny sprzęt jest dla Kowalskiego a inny dla entuzjastów. Bezpośrednie porównania są bardzo trudne bo trzeba znać potrzeby i możliwości finansowe danego klienta czy użytkownika.

Generalnie kupuja co jest w ofercie, kiedy producenci dostana odpowiednie warunki, dobre umowy to oni mysla za klienta. Fusion wkladaja glownie do komputerow przenosnych, bo doskonale znaja wlasne realia. Szkoda, ze AMD musi produkowac i sprzedawac w tak ciezkich warunkach, duzo wieksze uklady wlasne w porownaniu do i3, lepsza sytuacja jest z Brazos, ale tam ceny sa bardzo niskie.

 

PS.

Plotki przybieraja na sile, Apple chcialoby pozyskac malego gracza na rynku, np. AMD, poniewaz Jobsa(kibic Intela) juz nie ma.

http://news.techeye.net/chips/apple-considers-snapping-up-amd

Edytowane przez LeeLoo_T

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

...

Plotki przybieraja na sile, Apple chcialoby pozyskac malego gracza na rynku, np. AMD, poniewaz Jobsa(kibic Intela) juz nie ma.

http://news.techeye.net/chips/apple-considers-snapping-up-amd

Kto komu kibicuje to marginalna kwestia w podejmowaniu decyzji produkcyjnych. Liczy się jakość produktu , koszty i zyski w przeciwnym wypadku wypada się z rynku.

Dokładanie oddzielnego GPU do i3 jest mniej efektywne dla baterii laptopa niż wymiana i3 na APU, koszt dołożenia oddzielnego GPU również jest większy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kto komu kibicuje to marginalna kwestia w podejmowaniu decyzji produkcyjnych. Liczy się jakość produktu , koszty i zyski w przeciwnym wypadku wypada się z rynku.

Dokładanie oddzielnego GPU do i3 jest mniej efektywne dla baterii laptopa niż wymiana i3 na APU, koszt dołożenia oddzielnego GPU również jest większy.

Żeby tak pięknie było to bym problemów (dzisiaj koniec 11 dni po terminie) w pracy nie maił.Koszt tego poślizgu to jedyne 120K $.

Tam gdzie duża kasa wchodzi w grę analizuje się wiele rzeczy i nie zawsze lepszy produkt jest wybierany, są brane pod uwagę inne priorytety, upusty, ilość, terminy płatności itd...Do tego dochodzą układy pomiędzy ludźmi ( 50% lekko wpływa na decyzję). Kolega koledze przeważnie pomaga dlatego mimo poślizgu jest następny project a którego nie powinienem zaczynać :o

 

 

 

PS.

Plotki przybieraja na sile, Apple chcialoby pozyskac malego gracza na rynku, np. AMD, poniewaz Jobsa(kibic Intela) juz nie ma.

http://news.techeye.net/chips/apple-considers-snapping-up-amd

nie będzie to AMD ;)

Edytowane przez MaxForces

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

MaxForces - Jobs nie był kibicem intela dla samego bycia kibicem, co ty wymyślasz?

To był wybór najlepszego procesora jaki był sensowny.

Popatrz sobie chociaż na prezentacje, na ich produkty w czasach gdy najwolniejszy G3 w iMacu dawał rade z najszybszym Pentium.

Był zachwycony prockami IBM bo dawały coś wyjatkowego, decyzja o przenosinach na Intela była podyktowana tym że Core 2 Duo był conajmniej 4x lepszy w wydajności/wat. niż G5 a możliwości G4 były na wyczerpaniu.

 

Intel to strategiczny partner, podobnie traktowany był Microsoft(chwalenie IE "it's my choice" w czasach walki MS z Netscape było kosztem wsparcia Mac i wypuszczenia licznej rzeszy produktów wraz z Outlook, Office 98, grami typu Age Of Empires etc.)

Podobnie myśle że jest z AMD, zastosowanie ich procesorów w ostatecznym rozrachunku niczego nie daje(nie może być kompleksowe), była Nvidia i wyleciała Nvidia na rzecz ATI, notabene to ATI było pierwsze w iMac'u

Inna sprawa że to nie Jobs(głównie strategia produktowa) ale Jonathan Ive(zatrudniony w 1992r) odpowiada za prowadzenie projektów od strony inżynieryjnej. Podejrzewam że jeśli AMD wchodziło by w strefe zainteresowania Apple to raczej nie przez ich obecne produkty i ich zastowowanie ale grafike i możliwości stworzenia hybrydy arm+ati gpu. Jobs miał hopla na punkcie grafiki..jego śmierć nie ma moim zdaniem nic do rzeczy.

Edytowane przez Stanley

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może Ciebie trochę zaskoczę ale zegar w zegar (równo) A8 3850 jest na poziomie Phenoma II X4 a nawet minimalnie od niego szybszy w prawie każdym teście.

 

To jest niesamowite skoro procesor nie posiada L3, a gdyby zestawić z Athlonem II(który jej również nie posiada) było by pewnie jeszcze ciekawiej

 

Patrząc na te testy nasuwa się pytanie czy pamięć L3 jest tak potrzebna skoro nie przynosi tak wielkich korzyści.

 

Wnosi niewiele ale jak widać wydajność jest zblizona a dzieki L3 współdzielonej na wszystkie rdzenie procesor nadaje sie do serwerów, dzieki temu również można gorsze sztuki sprzedawać na desktopie..

kosztem ok 50% wiecej zmarnowanej powierzchni na cache, czyli jakieś 25% powierzchni procesora.

(skoro llano ma 1MB/rdzeń a phenom 512+1MB/rdzeń)

Edytowane przez Stanley

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jest niesamowite skoro procesor nie posiada L3, a gdyby zestawić z Athlonem II(który jej również nie posiada) było by pewnie jeszcze ciekawiej

...

Jakieś zestawienie jest dostępne:

http://www.anandtech.com/bench/Product/106?vs=403

Część różnic wynika z większego L2 ale mogą być jeszcze inne przyczyny takie jak tuning IPC rdzenia niezależny od L2 lub poprawiona sprawność funkcji oszczędzania energii, inny kontroler pamięci. Na wstępie trzeba by wyłączyć oszczędzanie i sprawdzić IPC przy pomocy AiBench odpornego na rozmiar L2 i RAM aby się zorientować w przyczynach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zapasik Walaza poleciał, jeszcze jacyś chętni?

Zamiast od razu raportować trolla to prowadzicie z nim dyskusje. Trochę rozwagi i powagi misiaczki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_A/threadview?m=tm&bn=893&tid=1917491&mid=1917491&tof=7&frt=2

 

Fusion 7100 Wichita IGP VLIW4 Q2 2012

Fusion 7200

Fusion 7350 Scrapper------- VLIW4 TRNITY APU

Fusion 7450 Devastator Lite VLIW4 TRINITY APU

Fusion 7550 Devastator----- VLIW4 TRINITY APU

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawi mnie ile będzie miała procesorów strumieniowych najmocniejsza wersja trinity

 

Obstawiam że 480, 8rop i 24tmu (VLIW4), tak jak hd6670 i odgrzany hd7670.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Będzie nowy Athlon II X4 651 dla FM1, ale coś czuję, że raczej nie ma co liczyć na nową rewizję.

W tym miesiacu obiecali ruszyc z test produkcja Trinity, a jesli nie bedzie trzeba przerabiac nowej rewizji to w styczniu VP. W najlepszym razie beda gotowi wystawic cos na IB i to jest wazne, bo Llano wypada bardzo slabo juz przy SB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tym miesiacu obiecali ruszyc z test produkcja Trinity, a jesli nie bedzie trzeba przerabiac nowej rewizji to w styczniu VP. W najlepszym razie beda gotowi wystawic cos na IB i to jest wazne, bo Llano wypada bardzo slabo juz przy SB.

 

Llano jest słabe ale tylko część CPU bo GPU gromi wszystko co Intel ma do zaoferowania.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Llano jest słabe ale tylko część CPU bo GPU gromi wszystko co Intel ma do zaoferowania.

nie zapominaj że gpu w llano można wzmocnić zewnętrzna karta graficzna jeszcze. Ciekawe jak się będą sprawować nadchodzące triniti, miejmy najdzie że podciągną trochę wydajność jednym wątku i zjadą z poborem energii.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Llano jest słabe ale tylko część CPU bo GPU gromi wszystko co Intel ma do zaoferowania.

Nie chce tutaj podejmowac oczywistych spraw(wpomniec trzeba power gating ratujacy Fusion w notebookach), ale Llano jest bardzo slabe calosciowo, zwlaszcza kwestia przyszlosciowosci FM1 i tego, ze w desktop trafilo jak kula w plot.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chyba nie zrozumiałeś do czego tak naprawdę było stworzone Llano i podpowiem że nie miało konkurować z najszybszymi procesorami na rynku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że dobrze wie i nie musisz podpowiadać. ;)

 

Nie chce tutaj podejmowac oczywistych spraw(wpomniec trzeba power gating ratujacy Fusion w notebookach), ale Llano jest bardzo slabe calosciowo, zwlaszcza kwestia przyszlosciowosci FM1 i tego, ze w desktop trafilo jak kula w plot.

Spalili podstawkę w momencie premiery (wiadomo było o FM2, do tego dużo znacząca cisza o kompatybilności), więc nie ma się co dziwić. ;)

Producenci zaczynają już wyprzedaż części płyt z FM1 - np. Asusa F1A75-V PRO czy ASRocka A75 Extreme6 można dostać po 310 - 320 zł.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Fighter, ja nie rozumiem i nie zrozumiem fenomenu grupek i discordów. Bałagan, zero retencji informacji. Nigdy tego nie zrozumiem. Uwielbiam przecież dużo nowych rzeczy i nie jestem typowym "dinozaurem" (bo w życiu trzeba elastycznym być), ale według mnie to nie ma nic wspólnego z nowoczesnością. To zwyczajna preferencja i wiek nie ma tu nic do rzeczy, chociaż większość utrzymuje, że to wiek. Przecież ja tak samo umiem korzystać z Discorda i innych kanałów informacji, tylko po prostu nie jestem do nich przyzwyczajony. Jestem z tej generacji analogowo-cyfrowej i my chyba mamy najgorzej. Jednocześnie jestem naprawdę z tego dumny i szczęśliwy, bo mogę doświadczyć obydwu światów. To najelastyczniejsza generacja ever. Przeżyliśmy upadek prasy (pamiętamy zapach farby drukarskiej), słyszeliśmy dźwięk modemu kiedy się łączyliśmy w końcówce lat 90-tych z Internetem, wiemy co to jest PPP i jednocześnie korzystamy ze wszystkiego co nowe (np. ChatGPT) i nie możemy się pogodzić z napływem szlamu w internecie... a taki napływ jest największy w najnowszych mediach, ze względu na to, że każdy z nich korzysta - starszy lub młodszy. W ostateczności jak wszystko zamkną to zostają grupy dyskusyjne - powrót do totalnych korzeni. Pisał ktoś kiedyś? One po prostu nigdy nie padną i bardzo tam jest przyjemnie, tylko też jak w każdym środowisku jest grupa wzajemnej adoracji My również taką w sumie jesteśmy, tylko różnimy się tym, że jest nas znacznie więcej i przeżyliśmy wspólnie chyba nawet więcej lat. Ja nie mogę się otrząsnąć i będę do 29 wciąż tu zaglądał, ale dobrze, że mamy chociaż wspólne miejsce na ITH. To jest po prostu dla mnie ostra rewolucja. Tak jak Windows Longhorn itp. To po prostu nowy etap, a człowiek się wiele nie zmienił, tylko się dostosowuje jak kameleon. Ja z tego miejsca pragnę Wam właśnie życzyć, byście nie zabijali wewnętrznego dziecka, bo to ono powoduje, że jesteśmy tak elastyczni. Wszystko dzięki ciekawości świata. No płakać się chce nie ukrywam i mnie to bardzo wzrusza, nie wiem jak Was. Żarty żartami, ale tyle lat spędzonych wspólnie, że aż dziw, że dopiero teraz się to stało. Nie dociera do mnie jak silną społecznością byliśmy, że jedynie upadek serwisu kompletny mógł nas rozdzielić, a forum było cały czas przecież aktywne. Nawet jeśli nie spamowaliśmy codziennie, to każdy zawsze wchodził od czasu do czasu. Dziękuję z tego miejsca tym wszystkim osobom, które nas zagoniły na ITH i w ogóle przygotowały miękkie lądowanie na chmurce nostalgii (azgan i wszyscy jemu podobni). Sobie dziękuję za to, że miałem siłę, by powysyłać te pmki, bo myślę że to też trochę dało. Czuję, że to do mnie należało po tylu latach. Ludzie, którzy byli nieaktywni od kilkunastu lat się nagle obudzili dzięki fajnemu systemowi powiadomień w IPB. Jesteście niesamowici!
    • Niestety to naturalna kolej rzeczy. Czasy sie zmieniają i ludzie nie korzystają z takich kanałów komunikacji jak forum. Mimo że jestem młodym pierdzifonem to korzystałem z różnych forów od ponad 10 lat. Tutaj dzięki pomocy społeczności tworzyłem swój pierwszy zestaw PC, który dopiero niedawno poszedł w odstawkę (9 lat miał stary farfocel). Dziękuję także arcymistrzowi doradzania który doradził mi tu wzięcie GTX 960 z jednym wiatrakiem. Myślę że było to jedno z najlepszych posunięć w mojej karierze, żeby go posłuchać.   Teraz zestaw komputerowy będzie dobierać AI i eksperci z TikToka. Jeśli ktoś to czyta, to korzysta z tego forum i raczej równo ma pod sufitem ale brońcie się przed tym syfem jakim jest TikTok, bo zostanie Wam tylko młotek parowy w mózgu i będziecie mogli tylko przywalić nim w sumienie.
    • W sumie skłaniam się bardziej ku takiej opcji. Czy moglibyście mi pomóc dobrać resztę podzespołów pod taki setup?
    • Wszyscy nie żyjecie. To stacja Dharmy.
    • @sideband Prawdopodobnie odnosisz się do postaci, która stała się memem internetowym, określaną potocznie jako "łysy z Brazzers". Jest to aktor pornograficzny Keiran Lee, znany z różnych produkcji dla dorosłych. W memach często nazywany jest "lekarzem", ale jest to tylko humorystyczne odniesienie do ról, jakie odgrywał w filmach dla dorosłych, i należy traktować to wyłącznie jako żart. Mem zyskał popularność dzięki absurdalności i humoru, które internauci odnajdują w łączeniu różnych stereotypowych postaci z zupełnie nieoczekiwanymi rolami czy sytuacjami. Można powiedzieć, że humor związany z tym memem polega na całkowitym oderwaniu od rzeczywistości i przerysowaniu zawodowych ról aktorów.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...