Lipton Dry Ice project

[Lipton 52]

Witam,

 

Pod koniec najdłuższych wakacji w życiu wpadłem na pewien pomysł. Otóż był nim projekt Lipton (od nicka na innym forum) Dry Ice, który zakładał zabawę z suchym lodem na platformie AM3. No i po tygodniu przygotowań udało się wreszcie, wszystko dopiąć na ostatni guzik. Zakupiłem kontener, Semprona 140 i pastę termoprzewodzącą (białą). Osobiście wykonałem zapinkę pod socket AM3. W poniedziałek otrzymam suchy lód w granulkach i zacznę prawdziwą zabawę. Na jaki liczę wynik? Jeżeli będą sprzyjały mi warunki postaram się osiągnąć wynik powyżej 4,5 GHz. Jedynym ograniczeniem będzie szyna HTT, która w przypadku AM3 bardzo mocno blokuje wysokie taktowania procesorów bez odblokowanego mnożnika. Na czym będę wykonywał swoje pierwsze extreme OC? Na MSI 770-C45. Wytrzymała 1.65V Athlona II X2 na powietrzu, więc nie powinna mieć problemu z Sempronem na voltage'u 1.75-1.80V. Jeżeli ktoś ma jakieś pomysły i pytania niech pisze - na pewno postaram się odpowiedzieć. Dopiero zaczynam z DI, więc mogę sporo nie wiedzieć

 

 

Zapinka z plexi zostanie dodatkowo wsparta innym materiałem - dzięki temu amaflex będzie na całej długości rury, a przy tym nie będę się bał że cały blok szlag trafi.

[Relativy 0]

Ciekawie, ja się jeszcze suchym lodem nie bawiłem.

Ale też lubię ten dreszczyk emocji przy ekstremalnym OC.

Moim najlepszym wynikiem jak dotąd było 3.95Ghz na e6750 chłodzonym boxem.

Życzę powodzenia i zrób jakąś dokumentacje z tego co robisz.

A jak będzie chwila czasu, to wezmę się za antka z sygny.

[MarcinGiewicz 0]

Jeśli chodzi o mobo to sekcją się nie martw. Wątpię żebyś na DI mocniej przekroczył 5GHz, semp ma jedno jajo więc sekcja będzie właściwie na wakacjach ale zanim zaczniesz to sprawdź max HTT na tym mobo i memkach przy chłodzeniu powietrznym . Może się okazać że zablokują ci OC.

Pamiętaj, że te semprony można odblokować. Na pozór nic ci to nie daje ale warto sprawdzić czy przypadkiem ten drugi rdzeń nie podkręci się wyżej

 

Kup też więcej proców bo szkoda żeby miał się lód marnować. Z doświadczenia wiem że 10Kg starcza na jakieś 2~3 mocne proce, a ty masz tylko semprona 140, który pożre do benchów max 2~3Kg

 

edit:

Jeśli zapinką jest to co widze na focie to nawet nie bierz się za OC.

Będziesz potrzebował bardzo mocnego docisku a ten kawałek plexi na pewno pęknie

 

Na jaki liczę wynik? Jeżeli będą sprzyjały mi warunki postaram się osiągnąć wynik powyżej 4,5 GHz.

 

Chłopie, tyle to się robi na powietrzu

[Lipton 52]

Będziesz potrzebował bardzo mocnego docisku a ten kawałek plexi na pewno pęknie

Tak jak pisałem będzie to wzmocnione normalną, twardą zapinką. Gdyby to nie wystarczyło obkleje cały zestaw grubą wiązką taśmy.

 

Chłopie, tyle to się robi na powietrzu

Na hwbot nie przekraczali 5 GHz na DI. Ograniczenie szyna. Płyta AM3 nie zrobi Ci 400 MHz.

 

 

Kup też więcej proców bo szkoda żeby miał się lód marnować. Z doświadczenia wiem że 10Kg starcza na jakieś 2~3 mocne proce, a ty masz tylko semprona 140, który pożre do benchów max 2~3Kg

Brak funduszy, natomiast lód mam za free.

 

BTW: Szyna w testach robiła mi w granicach 350 MHz.

[MarcinGiewicz 0]

Na hwbot nie przekraczali 5 GHz na DI. Ograniczenie szyna. Płyta AM3 nie zrobi Ci 400 MHz.

 

Tu bym polemizował

HWBOT to marny wyznacznik, nie chodzi tu o to że nie zrobi 5GHz na DI, tylko o to że na HWBocie jest mało wyników na DI.

Płyt AM3 które zrobiły 400MHz HTT też kilka było, śmiem twierdzić że całkiem sporo. Jeśli chodzi o ref clock to jest to jedna z ostatnich dziedzin OC w których więcej zależy od umiejętności niż portfela

 

a 4.5GHz na powietrzu zrobi nawet moja wybitnie słaba sztuka

[Lipton 52]

Płyt AM3 które zrobiły 400MHz HTT też kilka było, śmiem twierdzić że całkiem sporo

Odliczając 790FX, które wymagają lub chociaż wymagały zasobności portfela zostają nam cztery płyty MSI, mimo wszystko wyników jest mało, a różnorodność płyt niewielka.

 

Jeśli chodzi o ref clock to jest to jedna z ostatnich dziedzin OC w których więcej zależy od umiejętności niż portfela

Bardziej trzeba mieć szczęście z trafieniem na odpowiedni mnożnik. Teoretycznie i praktycznie zmiana napięć nie podniesie możliwości HTT na tyle, żeby pokonały barierę 400 MHz. Testowałem 20 płyt AM3 i najlepsze wyniki uzyskiwałem na poziomie 370 MHz - oczywiście z MSI.

 

Na razie to ja chce po prostu to złożyć i pobawić się. Jak się uda to ruszymy dalej z tematem

 

edit: Na Sempie robię 360 MHz na szynie.

[MarcinGiewicz 0]

Bardziej trzeba mieć szczęście z trafieniem na odpowiedni mnożnik. Teoretycznie i praktycznie zmiana napięć nie podniesie możliwości HTT na tyle, żeby pokonały barierę 400 MHz. Testowałem 20 płyt AM3 i najlepsze wyniki uzyskiwałem na poziomie 370 MHz - oczywiście z MSI.

 

Coś słabo testowałeś chyba, albo samymi rzęchami się bawiłeś

A myślałeś może o tym żeby po prostu poszukać dobrych memek? Bo widzisz, AM3 od AM2 różnią właściwie tylko memki - Chipsety przeważnie są identyczne.

To że zmiana napięcia nie podnosiła możliwości OC szyny może oznaczać żę coś innego ci ją blokuje .

Domyślam się, że rozumiesz dlaczego zmniejszenie stosunku taktowania memek do HTT wcale nie musi oznaczać poprawy OC szyny?

[memel 0]

mozna i zrobic 448mhz na air. nie wiem jak to zrobił, plyte mam ta samą

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1597422

Obecnie w kompie siedzi mi zosma. zobaczymy ile da rade wyciagnac htt. Jeszcze jakbym wiedzial ktory bios uzył.

[Lipton 52]

A ja nadal uważam, że te kilka płyt na hwbocie stanowią selekty.

 

Domyślam się, że rozumiesz dlaczego zmniejszenie stosunku taktowania memek do HTT wcale nie musi oznaczać poprawy OC szyny?

No ok, ale i tak kontroler pamięci i szyna wymuszają na mnie zastosowaniu największego z możliwych dzielników na 770-G45, czyli w tym przypadku x4.0. Stosunek nijak się ma do posiadanych memek.

 

Prosta kalkulacja - daje 5,33 x 350 i mam już ponad 1850 MHz - Sempron za chiny mi nie wstanie. Zresztą jak sam wiesz przy wynikach OC bardziej się liczy latency niż taktowanie memek.

[MarcinGiewicz 0]

No ok, ale i tak kontroler pamięci i szyna wymuszają na mnie zastosowaniu największego z możliwych dzielników na 770-G45, czyli w tym przypadku x4.0. Stosunek nijak się ma do posiadanych memek.

Ależ ma i to bardzo wiele, wszystko zależy od SPD. Często memki podkręcają się znacznie wyżej na wyższym dzielniku. Nieraz różnica jest tak ogromna, że na tym większym dzielniku zrobisz też większe HTT.

Prosta kalkulacja - daje 5,33 x 350 i mam już ponad 1850 MHz - Sempron za chiny mi nie wstanie.

Dlatego radziłem poszukać dobrych memek. Chociaż fakt faktem, że moba MSI zwykle ch****o prowadzą memki.

Sam z początku myślałem, że to wina zintegrowanego kontrolera, tylko że na płytach nie-MSI (czyt. GB) z tym samym procem, te same memki leciały mi średnio 150MHz wyżej.

Zresztą jak sam wiesz przy wynikach OC bardziej się liczy latency niż taktowanie memek.

Tylko częściowo, tylko na AM3 i tylko w granicach zdrowego rozsądku. Wszystko zależy jak wysoko podkręcisz NB. Jeszcze się okaże że na DI polecisz grubo ponad 3GHz. Wtedy wypadało by żeby memki miały chociaż te 1600.

 

edit:

Oczywiście jak podkręcisz to wrzucisz na forum jakieś foty i wyniki? Ostatnio sam nie mam czasu na OC to chętnie popatrzę co Ci z tego wyjdzie .

A nóż będziesz miał lepszą sztukę od mojej i będę cię musiał gonić na LN2

[Lipton 52]

Ale jak masz mnie gonić jak nie przekroczę 360 MHz na HTT

Moje GD są na S-kach, więc spokojnie kręcą się do poziomu 1800 MHz.

 

Dlatego radziłem poszukać dobrych memek. Chociaż fakt faktem, że moba MSI zwykle ch****o prowadzą memki.

To prawda, ale cały czas podtrzymuje że w AM3 najważniejszy jest kontroler pamięci w CPU. Miałem ostatnio cztery płytki 990FX, testowałem na nich Athlona II X4 w dziwnej rewizji, który blokował memy na 1750 MHz - obojętnie czy to MSI, GB, Asusa.

 

Oczywiście jak podkręcisz to wrzucisz na forum jakieś foty i wyniki? Ostatnio sam nie mam czasu na OC to chętnie popatrzę co Ci z tego wyjdzie

Oczywiście, że tak ale nie oczekuj cudów. Szczerze? W ogóle się nie napalam na wyniki.

 

Sprawdzałem dzisiaj zapinkę, była leciutko wygięta przy maksymalnym docisku potka. Tak jak wcześniej pisałem - na boki dam sporą ilość taśmy. Jeżeli pęknie to nie ze skutkiem, że wszystko mi się wyleje

[MarcinGiewicz 0]

Toż widzę, że te platformę dobrze ogarniasz. Jestem pewien, że wyniki będą dobre, możliwe że lepsze od moich, bo na gorszą sztukę proca niż moja raczej nie trafisz

a, że ci się wszystko wyleje to się nie obawiaj - pot ci przymarźnie do Cepa, zwłaszcza jeśli będzie pełny to zapewne tak zimny, że tak łatwo się nie odlepi.

Tu kolejna moja sugestia odnośnie zasad BHP:

1. Koniecznie otwórz okno i zrób dobry przeciąg, inaczej opary tak cię zamulą że po kilku godzinach nie będziesz wiedział gdzie i kim jesteś.

2. Nie wylewaj zawartości kontenera do sedesu, umywalki, zlewu czy wanny. Już lepiej nawet wylać za okno.

3. Nie czekaj czekał zbyt długo przed zdjęciem kontenera, Ba śrubki nawet lepiej poluzować przed wyłączeniem kompa. Inaczej zdejmiesz kontener razem z procem i potem będziesz musiał rozmrażać go.

4. Jeśli musisz szybko rozmrozić kontener bo np. chcesz odlepić proca to nie baw się żadną suszarką tylko kilka razy zalej ciepłą wodą.

[Lipton 52]

Dzięki za rady

Amaflex kłaść też na cewki i kondensatory sekcji? Czy wystarczy jedynie obszar najbliższy socketowi?

[MarcinGiewicz 0]

Akurat na AM3 masz sekcję daleko od gniazda. Więc oblepiasz obszar kwadratu o długości boku od memek aż do sekcji gumką chlebową, na to dajesz kawałek papieru toaletowego lub papierowy ręcznik i dopiero Arma. Sekcję możesz zostawić gołą ale daj na nią dobry nawiew.

[prz3m3k96 52]

Mam pytanie do znawców, czy jak osiądzie "szron" na mobo, to może się z nią coś stać?

O tak jak tu.

[MarcinGiewicz 0]

Różnie to bywa. W bardzo niskich temperaturach np. przy LN2 szron pełni wręcz rolę dodatkowej izolacji. Sam szron jest niegroźny. Jak pojawi się woda to robi się już niedobrze. Mimo wszystko rzadko kończy się to śmiercią. Zwykle wystarczy wysuszyć sprzęt to można bawić się dalej

[Lipton 52]

I o to jest:

 

Jak sami zauważycie skraplanie wody postępuje bardzo szybko. W tym miejscu prawie cała powierzchnia styku zapinki i amaflexu była w wodzie.

Otrzymałem około 4 Kg DI i napiszę tak: nie zużyłem nawet 0,5 kg. Sama zabawa wymaga ostrożności i skupienia. Wiadomo, że nie możemy wylewać acetonu na boki kontenera, a rzeczą najważniejszą jest izolacja obszaru w okół socketu.

 

Jeżeli ktoś będzie chciał się bawić podobnie jak ja to niech dobrze przygotuje pomieszczenie. Od acetonu naprawdę można się udusić, człowiek staje się senny, a mnie jeszcze do tej pory bolą nerki

 

Mimo wszystko zabawa była przednia, dolewanie acetonu i wrzucanie granulek lodu tworzy super efekty

Przejdźmy jednak do najważniejszego, czyli do wyników:

 

4603 MHz - najwyższe uzyskane, stabilne taktowanie Sempa. Płyta zachowywała się bardzo dziwnie - raz bootowała 341 MHz na HTT, na drugi raz nie.

 

Mój rekord w SuperPi 1M - chciałem uzyskać nieco więcej, ale rozumiem że początki są trudne. Sami jednak przyznacie, że ponad 3 GHz na NB i 6-6-6-15 na memach robi wrażenie?

 

Zostało mi sporo DI, ale nie wiem czy jeszcze jest sens zakładać to po raz drugi i kręcić w innych benchach.

 

P.S. - 0 (?) - wskazanie w CoreTemp - bezcenne

[Gość _pit]

Ta niechłodzona sekcja zasilania na mobo aż po oczach świeci

[Lipton 52]

Przy suchym lodzie panowała na niej temperatura minusowa

Zresztą bardziej bałbym się o jej elektronikę, niż temperaturę.

 

P.S.: Jak to nie chłodzona przecież był nawiew

[Gość _pit]

Wentylator dmuchał bezpośrednio na nie, brak radiatorów.

Minusowa temperatura? Aż tak promieniuje na wszystkie strony chłodem?

[Lipton 52]

Rozpraszanie zimna - jeżeli mogę użyć takiego sformułowania sięga aż po ostatni slot RAM, dlaczego sekcja nie miałaby zostać również tym objęta?

[Gość _pit]

A jak ze sprawą skraplania? Występuje tylko w bezpośrednim otoczeniu bloku, czy także w obrębie "strefy chłodu"?

[Lipton 52]

Skraplanie występuje przede wszystkim pomiędzy kontenerem, a zapinką nie stanowiąc tym samym bezpośredniego zagrożenia dla płyty głównej. Trzeba pamiętać, żeby nie przesadzać z amaflexem - zbyt duża ilość przyspiesza osiadaniu i skraplaniu się szronu.

[MarcinGiewicz 0]

Kurcze, myślałem że lepiej Ci pójdzie

1. Źle zrobiłeś screeny

2. Max taktowanie wybitnie słabe... Gdybyś miał czujnik temp to byśmy chociaż wiedzieli że temperatura była dobra

3. Izolacja pozostawia bardzo wiele do życzenia, przynajmniej na pierwszy rzut oka. Co było pod arma? Może dlatego mobo zachowywało się dziwnie?

4. Memki miałeś chyba w nie tych slotach co trzeba i CPU-z pokazuje SCH.

 

Obawiam się że powinieneś potrenować trochę na powietrzu zanim weźmiesz się za subzero

Optymalizacja sprzętowa kuleje kompletnie, jeśli chodzi o soft - dokładnie to samo (Widzę tam ikonkę nortona ).

Żeby mieć dobre wyniki w benchach musisz najpierw dobrze dobrać OS. Akurat do spi 1M moim zdaniem. w tym przypadku dobry był by Windows XP.

Sam przed OC instaluje co najmniej 3 różne OS Nie wolno instalować na nich programów antywirusowych czy firewallów - Nawet jak je usuniesz to system nadal może nadawać się tylko do wymiany. Trzeba też je odpowiednio pociąć - zlikwidować usługi i procesy.

Na PPC był chyba dobry poradnik jak optymalizować. Jak go zasymilujesz i zdobędziesz trochę doświadczenia to z czasem zaczniesz wymyślać swoje własne optymalizacje .

 

Spróbuj zrobić sobie zapinkę ze sklejki. Do DI jest jak znalazł bo wsiąka w nią woda i nie trzeba jej wycierać.

 

Może wrzucę tu kilka fot i spróbuje sklecić mini poradnik izolowania moba AM3 itd...

[Lipton 52]

1. Wiem, wiem.

2. Wszystko przez HTT, przeczytaj moje posty.

3. Pod arma nic, dostałem taką instrukcję od Tomka żeby nic więcej nie ładować. Znam na wylot zachowywanie szyny, z jakiej paki izolacja mogłaby mieć wpływ na jej działanie

4. Mam tylko jedną kość. Prawdopodobnie to też zaważyło na wynikach.

 

Obawiam się że powinieneś potrenować trochę na powietrzu zanim weźmiesz się za subzero

Trenowałem dwa lata i mam dość.

 

Optymalizacja sprzętowa kuleje kompletnie, jeśli chodzi o soft - dokładnie to samo (Widzę tam ikonkę nortona ).

Miał być zainstalowany czyściutki XP na innym dysku. Niestety przy instalacji wyskakiwał błąd acpi.sys i dałem sobie siania. Swojego nie zamierzałem ruszać. Kwestia Nortona - wyłączyłem wszystkie zbędne usługi i procesory - faktycznie tylko Nortona nie mogłem wyłączyć przez, co mógł zaważyć na wyniku - jednak po raz kolejny podkreślę: wynik nie był dla mnie priorytetem.

 

Przecież nie od razu Rzym zbudowano