Czy w polsce możliwe jest rozdzielenie koscioła od władzy?

[peelen 0]

Rano oglądałem relacje z spotkania Prezydenta z studentami w poznaniu.

 

Dziewczyna zadała pytanie o in vitro i aborcje.

 

Co odpowiedział prezydent WSZYSTKICH POLAKÓW??

 

Powiedział coś w stylu: W projekcie zmian trzeba wziąć pod uwagę aby nie urazić wrażliwości katolików.

 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114877,10554437,Prezydent_o_in_vitro__trzeba_szukac_kompromisu.html

 

 

I ja sie pytam. Czy może zmienić sie coś w kraju w którym ustawy tworzy sie pod katolików??(których realnie jest coraz mniej.)

 

A co jeśli moja dziewczyna z którą wpadnę nie jest katoliczką. I dla niej usunięcie(w momencie kiedy jest to zarodek czy jak to sie nazywa) to nic niemoralnego a musi urodzić albo iść usunąć nielegalnie??

 

Czemu państwo tworzy ustawy pod katolików?? Czy wielcy polscy katolicy muszą być zmuszeni prawem by nie usuwać dziecka?? Czy cała reszta polaków mających inne poglądy religijne musi cierpieć bo katolikom coś nie pasuje??

 

Czy nie można dać każdemu decydować o swoim życiu?? To ciało kobiety. Przecież nawet jak będzie pozwolenie wykonywania aborcji przez każdą kobietę to wielka katoliczka nie zrobi tego. przecież ma swoją moralność prawda??

 

 

 

Co wolimy?? zastępy dzieci bitych przez matki które ich nie chciały albo usuwanych nielegalnie napędzając szarą strefe czy wkońcu pozwolenie kobietom na decydowanie o ich ciele??

 

 

(argument- będzie: a wpadłam to sobie usune i jedziemy dalej bez zabezpieczenia, obalę prostym stwierdzeniem: tylko nieliczna grupa tych które usuneły ciążę, przezyły stres psychiczny z tym zwiazany w głupi sposób zaryzykuje po raz kolejny tego zabiegu.)

[ghostdog 1615]

Ustawy nie są tworzone pod katolików tylko hierachów kościoła katolickiego.

[kater 2]

argument "kobieta i JEJ ciało" hehe i tyle w temacie

 

a, i jeszcze to proste stwierdzenie obalające - dooooobre może napisz do ministerstwa że teraz, skoro już to obaliłeś, to w sumie można zezwolić na aborcję ot tak sobie

 

 

[pietrrokov 7]

Ustawy nie są tworzone pod katolików tylko hierachów kościoła katolickiego.

Nie znasz się to sie nie wypowiadaj.

Katolicy są nadal aktywni w tym państwie i lepiej tego nie zmieniać bo zbyt duża wolność doprowadzi cywilizacje do upadku.

Pytasz się czy w polsce (brawo orle) jest możliwość rozdzielenia kościoła katolickiego od Państwa?

Wydaje mi się, że trzeba na to poczekać jeszcze jakieś 10-15 lat i tak niestety się stanie.

Nie popieram aborcji bo każda kobieta może urodzić dziecko i oddać je do domu dziecka a nie musi je zabijać.

[peelen 0]

Nie znasz się to sie nie wypowiadaj.

Katolicy są nadal aktywni w tym państwie i lepiej tego nie zmieniać bo zbyt duża wolność doprowadzi cywilizacje do upadku.

Pytasz się czy w polsce (brawo orle) jest możliwość rozdzielenia kościoła katolickiego od Państwa?

Wydaje mi się, że trzeba na to poczekać jeszcze jakieś 10-15 lat i tak niestety się stanie.

Nie popieram aborcji bo każda kobieta może urodzić dziecko i oddać je do domu dziecka a nie musi je zabijać.

 

 

Pisze polsce z premedytacją bo jaki kraj taka pisownia.

 

 

Aktywni?? W jaki sposób?? Polscy politycy to katolicy a jakoś nie przeszkadza im to kłamać obywateli. Polskie kobiety to katoliczki a nie przeszkadza im to zdradzać i usuwać ciążę nielegalnie.

 

W polsce katolicyzm skończył się razem z JP2. Wcześniej było: nie można, co powie Jan Paweł 2.

 

Zobacz do kościołów. Ilu młodych widzisz??

 

Katolicyzm w polsce sie sypie. Ale politycy trzymają sie go puki daje jeszcze coś w wyborach. Jak sie skonczy nagle sie okaże, że wielu ma lewicowe poglądy. Tylko jakoś tak je ukryli przed światem.

 

 

Nie popierasz aborcji??

 

Wiec popierasz domy dziecka gdzie dzieci żyją w żałosnych warunkach, wiekszość nie ma szans na dobrą edukacje i znalezienie domu??

 

Uważam, że kobieta ma prawo decydować o swoim ciele. I tym co jest w niej. I nie ma co mieszać do tego boga ani innych sił wyższych bo nie każdy w nie wierzy, a prawo powinno obejmować wszystkich.

 

Kościół katolicki boi sie zalegalizowania aborcji bo by sie okazało ile katoliczek idzie usunąć ciążę. Pojawiłyby sie statystyki. I by sie okazało, że prawdziwych 100% katolików w polsce jest 10% i są po 50.

[ghostdog 1615]

Polski katolicyzm to w głównej mierze wynika z wychowania, tradycji oraz tego "co ludzie powiedzą". Wystarczy wprowadzić podatek i wtedy zobaczy jak ułożą się proporcje. kto będzie dawał na kościół a kto np. na domy dziecka lub organizacje pożytku publicznego.

[konku 0]

A co jeśli moja dziewczyna z którą wpadnę nie jest katoliczką. I dla niej usunięcie(w momencie kiedy jest to zarodek czy jak to sie nazywa) to nic niemoralnego a musi urodzić albo iść usunąć nielegalnie??

Sama wiedza jak się kochać nie wystarczy. Trzeba tez wiedzieć jak się kochać by potem nie żałować. Skoro o tym się nie pomyślało wczesniej to później nie ma drogi odwrotu.

Czemu państwo tworzy ustawy pod katolików?? Czy wielcy polscy katolicy muszą być zmuszeni prawem by nie usuwać dziecka?? Czy cała reszta polaków mających inne poglądy religijne musi cierpieć bo katolikom coś nie pasuje??

Tym prawem jest prawo dziecka do życia i katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy.

Czy nie można dać każdemu decydować o swoim życiu?? To ciało kobiety. Przecież nawet jak będzie pozwolenie wykonywania aborcji przez każdą kobietę to wielka katoliczka nie zrobi tego. przecież ma swoją moralność prawda??

Tak, to ciało kobiety. I kobieta wraz z partnerem podejmują decyzję. W momencie gdy bez zabezpieczenia kładą się razem do łóżka.

Co wolimy?? zastępy dzieci bitych przez matki które ich nie chciały albo usuwanych nielegalnie napędzając szarą strefe czy wkońcu pozwolenie kobietom na decydowanie o ich ciele??

Wolimy zastępy żywych zdrowych dzieci, którym państwo daje szansę na szczęśliwe życie nawet gdy rodzice okazują się zwyrodnialcami. O tym kiedy zapada decyzja "o ciele" pisałem powyżej.

(argument- będzie: a wpadłam to sobie usune i jedziemy dalej bez zabezpieczenia, obalę prostym stwierdzeniem: tylko nieliczna grupa tych które usuneły ciążę, przezyły stres psychiczny z tym zwiazany w głupi sposób zaryzykuje po raz kolejny tego zabiegu.)

To chyba argument raczej za całkowitym zakazem... Zaoszczędźmy nawet tego jednokrotnego stresu kobietom.

[peelen 0]

Sama wiedza jak się kochać nie wystarczy. Trzeba tez wiedzieć jak się kochać by potem nie żałować. Skoro o tym się nie pomyślało wczesniej to później nie ma drogi odwrotu.

 

Tym prawem jest prawo dziecka do życia i katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy.

 

Tak, to ciało kobiety. I kobieta wraz z partnerem podejmują decyzję. W momencie gdy bez zabezpieczenia kładą się razem do łóżka.

 

Wolimy zastępy żywych zdrowych dzieci, którym państwo daje szansę na szczęśliwe życie nawet gdy rodzice okazują się zwyrodnialcami. O tym kiedy zapada decyzja "o ciele" pisałem powyżej.

 

To chyba argument raczej za całkowitym zakazem... Zaoszczędźmy nawet tego jednokrotnego stresu kobietom.

 

Eh widać z daleka że katolityk:D

 

jakiego dziecka?? Wiec tabletka 72po też zabija nienarodzone dzieci??

 

Dziecko tam widzą katolicy. Cała reszta widzi tam zarodek czy co to jest któremu do dziecka daleko. Dlatego nawet legalną aborcje wykonuje się do któregoś tygodnia.

 

Yy. Nie każde dziecko jest świadome. Zakładam sie, że świadome pójście do łózka w celu spłodzenia dziecka nie skończyłoby sie aborcją.

 

Aborcja to wyjscie dla tych które popełniły błąd. Chamstwem jest kazać niekatoliczkom niszczyc sobie zycie dzieckiem bo katolicy tak chcą. Katolicy niech sobie rodzą kiedy i jak chcą.

 

Co do zaoszczędzenia stresu kobietom to proponuje zamknąć cie w klatce wysłanej materacami. Żeby ci sie nie stało nic złego.

[konku 0]

Eh widać z daleka że katolityk:D

Ech widać z daleka, ze "lewacka wścieklizna"

jakiego dziecka?? Wiec tabletka 72po też zabija nienarodzone dzieci??

A coś innego robi?

Dziecko tam widzą katolicy. Cała reszta widzi tam zarodek czy co to jest któremu do dziecka daleko. Dlatego nawet legalną aborcje wykonuje się do któregoś tygodnia.

Pójdźmy na kompromis - ja tam widzę "ludzkie istnienie". Jak zwał tak zwał - jest to nowe życie i od tego momentu ma takie same prawa jak Ty czy ja. Nie widzę powodu by wartościować na podstawie ilości czy zróżnicowania komórek.

Yy. Nie każde dziecko jest świadome. Zakładam sie, że świadome pójście do łózka w celu spłodzenia dziecka nie skończyłoby sie aborcją.

Czyli idziesz do łózka ze swoja dziewczyną nieświadomie?

Aborcja to wyjscie dla tych które popełniły błąd. Chamstwem jest kazać niekatoliczkom niszczyc sobie zycie dzieckiem bo katolicy tak chcą. Katolicy niech sobie rodzą kiedy i jak chcą.

Kolejny błąd naprawiający poprzedni? IMO w sumie daje to coraz większy błąd a nie znosi się wzajemnie.

Co do zaoszczędzenia stresu kobietom to proponuje zamknąć cie w klatce wysłanej materacami. Żeby ci sie nie stało nic złego.

Wycieczki osobiste na tym poziomie to do kolegów z podstawówki. Po pisowni i składni widać gdzie twoje miejsce.

[peelen 0]

Ech widać z daleka, ze "lewacka wścieklizna"

 

A coś innego robi?

 

Pójdźmy na kompromis - ja tam widzę "ludzkie istnienie". Jak zwał tak zwał - jest to nowe życie i od tego momentu ma takie same prawa jak Ty czy ja. Nie widzę powodu by wartościować na podstawie ilości czy zróżnicowania komórek.

 

Daleko mi do bycia lewakiem.

 

No widzisz i jakoś kościół uważa, że dziecko z gwałtu to nie dziecko, dziecko kazirodczego związku to też nie dziecko i można je usunąć. Kompromis?? czy może poświecenie swoich wartości??

 

Nie. Kompromis będzie wtedy kiedy każda kobieta będzie mogła decydować o swoim ciele dobrowolnie a katoliczka nie dokona aborcji bo wartości w jakie wierzy jej na to nie pozwolą a nie dlatego bo prawo tego zakazuje.

[Camis 9714]

Wydaje mi się, że trzeba na to poczekać jeszcze jakieś 10-15 lat i tak niestety się stanie.

 

 

Niestety ?, bardzo dobrze, z utęsknieniem czekam na ten moment.

[Volvox 0]

A mnie denerwuje, że sprawa aborcji i dotacji in vitro sprowadza się do 'Katole vs Normalni ludzie'. Ja jestem niewierzący, a mimo to jestem przeciw zmianom w prawie w tej kwestii.

[Galvatron 193]

Skąd założenie, że przeciwnik aborcji = katolik? Bo pasuje do marnej prowokacji?

 

Statystyki uczestnictwa we Mszy Św. (średnio mniej niż połowa zobowiązanych)) i przystępowania do Komunii Św. (średnio ok. z nich) za 2008 rok: http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x19213/najnowsze-statystyki-o-polskiej-religijnosci/

 

Pi razy drzwi prawdziwych katolików jest ok. 20-30%.

[kamassss 32]

Nie znasz się to sie nie wypowiadaj.

Katolicy są nadal aktywni w tym państwie i lepiej tego nie zmieniać bo zbyt duża wolność doprowadzi cywilizacje do upadku.

Pytasz się czy w polsce (brawo orle) jest możliwość rozdzielenia kościoła katolickiego od Państwa?

Wydaje mi się, że trzeba na to poczekać jeszcze jakieś 10-15 lat i tak niestety się stanie.

Nie popieram aborcji bo każda kobieta może urodzić dziecko i oddać je do domu dziecka a nie musi je zabijać.

Najlepiej trzymać wszystkich w ciemnocie. Zabrońmy internetu, to źródło zła. Książki, telewizję i radio (poza Jedynymi Słusznymi) i prasę też zabrońmy.

[konku 0]

Daleko mi do bycia lewakiem.

 

Daleko ci do czegokolwiek.

No widzisz i jakoś kościół uważa, że dziecko z gwałtu to nie dziecko, dziecko kazirodczego związku to też nie dziecko i można je usunąć. Kompromis?? czy może poświecenie swoich wartości??

To niech kościół sobie uważa. Nic mi do tego. I nie stawiałbym na równi dziecka z kazirodczego związku z dzieckiem pochodzącym z gwałtu. Nie zawsze jedno równa się drugiemu. To raz. Dwa - penalizujmy gwałty tak by do nich nie dochodziło a nie by trzeba było odpowiadać na przemoc tego rodzaju przemocą w postaci aborcji.

Nie. Kompromis będzie wtedy kiedy każda kobieta będzie mogła decydować o swoim ciele dobrowolnie a katoliczka nie dokona aborcji bo wartości w jakie wierzy jej na to nie pozwolą a nie dlatego bo prawo tego zakazuje.

Już pisałem gdzie i kiedy kobieta decyduje o swoim ciele. Potem działa już sama natura.

[Gość Return of Gordon Lameman]

peelen,

 

poszukaj wątku o tytule Aborcja. Tam są obszerne i dobrze uzasadnione zdania obu stron - za wyjątkiem postów Broliego.

 

 

Nie widzę sensu powtarzania tego.

[konku 0]

@up dokładnie.

[peelen 0]

A mnie denerwuje, że sprawa aborcji i dotacji in vitro sprowadza się do 'Katole vs Normalni ludzie'. Ja jestem niewierzący, a mimo to jestem przeciw zmianom w prawie w tej kwestii.

 

 

Hm wiesz przyjeło sie że argument przeciwko aborcji to: zabijanie życia. I jest to argument katolików.

 

 

dlaczego oprócz wyżej wymienionego jesteś przeciwny??

 

peelen,

 

poszukaj wątku o tytule Aborcja. Tam są obszerne i dobrze uzasadnione zdania obu stron - za wyjątkiem postów Broliego.

 

 

Nie widzę sensu powtarzania tego.

 

Sorki nie widziałem takiego tematu a nie przeglądam wszystkich stron.

 

Cokolwiek tylko zirytowało mnie, że prezydent jest tak bardzo stronniczy i każe wszystkim polakom uważać aby nie zranić katolików.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Katolicy mają wśród swoich zasad ochronę życia. W tym także życia poczętego.

 

Dlatego walczą o każde życie.

[peelen 0]

Katolicy mają wśród swoich zasad ochronę życia. W tym także życia poczętego.

 

Dlatego walczą o każde życie.

 

Katolicy od zawsze walczyli o swoje wartości narzucając je innym i nie szanując odmienności.

[Everyman 1526]

Here we go again

[Galvatron 193]

Ja nadal czekam na odpowiedź skąd pewność, że tylko katolicy są przeciwni aborcji, a cała reszta nie ma nic przeciwko.

[konku 0]

Katolicy od zawsze walczyli o swoje wartości narzucając je innym i nie szanując odmienności.

 

Typowe jojczenie odmiennych typu "you hate me because i'm black łeeee..."

[peelen 0]

Ja nadal czekam na odpowiedź skąd pewność, że tylko katolicy są przeciwni aborcji, a cała reszta nie ma nic przeciwko.

za wikipedią:

 

"W 2010 roku 14% obywateli Polski popiera całkowite zakazanie aborcji, a za częściową jej legalizacją jest 74%. Aprobatę dla nieograniczonego dostępu do zabiegów przerwania ciąży wyraziło 7% respondentów. Zauważono także korelację pomiędzy wiekiem i uczestniczeniem w praktykach religijnych a poparciem dla aborcji[21]. 73% osób w Polsce nie popierało aborcji na życzenie, a 87% popierało dopuszczalność aborcji w przypadku zagrożenia życia matki. Gdy ciąża była wynikiem gwałtu lub kazirodztwa za dopuszczalnością aborcji opowiada się 78% Polaków; 60% Polaków opowiada się za dopuszczalnością aborcji w przypadku, gdy dziecko miałoby urodzić się upośledzone[22].

 

Według badań przeprowadzonych w 2010 roku w 18 państwach (Meksyk, USA, Francja, Wielka Brytania, Ukraina, Polska, Rosja, Azerbejdżan, Turcja, Egipt, Palestyna, Iran, Nigeria, Chiny, Korea, Indie, Tajlandia, Indonezja) 52% ich obywateli jest zdania, że państwo powinno pozostawić dycyzję o aborcji kobiecie w ciąży, a 18% uważa, że przerywanie ciąży powinno być karalne (w Polsce było to odpowiednio 66% i 6%)[23]."

 

Wiec 14% chce całkowitego zakazanie- prawdziwi katolicy(w końcu życie to życie, z gwałtu też). przy twoich 30% katolików prawdziwych to trochę mało.

dużo osób. chce utrzymania obecnego stanu.

 

Typowe jojczenie odmiennych typu "you hate me because i'm black łeeee..."

 

Polecam poczytanie o tym jak katolicy nawracali rdzenne plemiona np doliny amazonki lekami i cukierkami niejako uzależniając ich od nich. Z czasem za cukierki ci ludzie przechodzili na ich wiarę.

 

O inkwizycji nie wspomnę.

[kater 2]