Kryzysowa podwyżka dla (p)osłów.

[marcin_kg 0]

Jesteś ostatnią osobą, która może mnie oceniać.

 

Ja tylko z ludźmi dyskutuję. Nie atakuję ich. Żadna z tu dyskutujących osób nie przedstawiła merytorycznych argumentów.

 

A Ty z łaski swojej zaprzestań dokonywania publicznych ocen mojej osoby, bo nie wypada. Ja naprawdę nie mam ochoty z Tobą dyskutować. Ale zachowuję zawsze elementarny szacunek. Ty natomiast jesteś pozbawiony nawet tego, najbardziej prymitywnego przejawu szacunku. Więc, zejdź mi z drogi chamie i odczep się ode mnie.

Na szacunek trzeba sobie zasłużyć drogi kolego. Ja widzę u ciebie tylko frustracje pełną parą. Może ponownie usuniesz konto, ale tym razem nie powracaj co?

[boszek 0]

Czyli jednym słowem problemem nie są pensje posłów, a ich ilość i "jakość" ludzi sprawujących to stanowisko. Tego niestety nie ma szans zmienić (za dużo ugruntowanych w poglądach głosujących na wiodące partie), ale po co przeżywać.

 

Ostatnio widziałem skodę felicję na blachach dyplomatycznych... Sorry, ale przykro mi się zrobiło jak reprezentant jechał takim czymś i zastanawiałem się co to za biedny kraj. Ale jeśli wam takie coś by odpowiadało to ok.

[revcorey 0]

Jeśli chcesz to mogę Ci nawet zrobić cuda na tokarce z lat pięćdziesiątych z biciem 2 cm.

Ja też się nie znam na środowisku. Ale nie znaczy to, że politolog poseł znać się nie musi. Bo może mieć dyplom politologii, a 30 lat zajmować się ochroną środowiska. Dyplom w dzisiejszej masowej edukacji nie mówi praktycznie nic o człowieku.

to gratuluje, to wiesz że 5 lat studiów nie potrzeba do tego a dobrej nauki tego przy tokarkach itd. Teraz zastanów się ilu takich jak ty jest? Zastanów się dobrze. Mnie,ciebie i innych obowiązuje krzywa gaussa(oprócz putina i ogólnie rosji) ,a to oznacza mniej więcej tyle że to mało prawdopodobne. Popatrz niby olejniczak doktor a wszyscy pamiętamy 'Welcome everybody'. A wybór posłów i tak jest z ograniczonej puli ,a w polityce kwalifikacje to są najmniej znaczące.

[bartezz13 0]

RECOVERY

Dobrze prawisz.

W kraju gdzie 50% pracuje jako urządzenie do przyciskania odpowiedniego guzika było by to jakieś wyjście.

Senat bym zostawił. Ale np 100 posłów czyli mniej więcej 1/4 z tego co obecnie. A co więcej podniósłbym płacę 4-krotnie.

Wzrost atrakcyjności tego zawodu + mniejsza liczba miejsc może przełożyłby się na wzrost jakościowy posłów!

 

 

Czy 100 posłów na prawie 40 mln kraj to przypadkiem nie za mało ?

[revcorey 0]

Czy 100 posłów na prawie 40 mln kraj to przypadkiem nie za mało ?

a jaka jest odpowiednia liczba?Da się to stwierdzić? Obecnie 38 mln a w rzeczywistości 36 mln(ci co wyjechali) a w przeciągu 40 lat tak mniej więcej 30 mln.

[Kubaa 0]

Duża konkurencja na mało miejsc = dobrze wykształceni znający się na rzeczy pracownicy.

Co z tego że jest ich 400 i tak o kierunku polityki decyduje premier z kolegami i szerokie grono ekspertów.

Reszta albo się zgadza i klika albo się nie zgadza i też klika. Po co nam Ci klikacze którzy nie mają pojęcia o tym co ustanawiają i braku chęci do pracy. Lepiej 100 specjalistów z ambicjami. Taka rywalizacja może prowadzić do narodzin ustaw które rzeczywiście się sprawdzą.

[bartezz13 0]

a jaka jest odpowiednia liczba?Da się to stwierdzić? Obecnie 38 mln a w rzeczywistości 36 mln(ci co wyjechali) a w przeciągu 40 lat tak mniej więcej 30 mln.

 

Dobrze wiemy, że na to pytanie jednoznacznie nie da się odpowiedzieć. Jednak mniej na uwadze to, że Ci posłowie poniekąd reprezentują przekonania ludzi, IMHO 100 osób to troszkę za mało na nasz kraj.

 

 

Duża konkurencja na mało miejsc = dobrze wykształceni znający się na rzeczy pracownicy.

Co z tego że jest ich 400 i tak o kierunku polityki decyduje premier z kolegami i szerokie grono ekspertów.

Reszta albo się zgadza i klika albo się nie zgadza i też klika. Po co nam Ci klikacze którzy nie mają pojęcia o tym co ustanawiają i braku chęci do pracy. Lepiej 100 specjalistów z ambicjami. Taka rywalizacja może prowadzić do narodzin ustaw które rzeczywiście się sprawdzą.

 

Możesz w 100% potwierdzić to co piszesz, czy tylko są to "domysły" które codziennie atakują cię w mediach ?

[revcorey 0]

Duża konkurencja na mało miejsc = dobrze wykształceni znający się na rzeczy pracownicy.

Przecież o wyborze posła jego kompetencje nie decydują.

 

Jednak mniej na uwadze to, że Ci posłowie poniekąd reprezentują przekonania ludzi

Nikt nie może wam tyle dać ile ja wam mogę obiecać.

[marcin_kg 0]

Czy 100 posłów na prawie 40 mln kraj to przypadkiem nie za mało ?

Mniej miejsc w sejmie, mniejsza szansa na dostanie się do niego. Wymusza to na pośle/posłance większą staranność w tym co robi, bo nie ma gwarancji sukcesu w następnych wyborach.

Przykładowo W USA Kongres liczy 435 reprezentantów plus 100 senatorów na ponad 300 mln mieszkańców. Im to wystarcza.

[Assassin 1185]

W tej sprawie zgadzam się z Gordonem - robicie z igły widły. Prowadzenie biura poselskiego to konkretne koszty: najmu, wynagrodzenie pracowników, prąd, artykuły biurowe itd. Rosną ceny, rosną średnie i minimalne płace. Te 500 zł to nie jest duża kwota i chyba uzasadniona. Trudno się dziwić politykom, że do dzisiaj nie zmodernizowano floty powietrznej dla VIP-ów, skoro z takich błahych rzeczy robi się afery...

 

Oczywiście zgadzam się, że nie potrzebujemy aż 460 posłów i 100 senatorów, ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

[bartezz13 0]

Mniej miejsc w sejmie, mniejsza szansa na dostanie się do niego. Wymusza to na pośle/posłance większą staranność w tym co robi, bo nie ma gwarancji sukcesu w następnych wyborach.

Przykładowo W USA Kongres liczy 435 reprezentantów plus 100 senatorów na ponad 300 mln mieszkańców. Im to wystarcza.

 

A teraz porównaj stopień rozwoju gospodarczego, społecznego, ekonomicznego Polski a USA, widzisz jakąś różnicę ? U nich bardzo łatwo jest zawrzeć konsensus, poprzez świadomość ludz dbania o dobro wszystkich, a u nas na pierwszym miejscu jest "moja kieszeń", a dopiero potem dobro wszystkich. Mam wrażenie, że to nękają nas jeszcze czasu PRL'u. Jak pokolenie PRL (bez obrazy ofc) wymrze, to coś może w tym kraju się ruszy

[Kubaa 0]

Przecież o wyborze posła jego kompetencje nie decydują.

 

 

Nikt nie może wam tyle dać ile ja wam mogę obiecać.

 

Większa selekcja odbywała by się w samych partiach. Mniej miejsc na listach więc obstawiamy tylko kompetentnych. Koniec z mięsem armatnim.

[revcorey 0]

Większa selekcja odbywała by się w samych partiach. Mniej miejsc na listach więc obstawiamy tylko kompetentnych. Koniec z mięsem armatnim.

Też wiele lat temu wierzyłem w ludzi, dawno temu mi to przeszło.

[bartezz13 0]

Większa selekcja odbywała by się w samych partiach. Mniej miejsc na listach więc obstawiamy tylko kompetentnych. Koniec z mięsem armatnim.

 

Masz na myśli coś w stylu "Nie chcemy młodych... stara gwardia rządzi 4 ever" ?

[Kubaa 0]

Nie stara gwardia to raczej słaba opcja.

Dla mnie ideałem jest sejm specjalistów. I szukałbym sposobu by to egzekwować choć zmniejszenie liczby posłów nie do końca zapewnia taki obrót wydarzeń a w zasadzie w ogóle tego nie egzekwuje bo są medialne mordy które pozostaną w polityce do póki nie umrą ale będzie tych mord coraz mniej.

 

Uważam że ludzie rządzący tym krajem powinni być odważni do wprowadzania zmian i doświadczeni by umieć się poruszać w dyplomacji oraz przewidywać konsekwencje niestety doświadczenie = wiek więc trochę tych starszych musi pozostać ale niektórzy z nich są w porządku!

 

Ustawy kreują doradcy/specjaliści i są naprawdę dobre ustawy w tym kraju i specjaliści którzy wiedzą jak postawić ojczyznę na nogi nie ma tylko patrioty z jajami który przekreśli swoją karierę polityczną i wprowadzi ustawy konieczne lecz znienawidzone przez naród.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Rzeczywiście normalna dyskusja, ba typowa dla leczącego kompleksy na forum krzykacza. Nie będę ciągnął dalej tej rozmowy, bo nie ma to sensu, jakąkolwiek pokorę i uprzejmość usunąłeś wraz z poprzednim kontem. Szkoda. EOT

Marcin-kg jedynie atakował moją osobę. To był po prostu offtopic. Znajdź posty kierowane do interlokutorów, a nie mącicieli. Zamiast nazywać mnie zakompleksionym krzykaczem zaprzęgnij do dyskusji argumenty, a nie ataki ad personam.

 

Nie rozumiem tej nagonki. Mam inne zdanie, staram sie je uzasadnić i zaraz przybywa mentalne gimnazjum i atakuje mnie ' krzykacz', 'frustrat', 'stereotypowy prawnik', 'no life'. Ludzie ogarnijcie się. Ja mogę dyskutować, ale merytorycznie. A nei na ataki ad personam, chociaż w tym też jestem dobry.

 

Na szacunek trzeba sobie zasłużyć drogi kolego. Ja widzę u ciebie tylko frustracje pełną parą. Może ponownie usuniesz konto, ale tym razem nie powracaj co?

Nie. Szacunek, a przynajmniej elementarny trzeba mieć do wszystkich. Ale to wszystko co tu w stosunku do mnie piszesz to wycieczki osobiste i spam. Daruj sobie. Ja frustruję się tylko jednostkami takimi jak Ty.

[ShadowMan 1208]

Kiedyś ten temat już dawno trafiłby do śmietnika.

 

A tak w ogóle, to kiedy emoty dostaną świąteczne czapeczki?

[Gość Return of Gordon Lameman]

Dla mnie ideałem jest sejm specjalistów. I szukałbym sposobu by to egzekwować choć zmniejszenie liczby posłów nie do końca zapewnia taki obrót wydarzeń a w zasadzie w ogóle tego nie egzekwuje bo są medialne mordy które pozostaną w polityce do póki nie umrą ale będzie tych mord coraz mniej.

Nie o tym temat, ale dla mnie fajną sprawą byłby wiążące instrukcje wyborców dla posłów.

[misieq 116]

Nie rozumiem tej nagonki. Mam inne zdanie, staram sie je uzasadnić i zaraz przybywa mentalne gimnazjum i atakuje mnie ' krzykacz', 'frustrat', 'stereotypowy prawnik', 'no life'. Ludzie ogarnijcie się. Ja mogę dyskutować, ale merytorycznie. A nei na ataki ad personam, chociaż w tym też jestem dobry.

To czy Twoje zdanie jest zgodne z moim czy czyimkolwiek innym jest mi obojętne. Chodzi mi o sposób w jaki je popierasz, ja je widzę w takim świetle, uszanuj więc inność mojego zdania i je zaakceptuj skoro wymagasz tego od innych.

[Gość Return of Gordon Lameman]

To czy Twoje zdanie jest zgodne z moim czy czyimkolwiek innym jest mi obojętne. Chodzi mi o sposób w jaki je popierasz, ja je widzę w takim świetle, uszanuj więc inność mojego zdania i je zaakceptuj skoro wymagasz tego od innych.

A w jaki je popieram? To Ty zaatakowałeś mój tok myślenia w swoim pierwszym poście w temacie...

[misieq 116]

A w jaki je popieram? To Ty zaatakowałeś mój tok myślenia w swoim pierwszym poście w temacie...

Pisałem o tym już wcześniej. A jednak mój sposób "ataku" był inny niż Twój, można powiedzieć, że łagodniejszy. Ta rozmowa ma coraz mniej sensu, przynajmniej w tym temacie, jeśli masz ochotę to kontynuować to zapraszam na PM.

[Badalaman 947]

Rosna koszty to i rosna budzety by moc te koszty oplacic.

Pod tym wzgledem kancelarie poslow nie roznia sie raczej od roznych komorek spolek prywatnych czy panstwowych oraz urzedow.

Kryzys, w tym oslabienie zlotowki do EUR i USD o kilkanascie % w ciagu roku, powoduje ze na realizacje tych samych zadan potrzeba wiecej pieniedzy.

 

P.S. Co do samych pensji politykow na wysokich stanowiskach, to im mniej maja tej pensji tym latwiej i "taniej" ich przekupic. Potem mamy jak mamy. Co wieksza firma moze sobie pisac swoje przepisy podatkowe czy ustawy

[peelen 0]

Kłócicie sie co posłowie robią a co nie. ja już przywykłem, że gordon nie sra do własnego gniazda i urzędników, posłów itp będzie bronił do śmierci. Zarabiają za mało, są zawsze mili i kulturalni. A wszelakie wałki to margines rozdmuchiwany przez media. Tiaaaaaaaaaaaaaaa.

 

A co do posłów.

 

Większość udaje, że pracuje, część sie pokazuje w mediach, a kilku rządzi. I nic więcej.

 

Podwyżki jako zapobieganie korupcji? Gówno prawda proszę pana. W moim małym miasteczku każdy liże dupe posłowi. Jego bliski znajomy ma firmę gdzie hydraulikę robią. Nagle od kilku lat już nie robi małych robót, ale np szkoły, budynki publiczne. A przetargi wygrywają się same.

 

Mamy takich cudownych posłów, że tylko ich wynagradzać lepiej. Korupcja? Jakby naprawdę z nią walczono i groziło by więzienie i odebranie całego majątku to by posłów nie ciągneło do załatwiania interesów interesików. Ale nikt nie bedzie rozliczać poprzedników bo i on kiedyś bedzie czyimś poprzednikiem. I nie pasuje żeby czasami jego zaczeli rozliczać.

 

 

 

Cały temat rozbija sie o hipokryzje posłów. Kłócą sie, wieczna wojna. Ale jak podwyżki to żaden nie zaprotestuje.

 

Kryzys puka, kryzys już jest u nas, ale 500 zł na łebka jest.

 

P.S. Co do samych pensji politykow na wysokich stanowiskach, to im mniej maja tej pensji tym latwiej i "taniej" ich przekupic. Potem mamy jak mamy. Co wieksza firma moze sobie pisac swoje przepisy podatkowe czy ustawy

 

Zarabia taki poseł 100 tysi rocznie ponad. Jak będzie zarabiał 200, 300 tysi to przekupić go aby ustawił przetarg na miliony to co za problem?

 

Dodatkowa kasa zawsze sie przyda.

[Gość Return of Gordon Lameman]

ja już przywykłem, że gordon nie sra do własnego gniazda i urzędników, posłów itp będzie bronił do śmierci. Zarabiają za mało, są zawsze mili i kulturalni.

Ty z kolei zawsze na wszystko narzekasz.

Posłowie to nieroby, urzędnicy również, wszyscy za dużo zarabiają, tylko nie Ty i Twoi rodzice.

 

Dajmy spokój takim tekstom.

 

Wszędzie trzeba zachować umiar. Uogólnianie nigdy nie wyjdzie na dobre. Ja staram się to dostrzec. Ty wydajesz się zupełnie ślepy na rozsądne i merytoryczne argumenty. Zresztą dyskusja z Tobą nie jest szczególnie merytoryczna.

[peelen 0]

Ty z kolei zawsze na wszystko narzekasz.

Posłowie to nieroby, urzędnicy również, wszyscy za dużo zarabiają, tylko nie Ty i Twoi rodzice.

 

Dajmy spokój takim tekstom.

 

Wszędzie trzeba zachować umiar. Uogólnianie nigdy nie wyjdzie na dobre. Ja staram się to dostrzec. Ty wydajesz się zupełnie ślepy na rozsądne i merytoryczne argumenty. Zresztą dyskusja z Tobą nie jest szczególnie merytoryczna.

 

Oczywiście. Dla ciebie, podwyżki dla posłów kiedy sami mówią, że każdy musi oszczędzać, dłużej pracować, płacic wieksze składki bo kryzys jest ok, to ja nie mam pytań.

 

To już nawet nie jest śmieszne co ta zgraja darmozjadów robi. Tak darmozjadów. Nie potrafią rozwiązać podstawowych problemów tego państwa. Minister sprawiedliwości mówi, że opracowali sposób na skrócenie długości trwania postępowań sądowych. Hura skrócą je może o 1/3. Zajmie im to 4 lata. Wystarczyło by napisać do specjalistów aby napisali co w jakim prawie i ustawie trzeba zmienić, jakieś sugestie. Żeby mieć nad czym pracować. Ale to zbyt trudne. Zbyt trudne bo trzeba by pewnie obciąć pewnym grupom społecznym jak górnicy, mundurowi, lekarze przywileje i wypłaty. Oj to mogłoby spowodować przegrane wybory. To sie zrobi kosmetyczne zmiany i sie będzie nimi chwaliło 4 lata.

 

Polscy politycy to bezmózgi bez jaj. Żaden nie potrafi wprost powiedzieć co myśli. Każdy każdemu liże dupę. Pseudo wojenki a po wyłączeniu kamer dobrzy koledzy.

Arłukowicz krytykował Kopacz jak był w SLD. Przeszedł do PO i już to jego przyjaciółka.

Palikot zaczyna sie układać z SLD.

Tusk już sobie kupuje posadke komisarza w UE.

 

W tym kraju jest tyle patologi, że posłowie naprawde mogliby codziennie głosować za jakimiś istotnymi zmianami. No ale nie mieliby czasu sie w tv pokazywać.

 

 

Wiec mi nie gadaj jacy to są dobrzy ludzie, jak działają dla dobra państwa.

 

Gdyby nie ta unia europejska i jej dopłaty to ci posłowie nie mieli by nawet co otwierać hucznie.

 

 

 

A i co do uogólniania, prosze o przykład 10 ustaw które poprawiły jakość życia polaków. Wyeliminowały patologie.

 

Ja sobie nie przypominam. Wszystko to były jakieś kosmetyczne zmiany. Zero gruntownej przebudowy.