HD650 - Jak je prawidłowo napędzić

[Chickenek 0]

Ej przesada ja pomiędzy integrą w mojej płycie (patrz sygnaturka) a xonarem stx słyszę tak diametralną różnicę, że zastanawiam się jak można napisać, że "różnice nie są, aż tak drastyczne". Cała barwa dźwięku się zmienia chociaż xonar to nie szczyt świata. No i przepraszam jeśli kogoś obrażę, ale jak ktoś nie widzi różnicy między integrą i np xonarem to jest głuchy. Tyle w temacie. I niech nie liczy, że, jak zakupi słuchawki za 5000zł to usłyszy różnice w porównaniu do tych za 50, bo jemu to wszystko rybka.

[Modo44 0]

Ej przesada ja pomiędzy integrą w mojej płycie (patrz sygnaturka) a xonarem stx słyszę tak diametralną różnicę, że zastanawiam się jak można napisać, że "różnice nie są, aż tak drastyczne".

Zapominasz tylko, że jakość karty zintegrowanej to nie sama kostka, ale też rozkład płyty głównej i oddziaływania konkretnego zestawu na tę płytę. Ten sam problem dotyczy kart dźwiękowych.

[Chickenek 0]

Zdaję sobie z tego sprawę, ale nie wiem, jaką trzeba mieć płytę główną, żeby xonar grał podobnie do integry ^^ To jest nierealne niezależnie od płyty głównej. Więc nie wmawiaj nikomu, że pomiędzy zintegrowaną kartą dźwiękową a Xonarem STX (a w zasadzie każdą kartą <200zł) jest niewielka różnica. To, że ty nie potrafisz jej usłyszeć to już pozostaje w kręgu Twoich problemów, ale nie zabieraj tej przyjemności innym pisząc takie głupoty. To tak jak napisać, że pomiędzy Celeronem, a SandyBridge jest niewielka różnica wydajnościowa.

[varamir 0]

już pominę, że porównanie audio do procka, jest najgłupszym porównaniem jakie istnieje

 

jak byś zamiast skupiać się na urażonej audofilskiej dumie, czytał ze zrozumieniem, to wyczuł byś, że chodzi o zacieranie się różnic. nie że brzmią bardzo podobnie a że integry brzmią coraz lepiej - co jest możliwe. z resztą nawet ten twój nieprzemyślany sandy tu pasuje, bo kto by pomyślał, że w procku będzie karta graficzna ;]

[patrykvel 0]

a że integry brzmią coraz lepiej - co jest możliwe.

Dobrze, a teraz mi podaj jakis aspekt dzieki ktoremu dzwiek z integry bedzie sie poprawiac w miare nowych plyt glownych.

[varamir 0]

jak mi odpowiesz, dlaczego na tym forum jest takie haterstwo i odpowiesz na analogiczne pytania, to pogadamy.

 

daj mi aspekt, dla którego 20 lat temu miał bym uważać, że komputery mają jakąkolwiek przyszłość. daj mi aspekt, dla którego 10 lat temu miał bym sądzić że komórką będę mógł kręcić filmy w hd. daj mi aspekt, dla którego 3lata temu miał bym uważać, że procesor będzie mógł zastąpić kartę graficzną.

 

jak byś nie wiedział co powiedzieć - odpowiedź jest jednowyrazowa: postęp. może ktoś wyjedzie z wbudowywaniem w mobo np st. Przyjmie się, ktoś inny podchwyci. Skąd wiesz że tak nie będzie, że bezczelnie pytasz skąd wiem, że tak będzie? Trochę dystansu, bo to już nawet żałosne nie jest ;/

[Chickenek 0]

Porównuje procka do procka nie procka do innego podzespołu więc jest to jak najbardziej na miejscu. Moja duma nie jest zrażona, ale nie zamierzam pozostawiać wypisanych głupot bez odzewu, żeby potem ktoś to czytał i szerzył dalej takie bzdetne informacje. Zgodzę się, że są coraz lepsze, ale proszę Cię z jego tekstu wyraźnie widać, że chodziło mu o niewielką różnicę między integrą, a kartą dźwiękową w cenie niektórych płyt głównych

P.S.

Bynajmniej nie uważam się za audiofila, ale każdy kto ma uszy wyłapie diametralną różnicę.

[varamir 0]

ooocho. ominęła mnie jakaś krucjata czy coś? nawracanie niewiernych?

 

..ciekawe kiedy zapłoną stosy.

 

Co do 'to ma uszy' -  z mojej rodziny i znajomych komu dałem SL HD668b do posłuchania stwierdzał z zadowoleniem, że z jego słuchem nie jest tak źle. Bo tak ostre granie wyczuwał nawet mój ojciec, który z wiekiem traci słuch - jak każdy z nas. A wokół hype! Co kto lubi i tyle ;]

[bumbadil 13]

Co nie zmienia faktu że dla większości osób różnice między xonarem z podmienionymi opkami a jakimś drogim DACem są małe albo nie ma ich wcale. Czyli różnice typu - "nie warte tyle pieniędzy".

 

:thumbup:

 

w przypadku HD 650 podpisuję się pod tym obydwiema rękoma i tak przesłuchałem trochę DACów oczywiście ocena subiektywna jak wszystko

[patrykvel 0]

jak mi odpowiesz, dlaczego na tym forum jest takie haterstwo i odpowiesz na analogiczne pytania, to pogadamy.

 

daj mi aspekt, dla którego 20 lat temu miał bym uważać, że komputery mają jakąkolwiek przyszłość. daj mi aspekt, dla którego 10 lat temu miał bym sądzić że komórką będę mógł kręcić filmy w hd. daj mi aspekt, dla którego 3lata temu miał bym uważać, że procesor będzie mógł zastąpić kartę graficzną.

 

jak byś nie wiedział co powiedzieć - odpowiedź jest jednowyrazowa: postęp. może ktoś wyjedzie z wbudowywaniem w mobo np st. Przyjmie się, ktoś inny podchwyci. Skąd wiesz że tak nie będzie, że bezczelnie pytasz skąd wiem, że tak będzie? Trochę dystansu, bo to już nawet żałosne nie jest ;/

A co ma jedno do drugiego? Sprawa jest taka, ze z technicznego puknktu widzenia, mozemy wytworzyc dzwiek ze zrodla cyfrowego o bardzo dobrej jakosci, wiec narazie nie trzeba nie wiadomo czego odkrywac. Integra to nie jest jakies nie wiadomo co, to po prostu karta dzwiekowa, ktora ma wszystko wpakowane do jednej kostki i tyle. Kolejna sprawa, po jaka cholere ladowali by swietny dzwiek do plyty glownej, patrzac z komercyjnego punktu widzenia? Mozliwe, ze za 10-20lat beda zrodla dzwieku o kompletnej innej technologi, aole to nie brak technologi blokuje integry, tylko sami producenci.

 

PS. Plyta glowna to jedno wielkie siedlisko smieci wszelkiej masci, rozplyw masy tez tam jest "zajebisty".

[varamir 0]

ale nie wiemy co kto wymyśli i co zaimplementuje - może nawet ktoś z nas dokona czegoś przełomowego nie ma co się nastawiać na 'pewniki' - w dzisiejszych czasach nie ma to sensu... I jak sam powiedziałeś - producenci - może któryś się w końcu wybije... Kiedyś x)

 

No i - ST/STX nie jest taki zły. Wychwalanie pod niebiosa, czy demonizowanie będzie przesadą... W odpowiednich warunkach jest chyba dopuszczalny, nie? nie każdy ma kasę, czy ochotę bawić się w coś lepszego. Nie każdy chce składać DIY. Czasem ktoś chce kupić i mieć święty spokój. Z czasem coś zmienić, dokupić wzmacniacz. Zostać w PC'cie. W takiej syt to chyba dobry wybór

[zibra 0]

za bardzo sie podniecacie, zarowno w jedna jak i druga strone. a tymczasem kazdy ma inna wrazliwosc sluchowa i inne potrzeby. tymczasem jeden drugiego probuje przekonac do swojej racji.

ja majac stx i hd555 kupilem dt880 i bylem bardzo zadowolony ze zmiany. zauwazylem wtedy wady hd555 majac beyery do porownania, ktore wczesniej mi nie przeszkadzaly czy nie zwracalem uwagi

Z kolegi Mayster juz to zestawienie uwaza za takie sobie i niezbyt dobrze brzmiace. pozniej majac mozliwosc posluchania pewnych wynalazakow DIY z ebay i innych produktow zaczalem zauwazac wady samego wzmaka stx i dopiero coraz lepsze brzmienie beyerow (teraz uwazam, ze na stx to jakies 40% ich mozliwosci). generalnie zawsze potrzebny jest jakis punkt odniesienia, bo gdybym poprzestal na stx i hd555 to moglbym byc bardzo zadowolony i miec swiety spokoj i pelny portfel niestety jesli da sie swoim zmyslom zasmakowac czegos naprawde dobrego, co moze nie czaruje od razu to pozniej powrot na nizszy szczebel jest latwy do wychwycenia.

poza tym wiele pytan jest smiesznych typu jakie najlepsze do xxx zl bez podania podstaw, np. preferencji muzycznych

dlatego troche spokoju w wypowiedziach. nie kazdy dazy do"hajendu", nie kazdemu musi sie neutralny i zrownowazony dzwiek podobac (gdzie kur...basssss), a cena nie zawsze jest wyznacznikiem jakosci.

[Modo44 0]

Dobrze, a teraz mi podaj jakis aspekt dzieki ktoremu dzwiek z integry bedzie sie poprawiac w miare nowych plyt glownych.

Powoli bo powoli, ale poprawiają się kostki montowane w płytach. Oddzielnie od tego różnicę robi pomysłowość projektantów. Jednym wyjdzie oddzielenie scalaka audio od reszty płyty, inni się nie przejmą problemami. Tutaj jest coś o tym na przykładzie MacBooka Air (problemy z jednym kanałem, problemy po podłączeniu zasilacza).

 

Dalej mamy siejące zakłóceniami elementy komputera albo zasilacz działający za blisko tolerancji. Podejrzewam, że te czynniki same w sobie wywołują co drugie "ta karta to kompletny shit" i "ta karta to ideał".

[Mayster 0]

Bo ciekawie się czyta te audiofilskie dywagacje, ale trzeba mieć świadomość, że różnice nie są tak drastyczne, jak je opisujecie. Przypadkiem wiem, jak mało się różni nowoczesna integra od Essence ST, i że nowy laptop potrafi napędzić do sensownego poziomu K 701. Owszem, słychać zmianę na lepsze źródło i dedykowany wzmacniacz, ale przy dzisiejszym stanie techniki uszy nie bolą już przy całkiem podstawowym "syfie".

 

nie dobijaj mnie. co to znaczy w ogole 'napedzic' dla Ciebie? zeby bylo glosno chyba... wiadomo nie od dzis, ze im wyzej sie celuje, tym roznice sa coraz mniejsze. kazdy kto zmienia sprzet na coraz lepszy sie z tym liczy, ale i dzwiek jest dla niego na tyle wazny, ze roznice dostrzeze duzo latwiej. jak ktos chce sobie sprawic sprzet do posluchania czegos raz na czas czy filmow to wystarczy mu cos sporo tanszego. jak ktos nie ma punku odniesienia biorac takiego np xonara - punkt odniesienia to integra, wiec jest w szoku i uwaza xonara za najlepszy uklad - to tez inaczej do tego podchodzi. jak dla kogos takie zabawy z audio sa normalnym zainteresowanie i czyms, co lubi, to bedzie szedl dalej. nawet nie chodzi tu o kase, bo teoretycznie zauwazalnie lepszy dac nie kosztuje wiecej od xonara ;]

 

 

a kostka w integrze ma male znaczenie akurat, bo to tylko kostka. wielkosc ukladu integry i komponenty juz nawet nie umozliwiaja jakiejs wspanialej jakosci.

[Łaku 0]

Jakość układów zintegrowanych poprawiła się na przełomie lat.Dla mnie to fakt. Jednak w porównaniu z oddzielnymi kartami, nie mówiąc już od zew. dacach to wciąż byle co. I to też powinno być oczywiste. Gdyby tak nie było karty muzyczne nie miałyby racji bytu. Producenci sprzętu sobie nie zaszkodzą sprzedając super produkt za pół darmo - o to się nie trzeba martwić.

A zupełnie inną kwestią jest to że wielu ludziom taka kostka w płycie gł zupełnie wystarczy.

[Modo44 0]

nie dobijaj mnie. co to znaczy w ogole 'napedzic' dla Ciebie?

To znaczy, że K 701 brzmią sensownie z Toshiby R830, choć wg audiofilskiego trolololo nie powinny. Podejrzewałem, że nadal nie będzie można ich słuchać z gniazdka w laptopie, a okazało się, że nowy zestaw gra na całkiem ludzkim poziomie. Oczywiście gorzej niż z dedykowanym wzmacniaczem, ale nie boli w uszy w przeciwieństwie do poprzedniego laptopa, MSI S271, który robił kompletną sieczkę z K 701.

[varamir 0]

Jakość układów zintegrowanych poprawiła się na przełomie lat.Dla mnie to fakt. Jednak w porównaniu z oddzielnymi kartami, nie mówiąc już od zew. dacach to wciąż byle co. I to też powinno być oczywiste. Gdyby tak nie było karty muzyczne nie miałyby racji bytu. Producenci sprzętu sobie nie zaszkodzą sprzedając super produkt za pół darmo - o to się nie trzeba martwić.

A zupełnie inną kwestią jest to że wielu ludziom taka kostka w płycie gł zupełnie wystarczy.

 

kiedyś ludziom starczała jaskinia i co?

 

i jakie są te diametralne różnice między kartą dźwiękową a dac'iem zew?

[nsk1 0]

Żadne, oba to to samo.

[patrykvel 0]

Żadne, oba to to samo.

Tym bardziej, ze wiekszosc ma zasilanie impulsowe, wiec zero korzysci tak naprawde w porownaniu z wewnetrzna karta.

[Łaku 0]

@nsk1

Pewnie, oba mają przetworniki cyfrowo-analogowe. Jednak liczy się implementacja tego daca, sekcja analogowa, jakość użytych elementów. Poza tym brak zbędnych bajerów gamingowych itp. które degradują dźwięk.

I mimo wszystko wybrałbym zew opcję z oddzielnym zasilaczem impulsowym, który można podłączyć do innego niż komputer obwodu a samą kartę wywalić z obudowy.

[patrykvel 0]

@nsk1

Pewnie, oba mają przetworniki cyfrowo-analogowe. Jednak liczy się implementacja tego daca, sekcja analogowa, jakość użytych elementów. Poza tym brak zbędnych bajerów gamingowych itp. które degradują dźwięk.

I mimo wszystko wybrałbym zew opcję z oddzielnym zasilaczem impulsowym, który można podłączyć do innego niż komputer obwodu a samą kartę wywalić z obudowy.

Najczesciej ta iplementacja kostki niczym sie nie rozni od tych stosowanych w kartach dzwiekowych. Druga sprawa, dopiero polaczenie optyczne daje Ci izolacje gawaniczna pomiedzy DACem a karta. Ja nie mam nic przeciwo zewnetrznym DACom, bo sam takiego posiadam, ale to nie jest tak jak wiekszosc uwaza, ze kupujac zewnetrznego DACa masz odrazu lepsza jakos niz z karty dzwiekowej.

[Łaku 0]

@up Oczywiście zgadzam się z tobą. Sam fakt posiadania zew daca nie oznacza już, że ma się sprzęt lepszy od jakiejkolwiek karty wew. Ale jeśli wybierze się z głową to śmiem twierdzić, że tak będzie.

Pewnie połączenie optycznie daje izolacje galwaniczną ale to nie jedyne słuszne połączenie.

[nsk1 0]

O to chodzi, najczęściej te firmy, aby nie tracić kasy na testy i badania po prostu implementuje to według noty katologowej dodawanej do zakupu kostki, a reszta się sama sprzeda, bo marka. A na tym forum teksty o laboratoriach i grupie inżynierów Asusa doprowadziły mnie do salw śmiechu.

 

U mnie osobiście karty nie mają szans, trzeba uciekać jak najdalej od softu, odizolować się od śmieci z kompa itd.

Dla CD nie widzę przyszłości, chociaż pewnie wydawcy będą starali się przeciągać ten proceder jak najdłużej się da.

[KHOT 127]

Oczywiście gorzej niż z dedykowanym wzmacniaczem, ale nie boli w uszy

I o to dokładnie chodzi: posadzenie emeryta w kapeluszu za kierownicą F458 Italia nie oznacza że obowiązkowo rozbije się on na pierwszym drzewie, ale na pewno nie pojedzie tak jak zawodowy kierowca wyścigowy - podobnie ze słuchawkami: wpięte w słaby napęd nie zaczną emitować nagle "Radia Maryja", ale nie zagrają na poziomie jakiego oczekujesz przy tej cenie - DT880 wpięte w integrę też nie zaczną grać nagle brązowego dźwięku i dla postronnej osoby, która nie słyszała ich w dobrym torze wszystko będzie w normie - muzyka leci, czego chcieć więcej...? Dopiero wpięcie ich w porządny wzmacniacz jak forum, czy moonlight (u mnie na razie mikroforum, w drodze lampa od WBA) pokazuje co potrafią i różnica nie jest kosmetyczna. Identycznie z HD650 - jak już pisałem, mam do nich dostęp, wpiętych we wzmacniacz Schiit-a u dobrego znajomego i różnica po wpięciu do integry nie jest minimalna, wręcz przeciwnie.

 

Co najciekawsze, o czym przekonałem się na własnej skórze wielokrotnie, a związane ze sposobem funkcjonowania naszego mózgu - bardzo dobrze przyzwyczaja się on do zmian i po odpowiednio długim czasie akceptuje zmiany jako nowy wzorzec. Wynikiem tego jest, że o ile różnica w dźwięku nie będzie drastyczna, to przesiadka w górę bywa łagodna i często nie ma aż takiego efektu "wowdżizasjapie****ę", za to jest ogromny, kiedy przyzwyczajeni do tego lepszego spróbujemy wrócić już po czasie do wersji gorszej, efekt "wtf, jak jak kurde mogłem tego g*wna słuchać" jest miażdżący.

[varamir 0]

szkoda tylko, ze dla wielu to 'magia'. ;/