Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

AW55

ネルフ NERV。

Rekomendowane odpowiedzi

Moa ulepszając konfig w pewnym momencie przekraczasz punkt rozsądku

i chcesz mieć wzajemnie wykluczające się rzeczy...czyli ciszę i chłód w max stresie.

Kończy się to ekstremalnymi rozwiązaniami jak w moim przypadku.

Mam ciszę i chłód...i chłodnice kolosy na szafce obok kompa bo Obsidian jest na nie za mały :E

Stąd full custom buda Black Ice 650x650x250mm budowana pod dwie Magicool 3x180 lub dwie SR1 560.

 

 

Chise ten kolos Magicool 3x180 da ogromną wydajność schładzania

i da klimat o którym myślisz...do tego jeszcze nikt nie zbudował 800D z taką chłodnicą na top.

Wszyscy pakują ją do FT-02.

 

Zakładasz że dodatkowe chłodnice będą potrzebne do Twojego konfigu oprócz kolosa od Magicool?

Policz sobie ile ciepła generuje Twój układ.

Moje chłodnice są obliczone do pracy z 4WAY SLI a przy obecnym SLI dają ogromny zapas wydajności i...nudzą się.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cóż dwa Radki osiągają po 82*C+ w benchmarkach, już nie mówiąc o jakimś większym OC.

Sam procek na 4.4Ghz dochodzi do 65*C, a i sekcja zasilania na MoBo robi się naprawdę gorąca, raz było 62*C.

Do tego dojdzie 7990, a to są następne dwie grzałki.

 

ELDER ale Ty masz trzy chłodnice, 2x480 i 1x360. Czy to nie więcej mocy od jednej 3x180'tki?

 

Może tak, kupię jedną chłodnice Magicool, postawię ją na topie, i jeżeli nie będę zadowolony z temperatur, dokupię drugą. Co wy na to?

Jeszcze jeśli chodzi o wodowanie RAM, to opłaca się?

 

Jedynie szkoda będzie mi trochę pięciu letniej gwarancji na 7970, chyba że jakimś magicznym sposobem zdejmę te naklejki z backplate'u tak by ich nie zniszczyć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam obecnie dwie chłodnice 560 czyli łącznie 8x140mm (wentylatory 8 szt NB PRO PK2)

Wewnątrz kompa nie ma żadnych chłodnic obecnie,zlikwidowałem zamontowaną tam XSPC 4x120mm.

Była zbędna przy wydajności jaką zapewniły dwie szt SR1 560.

 

 

 

p1080018p.jpg

 

 

 

Nie widziałem ani jednego konfigu który potrzebował by dwu chłodnic Magicool 3x180mm...jeszcze :E

Kupisz jedną i na tym się skończy bo czterech kart graficznych to raczej nie planujesz w swoim kompie...prawda?

 

Wodowanie ram to sztuka dla sztuki i potrzebne jest nie tyle do chłodzenia ram

bo ten nie grzeje się wściekle jak grafy

tylko dla ciekawszego/lepszego poprowadzenia węży w układzie.

 

Popatrz na topic poświęcony LC w Obsidian 800D na XS.

Masa pomysłów.

 

Co do gwary brałem GPU od EVGA bo oni pozwalają na montaż bloków wodnych bez utraty gwary.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czterech kart nie będzie, ale 4 GPU tak.

Cena bloku EK na Ram nie powala, więc może się skuszę.

 

Poprzeglądam XS, może faktycznie coś mi w oko wpadnie.

 

EVGA niestety kart AMD nie robi :E

 

Ogólnie popełniłem straszny błąd. Teraz sprawdziłem karty Sapphire i one pozwalają na zmianę bloków.

Miałem właśnie kupić dwie karty od Sapphire, ale w ostatnim momencie coś mi się stało i kupiłem XFX. BŁĄD! :mad2::cry::thumbdown: :thumbdown:

Teraz już sam nie wiem... czy według was, sprzedaż 7970, i kupna dwóch 680'tęk ma sens?

 

Tak czy inaczej, pierwsze przymiarki do zakupu, oto koszyk:

 


  1.  
  2. EK FB Asus Max4 Extreme Full Motherboard Waterblock : EN Nickel Acetal £ 82.99
  3. EK Supreme HF Easy Mount Universal CPU Waterblock : EN Nickel Acetal Thread Size : 1/4" £ 52.99
  4. 2x EK FC7970 Full Cover Waterblock for AMD/ATI HD 7970 Graphics Card : EN Nickel Acetal Thread Size : 1/4" £155.98
  5. Laing D5 (Alphacool VPP655-T12) Variable Speed 12V Pump for 1/2" £ 73.99
  6. Bitspower Z-Multi 400mm Water Tank Reservoir : BP-WTZM400P-BK Thread Size : 1/4" £ 35.29
  7. Magicool Slim 180mm Triple Radiator : Black Thread Size : 1/4" £ 89.99
  8. 3x Phobya 180mm G-Silent 18 Case Fan : Black £ 26.97

TOTAL: £518.20

 

Co myślicie o tej pompce?

Części pokupuje z różnych stron, bo niestety nie każda ma wszystko.

Teraz najtrudniejsza rzecz, złączki. Jakie, ile, do czego itp. Nie mam kompletnego pojęcia jak to spasować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stara poczciwa konstrukcja 655 osobiście bym szukał coś na podstawie Lainga z regulacją rpm (ciszej będzie).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Złączek podstawowo potrzebujesz dwa razy tyle co elementów w układzie.

Czyli teoretycznie 14.

Ale...

CrossFire możesz połączyć w różny sposób, możesz wyprowadzić "kranik", fillport i inne rzeczy na które trzeba więcej złączek.

Tak samo nie które połączenia będą trudniejsze bądź wymagały kątowych złączek.

 

Najlepiej jakbyś to sobie rozrysował i mnie więcej określił ile jakich złączek będzie Ci potrzeba.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeglądając topic o 800D na XS sam ocenisz co Tobie pasuje...

czy dać np pompę Swiftech 35X pod rezem czy D5 Vario w zabudowie Bitspower Black

czy jeszcze inne rozwiązanie (turbo loop?).

 

Może zechcesz zastosować rez Koolance zintegrowany z pompami?

Wszystko to jest na fotach w XS.

Co komu się podoba.

 

Złączki to istotny wybór,nie potrzebujesz ich wiele

więc myślę że stać będzie Ciebie na hi-end...czarne skręcane Bitspower 10/16.

 

Co do połączenia GPU to raczej równoległe niż szeregowe połączenie.

Jedna grafa nie podgrzewa płynem drugiej i flow jest wyraźnie lepszy w tej opcji.

Tyle wynika z moich obserwacji po zmianie z serial na parallel.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeglądając topic o 800D na XS sam ocenisz co Tobie pasuje...

czy dać np pompę Swiftech 35X pod rezem czy D5 Vario w zabudowie Bitspower Black

czy jeszcze inne rozwiązanie (turbo loop?).

 

Może zechcesz zastosować rez Koolance zintegrowany z pompami?

Wszystko to jest na fotach w XS.

Co komu się podoba.

 

Złączki to istotny wybór,nie potrzebujesz ich wiele

więc myślę że stać będzie Ciebie na hi-end...czarne skręcane Bitspower 10/16.

 

Co do połączenia GPU to raczej równoległe niż szeregowe połączenie.

Jedna grafa nie podgrzewa płynem drugiej i flow jest wyraźnie lepszy w tej opcji.

Tyle wynika z moich obserwacji po zmianie z serial na parallel.

 

Co to takiego turbo loop? Googlam i nie widze ;)

 

Osobiście bym raczej szedł w kierunku grubości węża 3/8 - 1/2 (10/13) - dużo popularniejsze złączki, większy wybór, tak samo większy wybór węży, zamiast pakowania się w 10/16.

 

Co do złączek, chodzi oczywiście o odczucia estetyczne ;)

 

Tutaj moje porównanie:

 

14 takich złączek to koszt 208zł (42GBP)

 

psc38black.jpg

 

pass2.jpg

 

Mam w swoim układzie same złączki EK i są naprawdę dobrej jakości - do tego, wg. mnie ładne.

 

14 takich złączek to już koszt 556zł (112GBP)

 

cc2.jpg

 

Ładnego zielonego O-ringa po przykręceniu nie widać ;)

 

Czy warto płacić prawie 3* więcej każdy powinien odpowiedzieć sobie sam, wg. gustów.

 

Oczywiście połączenie równoległe, jako że bloki są identyczne więc nie będzie problemów z nierównym flowem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe też są Monsoon można dopasować kolorystycznie

allcoloursj.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Popatrz na topic poświęcony LC w Obsidian 800D na XS.

 

Możesz podesłać konkret linka? Nie mogę znaleźć tego topicu na XS. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@pociej tak zrobię :thumbup:

Wczoraj w nocy przejrzałem 22 stron, więcej nie ma. Kilka rzeczy mi do oka wpadło. Link do tematu 800D. Zawsze można użyć jeszcze gugla, temat ze zdjęciami 800D są również na forach Corsair, overclockers itp. Jest co przeglądać.

 

Nie mam pojęcia co to Turbo Loop, ELDER.

D5 fajnie wygląda w zabudowie Bitspower, ale nie ma PWM tak?

 

Co do złączek to wezmę te bitsy, czarne.

 

@MaxForces oj mi się nie podobają :P

 

moa kłamca! Masz jedną złączkę bits :D

EK wcale źle nie wyglądają. Są ładne, i spooro tańsze. Tylko że budżet mi w sumie pozwala, na zakup bitsów - więc czemu nie ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Chise za linka. Dziwne, że nie mogłem go znaleźć via Google. :)

 

Turboloop to zapewne dwie pompy w połączeniu szeregowym. Ogólnie bierz to na co budżet pozwala :)

 

Czy to będzie 3x180mm, czy MO-RA, złączki EK czy Bitsa, będziesz z wydajności i jakości wykonania na 100% zadowolony, choć taka srebrna MO-RA świetnie wygląda...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym i tak pomyślał o montowaniu w środku - po co kupować takiego kolosa jak 800D jeśli ma się zamiar radiator i tak na wierzchu trzymać? ;)

 

Co do złączek, jeśli ci się bardziej podobają bitsy i budżet pozwala to go ahead ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moa masz srebrne EK i są bardzo fajne,ładnie wykonane i godne polecenia...

a wiesz że z czarnych EK łatwo na ryflowaniu ściera się farba?

Darmacz testował chyba wszystkie możliwe rodzaje czarnych złączek

i wniosek jest taki,to co tanie nie jest dobre...z czegoś ta taniość wynika.

 

Jak pytasz po co 3x180mm Magicool na top 800D to odpowiadam...bo nikt tak nie ma...jeszcze.

Klasyczny układ chłodnic wewnątrz ma setki userów 800D.

Chise podejmie decyzję w zależności od tego co mu się podoba...my tu nic do gadania nie mamy,to jego rig.

 

 

 

 

Turbo loop to dwie pompy ze wspólnym topem albo połączone szeregowo.

Nie polecam tego rozwiązania do 800D bo niestety zajmuje masę miejsca

a Twój układ nie potrzebuje go.

Nie bedzie stada chłodnic i stada złączek kątowych oraz max restrykcyjnych bloków.

Budujesz przejrzysty,nieskomplikowany loop...nie potrzebne turbo.

 

Jest fajne rozwiązanie do turbo zajmujące mało miejsca.

Rez Koolance który ma opcje turboloop lub obsługuje dwa oddzielne układy.

Zedmen może udzielić więcej info bo ma ten model reza.

 

 

 

 

eb9240e9608e7af7723620090eef104d.jpg

 

 

 

755485736a0043fefa6d8ba1f302e918.jpg

 

 

 

 

Układ turboloop ma zwykle dwa założenia:

1) bardzo silny flow dla rozbudowanego skomplikowanego układu.

2) podniesienie bezpieczeństwa pracy układu w przypadku awarii jednej pompy.

 

Luke997 miał taki fail,jedna z pomp stanęła jak go nie było przy kompie i układ działał.

Po niskim flow w odczytach aquaero zorientował się że coś nie halo.

Jak aquaero nie ma ustawionego odcinania zasilacza przy awarii pompy (czy przegrzaniu układu) można sobie biedy narobić.

Szczególnie jak ktoś zostawia kompa pracującego nad obliczeniami i wychodzi z domu.

 

 

 

D5 Vario po wpakowaniu w zabudowę Bitspower ma dostęp do regulacji obrotów.

Masz tutaj widoczne czerwone pokrętło od regulacji obrotów w jednym z otworów zaślepki Bitspowera.

 

 

 

 

p1090162m.jpg

 

 

 

Co do złączek Bitspower 10/16 do Twojego układu to mówiłem o najnowszej rewizji czarnych matowych a nie pół matowych.

Stara rev półmat którą posiadam ma zielone oringi,nowa ładniejsza matowa rev ma czerwone oringi.

Na poniższej fotce bundymania stara rev po lewej (zielone oringi) nowa rev w środku (czerwone oringi)

 

http://h9.abload.de/img/img_4980nuxb4.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Jak pytasz po co 3x180mm Magicool na top 800D to odpowiadam...bo nikt tak nie ma...jeszcze.

Klasyczny układ chłodnic wewnątrz ma setki userów 800D.

Chise podejmie decyzję w zależności od tego co mu się podoba...my tu nic do gadania nie mamy,to jego rig.

 

 

Tego konkretnego modelu chłodnicy nikt nie ma na topie, prawda, ale co za roznica czy jest magicool na topie czy xspc czy ek ;) (jeśli chodzi o "unikalność")

 

My tutaj tylko mozemy robić burzę mózgów by chise miał jakąś inspirację.

 

Nie sądzę by obudowa z chłodnicą walniętą na top stawała się przez to wybitnie interesująca bo unikalna - wg. mnie dużo więcej radości jest z upychaniem tego do środka :D Ale jak kto woli, ja lubię pokombinować :D

 

Większość osób tak się stara bo jest estetyczniej, na XS też widać że obudowy gdzie do środka jest wsadzona "ponadprogramowa" ilość radów są przyjmowane z dużym entuzjazmem. A takie gdzie np. jest u dołu 360 czy 480 to w szczególności - sądzę że jednak ciekawsze są budy pocięte :)

 

Jeśli chodzi o res, zastanawia mnie czy przy takim resie wibracje nie przenoszą się na obudowę, mam pompkę na gąbce i i tak przy podstawie czuć delikatne drgania (na max obrotach), zastanawia mnie jakie drgania będą przy dwóch D5 Vario na max obrotach bez jakichkolwiek gąbek absorbujących.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Większość osób tak się stara bo jest estetyczniej, na XS też widać że obudowy gdzie do środka jest wsadzona "ponadprogramowa" ilość radów są przyjmowane z dużym entuzjazmem. A takie gdzie np. jest u dołu 360 czy 480 to w szczególności - sądzę że jednak ciekawsze są budy pocięte :)

 

 

ponadprogramowa to bym nie powiedział.

Przykładowo u ciebie jest ich za mało i wklejając wykresy itd.. nie przekonasz mnie że jest wydajnie i cicho. Za długo w tym grzebie że by wiedzieć że 1x360 i 1x120 to mało szczególnie latem z takim konfigiem jak masz.

U mnie też można powiedzić że jest jest ponadprogramowa ilość a wcale tak nie jest- 2x120, 1x240, 1x360== błoga cisza gdzie komp jest tak samo bezgłośny w idle jak i pod pełnym obciążeniem to właśnie daje ponadprogramowa ilość. W szczególności kiedy woda po paru godzinach nabierze temperatury bo fizyki nie zmienisz.

 

Ja z kolei się dziwię osobom wkładające jedną czy dwie chłodznice gdzie w układzie mają CPU, dwie grzałki lub trzy spięte mostkami i udającymi jak to ładnie chłodzi ale jakim kosztem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do wewnątrz 800D nie ma możliwości wpakowania 3x180mm bez totalnego pocięcia budy.

Wpakować się w chore koszty po to by wepchnąć takiego kolosa do wewnątrz moim zdaniem nie ma sensu.

Owszem to było by wyzwanie i to nie byle jakie.

 

Na XS widziałem 800D z wpakowaną do wewnątrz SR1 560.

Kolega z XS miesiącami walczył,ciał budę i...nie dokończył nigdy tego projektu.

Lipa wyszła,chłodnica wystawała z tyłu za budę,z przodu o kable power i portów opierała.

 

My tu debatujemy a Chise i tak numer wywinie i zrobi po swojemu cały układ :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ponadprogramowa to bym nie powiedział.

Przykładowo u ciebie jest ich za mało i wklejając wykresy itd.. nie przekonasz mnie że jest wydajnie i cicho. Za długo w tym grzebie że by wiedzieć że 1x360 i 1x120 to mało szczególnie latem z takim konfigiem jak masz.

U mnie też można powiedzić że jest jest ponadprogramowa ilość a wcale tak nie jest- 2x120, 1x240, 1x360== błoga cisza gdzie komp jest tak samo bezgłośny w idle jak i pod pełnym obciążeniem to właśnie daje ponadprogramowa ilość. W szczególności kiedy woda po paru godzinach nabierze temperatury bo fizyki nie zmienisz.

 

Ja z kolei się dziwię osobom wkładające jedną czy dwie chłodznice gdzie w układzie mają CPU, dwie grzałki lub trzy spięte mostkami i udającymi jak to ładnie chłodzi ale jakim kosztem.

 

Dawno u mnie nie byłeś ;) Mam 360 + 240 + 120 ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do wewnątrz 800D nie ma możliwości wpakowania 3x180mm bez totalnego pocięcia budy.

Wpakować się w chore koszty po to by wepchnąć takiego kolosa do wewnątrz moim zdaniem nie ma sensu.

Owszem to było by wyzwanie i to nie byle jakie.

 

Na XS widziałem 800D z wpakowaną do wewnątrz SR1 560.

Kolega z XS miesiącami walczył,ciał budę i...nie dokończył nigdy tego projektu.

Lipa wyszła,chłodnica wystawała z tyłu za budę,z przodu o kable power i portów opierała.

 

My tu debatujemy a Chise i tak numer wywinie i zrobi po swojemu cały układ :lol2:

nie ma co się oszukiwać bez porządnych modyfikacji takich chłodnic się nie zmieści, 800D mimo że duża to nie jest zbyt przyjazna do WC.

No zobaczymy co wymyśli :hmm: Może też zastosować Dual Loop ale to się znowu wiąże z większą ilością chłodnic. Sam się właśnie zastanawiam nad powrotem do dual.

Dawno u mnie nie byłeś ;) Mam 360 + 240 + 120 ;)

A jednak ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

dzieje się tu coś?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dzieje się tu coś?

 

Zastanów się

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

No logiczne, że raczej nie - ale warto odświeżyć wątek, autor może napisze co dalej - czy projekt martwy, czy przestój bo brak czasu czy co :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy martwy to nie, ale jest kilka powodów dlaczego nic się nie rusza. Brak mi czasu bo pracuje non-stop, i teraz jeszcze zakończenie roku w Collegu i pełno egzaminów. Brak mi chęci nawet na rozplanowywanie rzeczy ale jak się za coś zabiorę to zrobię to porządnie. Inna sprawa to fundusze które na razie odkładam na wakacje, więc dopiero po wakacjach zacznę coś składać.

 

Nadal w planach jest zatopienie figurki w reservoirze, następnie tego podświetlenie, czarno-czerwone złączki Bits, zwodowanie mobo, graf, cpu i ramu. Chłodnice to albo jedna, albo dwie Magicool 3x180 na topie 800D. Theme będzie mocno pod Anime NGE, postaram się wymyślić coś ciekawego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

trochę odkop, ale coś rusza? proponuję monitory dać pionowo, usunąć z nich plastikową obudowę i ułożyć tak, aby ramka jednego monitora zasłaniała sąsiednią :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...