Zakaz sprzedaży gry? PEGI 18+

[Andy. 2]

Jaka organizacja ?? PEGI to - europejski system oceniania gier komputerowych, założony przez Interactive Software Federation of Europe (ISFE).

 

Cytuję: "ISFE powierzyła bieżący zarząd systemem i jego rozwój samodzielnemu podmiotowi pod nazwą PEGI S.A. Jest to organizacja wyższej użyteczności prowadząca działalność społeczną."

[airborne82 0]

Cytuję: "ISFE powierzyła bieżący zarząd systemem i jego rozwój samodzielnemu podmiotowi pod nazwą PEGI S.A. Jest to organizacja wyższej użyteczności prowadząca działalność społeczną."

No tak ale mowa jest o PEGI - czyli systemie a nie o organizacji .

Bo organizacja to PEGI S.A .

 

Ale mniejsza z tym .

Skoro PEGI ma chronić dzieci no i młodzież też przed dostępem do takich treści jak przemoc,wulgaryzmy,narkotyki,seks i skoro w prawie też jest o odpowiedzialności związanej z propagowaniem takich treści to PEGI jak najbardziej ma jakąś tam moc prawną .

Inaczej - może w prawie karnym nie ma nigdzie o PEGI ale jest o tym co PEGI ma za zadanie .

No i też chodzi o to by rodzic się zainteresował co dzieciak robi, kupuje i w co gra , czyli ogólnie bardziej się zainteresował dzieckiem .

Skoro KTOŚ tego nie rozumie i go to bulwersuje to znaczy że dalej jest tym DZIECIAKIEM .

 

 

PS. Młodzież w USA poniżej 18 roku życia ma zakaz przebywania w Klubach Nocnych i podobnych miejscach gdzie spożywany jest alkohol .

W Kaliforni wiek jest nawet wyższy bo poniżej 21 lat mają zakaz .

Zakaz ten został wprowadzony w jakimś celu .

 

Tak samo w Polsce kiedyś wprowadzony zakaz sprzedaży i spożywania alkoholu przez osoby poniżej 18 roku życia , dawniej tego nie było ale został wprowadzony bo coś się pogorszyło i też w jakimś celu to wprowadzili.

Dawniej jak ojciec wysłał po 2 piwa albo papierosy to nie było problemu kupić ( mówiąc dawniej mam namyśli ok 15-20 lat temu ) .

 

A teraz to nikłe szanse ze taki " smarkacz " kupi a co dopiero jak służby go przyłapią .

Sam byłem takim " smarkiem " i wiem jak było .

[Vulc 1511]

Czyli rozumiem, że jeśli napiszę i wypuszczę grę a na opakowaniu umieszczę napis "Zakaz sprzedaży łysym" to sklep będzie miał prawo odmówić sprzedaży takim osobom? I wszystko będzie ok?

Długo będziesz udawał, że nie wiesz o co chodzi? Nie ma uzasadnionych przyczyn by łysym zabraniać kupowania "brutalnych" gier, są w przypadku sprzedaży takich gier osobom niepełnoletnim. Nadal też PEGI niczego tutaj nie zabrania. Może być po prostu argumentem przy interpretacji artykułu z kodeksu wykroczeń, który był już tyle razy tutaj zamieszczany.

[Andy. 2]

Inaczej - może w prawie karnym nie ma nigdzie o PEGI ale jest o tym co PEGI ma za zadanie .

Ok - cały czas czekam aż mi to pokażesz.

 

No i też chodzi o to by rodzic się zainteresował co dzieciak robi, kupuje i w co gra , czyli ogólnie bardziej się zainteresował dzieckiem .

Skoro KTOŚ tego nie rozumie i go to bulwersuje to znaczy że dalej jest tym DZIECIAKIEM .

 

Nie - dzieciakiem jest ktoś kto myśli, że jakaś organizacja razem ze sprzedawcą w sklepie wychowa dzieciaka w zastępstwie rodziców.

 

Długo będziesz udawał, że nie wiesz o co chodzi? Nie ma uzasadnionych przyczyn by łysym zabraniać kupowania "brutalnych" gier, są w przypadku sprzedaży takich gier osobom niepełnoletnim.

 

Możesz mi pokazać w którym miejscu ja pytałem o sprzedaż łysym BRUTALNYCH gier? Bo albo nie czytasz dokładnie albo dopisujesz mi słowa, których nie napisałem. W obydwu przypadkach dyskusja mija się z celem ...

[Vulc 1511]

Nie - dzieciakiem jest ktoś kto myśli, że jakaś organizacja razem ze sprzedawcą w sklepie wychowa dzieciaka w zastępstwie rodziców.

Nie chodzi o wychowywanie, ale utrudnianie dostępu osobom niepełnoletnim, do treści dla nich nie przeznaczonych. Jeśli rodzić godzi się na kontakt swojego dziecka z takimi treściami, sam mu kupi daną grę i problem z głowy. Jeśli się nie godzi, takie ograniczenia są zawsze jakimś sposobem na to, żeby ten kontakt uniemożliwić.

[Andy. 2]

Nie chodzi o wychowywanie, ale utrudnianie dostępu osobom niepełnoletnim, do treści dla nich nie przeznaczonych. Jeśli rodzić godzi się na kontakt swojego dziecka z takimi treściami, sam mu kupi daną grę i problem z głowy. Jeśli się nie godzi, takie ograniczenia są zawsze jakimś sposobem na to, żeby ten kontakt uniemożliwić.

 

No i bardzo dobrze - ja wcale nie jestem przeciw. Ale niech to będzie jasno i wyraźnie opisane odpowiednimi paragrafami tak żeby nie było żadnych niejasności.

[airborne82 0]

Ok - cały czas czekam aż mi to pokażesz.

 

 

Sam sobie poszukaj w kodeksie prawnym .

 

Jest coś o odpowiedzialności i propagowaniu treści erotycznych ( takie też są nieraz w grach ) , wulgaryzmów i przemocy wśród dzieci i w niektórych wypadkach wśród młodzieży .

napisz sobie do Gordona to on ci szybko znajdzie odpowiedni paragraf a wierz mi że jest .

I PEGI właśnie w jakiś sposób odnosi się do tego .

 

Dalej nie "kapisz" ??

To w takim razie w niektórych aspektach dalej jesteś "dziecko"

Dorosły człowiek to rozumie a Ty nie możesz pojąć czym jest PROPAGOWANIE takich treści wśród dzieci i młodzieży .

Niektóre gry też propagują te treści o których wspominam .

[Vulc 1511]

Możesz mi pokazać w którym miejscu ja pytałem o sprzedaż łysym BRUTALNYCH gier? Bo albo nie czytasz dokładnie albo dopisujesz mi słowa, których nie napisałem. W obydwu przypadkach dyskusja mija się z celem ...

Dobra:

Nie ma uzasadnionych przyczyn by łysym zabraniać kupowania zwykłych gier, są w przypadku sprzedaży gier "brutalnych" osobom niepełnoletnim.

 

Sens pozostaje ten sam, dalej będziesz udawał, że nie rozumiesz? Zresztą widzę, że starasz się uciec z dyskusji, w której nie przedstawiłeś żadnych argumentów, sypiąc tylko i wyłącznie przykładami mającymi się jak piernik do wiatraka.

No i bardzo dobrze - ja wcale nie jestem przeciw. Ale niech to będzie jasno i wyraźnie opisane odpowiednimi paragrafami tak żeby nie było żadnych niejasności.

Polskie prawo nie od dziś pełne jest niejasności. Wiń więc prawodawców, a nie sklep, który nie sprzedając "brutalnej" gry nieletniemu, chce się po prostu zabezpieczyć przed ewentualnymi problemami.

[airborne82 0]

No i bardzo dobrze - ja wcale nie jestem przeciw. Ale niech to będzie jasno i wyraźnie opisane odpowiednimi paragrafami tak żeby nie było żadnych niejasności.

Czemu taki kolega VULC doskonale zdaje sobie sprawe po co jest to PEGI i co to daje .

A Ty nie możesz tego pojąć ?

 

PS. Poszła PM do Gordona żeby znalazł odpowiedni paragraf w którym można PEGI połączyc z tym co tam jest a dokładnie z odpowiedzialnością za PROPAGOWANIE TREŚCI EROTYCZNYCH , PRZEMOCY , NARKOTYKÓW i WULGARYZMÓW wsród dzieci i młodzieży .

I jeśli coś takiego jest w paragrafie to PEGI można z tym łatwo powiązać .

[Andy. 2]

Czemu taki kolega VULC doskonale zdaje sobie sprawe po co jest to PEGI i co to daje .

A Ty nie możesz tego pojąć ?

 

Dlatego, że takie podejście jakie prezentujesz daje pole do nadużyć i różnych interpretacji a prawo powinno być proste, zrozumiałe i dokładne - bez żadnych mglistych sformułowań typu "uzasadniona przyczyna".

[airborne82 0]

Dlatego, że takie podejście jakie prezentujesz daje pole do nadużyć i różnych interpretacji a prawo powinno być proste, zrozumiałe i dokładne - bez żadnych mglistych sformułowań typu "uzasadniona przyczyna".

 

Pretensje te nie miej już do mnie .

Składaj je na ręce tych co prawo napisali wymyślili .

Gdyby prawo było takie proste to by prawnicy nie mieli co robić i by poprostu nie byli potrzebni .

A tak to nie bądż w gorącej wodzie kąpany i ochłoń i jak GORDON się odezwie na PM to zobaczymy co napisze .

 

Tak to trudno pojąć ? Że skoro jest zakaz/nakaz czy argumentacja by takich produktów nie sprzedawać pewnej grupie wiekowej to one są w jakimś celu zrobione ??

Naprawde tak się świat zawali że nie kupisz nie wypijesz alkoholu dopóki nie będziesz pełnoletni .

Tak samo nie kupisz w " NORMALNYM " sklepie gry która nie odpowiada twojemu wiekowi ??

Autor tematu ma 17.5 roku jak się nie mylę i tak " bardzo cierpi " że nie może już teraz jej dostać ?

We wrześniu kupi spokojnie i zapomni o tym całym PEGI a za lat kilkanaście zrozumie ze po coś ono jednak jest .

[Skyrim 0]

@airborne82, ja już wymieniłem pare zdam z Gordonem - powiedział, że takie PEGI może posłużyć jako odmowa sprzedaży.

 

Jednak wracajac do Twojego rozumowania - zbliża sie to w kierunku, który dla mnie jest chory - dlaczego? PEGI stworzone przez ISFE - niezależna instytucje. Wiec idac dalej tym tokiem rozumowania, byc może niedlugo sprzedawca odmowi sprzedazy napoju energetycznego (wiele instytucji potwierdzilo złe działanie tego specyfiku na organizm młodego człowieka - na butelkach też masz napisane wiadomosci typu "Nie dla dzieci"), potem mogą pojsc słodycze (ograniczenia 1 batonika, bo wiecej szkodzi) itd. Dopóki nie zostanie to wprowadzone jako faktycznie wymóg sprawdzania dowodu - dla mnie to bedzie chore (mam na mysli odpowiedni przepis).

[Zigu17 556]

sam byłem świadkiem jak 10 latek prosił się o gre GTA VICE CITY .

 

Sam z przyjemnoscia pykałem w GTA 3 majac z 13-14 lat, W SOF1 mając z 12 i w mortalku wyrywałem rączki mając z 8 lat i nie czuje by gra odcisneła na mnie negatywne pietno. WRĘCZ PRZECIWNIE. Czuje wiekszę empatie do bliźniego. Serioe spokojnie takie gry jak GTA powinny dostać znaczek PEGI 6+ Takie gry rozwijają, są wciągające i dają duzo radochy której potrzebują dzieciaki. W końcu lepiej tak wyładować emocje niż przyrżnąć komuś w nos na podworku

[Vulc 1511]

@Skyrim. Jasne, każde tego typu ograniczenia niosą ze sobą pewne ryzyko, ale w tym konkretnym przypadku nie mam nic przeciwko. Jak ktoś będzie chciał kupić, to i tak kupi(niezależnie od wieku) - akurat w jednym MM sprzedawca odmówił, w innym już może sprzedać bez zadawania pytań.

[Zigu17 556]

@Skyrim. Jasne, każde tego typu ograniczenia niosą ze sobą pewne ryzyko, ale w tym konkretnym przypadku nie mam nic przeciwko. Jak ktoś będzie chciał kupić, to i tak kupi(niezależnie od wieku) - akurat w jednym MM sprzedawca odmówił, w innym już może sprzedać bez zadawania pytań.

 

No to po co to ograniczenie?

[Andy. 2]

Naprawde tak się świat zawali że nie kupisz nie wypijesz alkoholu dopóki nie będziesz pełnoletni .

 

Nie mieszajmy do tego alkoholu - to akurat jest dobrze i szczegółowo uregulowane w przeciwieństwie do sprzedaży np gier.

[Gość]

Sam z przyjemnoscia pykałem w GTA 3 majac z 13-14 lat, W SOF1 mając z 12 i w mortalku wyrywałem rączki mając z 8 lat i nie czuje by gra odcisneła na mnie negatywne pietno. WRĘCZ PRZECIWNIE. Czuje wiekszę empatie do bliźniego. Serioe spokojnie takie gry jak GTA powinny dostać znaczek PEGI 6+ Takie gry rozwijają, są wciągające i dają duzo radochy której potrzebują dzieciaki. W końcu lepiej tak wyładować emocje niż przyrżnąć komuś w nos na podworku

Hmmm, jeżeli odstrzeliwanie komuś nogi/głowy, albo bicie po mordzie i kopanie na asfalcie jest rozwijające i pouczające, to...

Rozładowywanie agresji w sposób niezagrażający jak najbardziej, ale nie strzelając i rżnąc innych nożami, piłami itp. Sztuki walki, koszykówka czy inne sporty - jak najbardziej

[airborne82 0]

No to po co to ograniczenie?

By jak najmniej dzieciaków grało w takie gry , na niektórych naprawde źle działają takie treści .

To że akurat Ty dobrze na tym wyszłeś ( no mam nadzieje ze tak jest ) to nie znaczy że akurat resta też taka sama będzie i nie wiesz jaki byś był gdybyś nie grał w takie gry w tak młodym wieku .

Chociaż 14 lat to już dość rozsądny wiek i chyba wiedzą w czym rzecz ( ba w tym wieku to niektórzy myślą o poważniejszych sprawach )

[Zigu17 556]

Hmmm, jeżeli odstrzeliwanie komuś nogi/głowy, albo bicie po mordzie i kopanie na asfalcie jest rozwijające i pouczające, to...

Rozładowywanie agresji w sposób niezagrażający jak najbardziej, ale nie strzelając i rżnąc innych nożami, piłami itp. Sztuki walki, koszykówka czy inne sporty - jak najbardziej

 

Tak jak kiedys były filmy akcji, dawniej komiksy itp ot po prostu normalne dorastanie nastolatka. Fajnie jest efektownie pozabijać. Kady powinien miec tez te radosne wspomnienia z dziecinstwa

[Vulc 1511]

No to po co to ograniczenie?

Airborne już Ci cześciowo odpowiedział - z perspektywy sklepu czasem lepiej trzymać się jakichś wytycznych i mieć święty spokój w przyszłości. Raczej dużo klientów w ten sposób nie stracą.

[airborne82 0]

Tak jak kiedys były filmy akcji, dawniej komiksy itp ot po prostu normalne dorastanie nastolatka. Fajnie jest efektownie pozabijać. Kady powinien miec tez te radosne wspomnienia z dziecinstwa

To idż do woja i wyślą cię na jakiś front to sobie pozabijasz

 

Fajnie jest efektownie pozabijać ?? No to jednak coś faktycznie gra ci zaszkodziła

[Gość]

Fajnie jest pozabijać? Radocha z dzieciństwa? Nie wiem, sam dorastam i jakoś rozwalanie wszystkiego dookoła mnie nie rajcuję - wolę sobie pojeździć autem w Dircie/NFS'ie...

[Everyman 1526]

By jak najmniej dzieciaków grało w takie gry , na niektórych naprawde źle działają takie treści .

To że akurat Ty dobrze na tym wyszłeś ( no mam nadzieje ze tak jest ) to nie znaczy że akurat resta też taka sama będzie i nie wiesz jaki byś był gdybyś nie grał w takie gry w tak młodym wieku .

Chociaż 14 lat to już dość rozsądny wiek i chyba wiedzą w czym rzecz ( ba w tym wieku to niektórzy myślą o poważniejszych sprawach )

bleblebleblebleble....ale pierniczysz.To że akurat pewien koleś wziął KM i rozwalił ~70 osób to nie znaczy, że akurat reszta też taka sama będzie i nie wiesz jaki on by był gdyby nie grał w takie gry w tak młodym wieku.

 

Ja też czeprię przyjemność z brutalnego fragowania komputerowych przeciwników. Nie jakąś orgazmiczną czy coś...ale jest frajda jak można komuś urwać ręce. Nawet preferuję gry z krwią niż bez, filmy też. Od lat postuluję, żeby gry takie jak Skyrim miały realistyczne uszkodzenia tkanek, żeby człwoeik widział co się dzieje z ciałem drugiego jak się machnie ostrzem. W grze zamiast tego z postaci robi się lalka i na tym koniec. Na podwórku też byłem łobuz. Wyszedłem na normalnego gościa, który nikomu nie zagraża.

[Andy. 2]

To idż do woja i wyślą cię na jakiś front to sobie pozabijasz

 

No - jeśli nie widzisz różnicy między grą a zabijaniem na wojnie to problem jest poważniejszy niż myślałem

[Fancy 0]

Nawet preferuję gry z krwią niż bez, filmy też.

 

Jednak gry z przesadną ilością krwi ujdą, bo filmy to już robią się odrzucające. Z resztą - mam szacunek to służb ratowniczych i będę go miał zawsze, bo one ( służby ) mają swoje ' gore ' dość często.. Taka aluzja, bez pokrycia jakby ktoś pisał, co z tego.

 

Nie rozumiem tych wszelkich profesorów, badaczy i psychologów którzy doszukują się w grach źródeł wszelakich patologii. Od przemocy, poprzez morderstwa aż na drugi biegun czyli prokreację ( i prostytucję, ogólnie - seks bez zobowiązań ).. Przecież jakieś badania zawsze wyjdą pozytywnie, szczególnie jeśli się szuka pozytywnego wyniku na siłę. Coś, jak słynne niegdyś ' przesłuchania ' inkwizycji po 1184 roku. Przejaskrawienie było celowe, choć może i zbyt mocne bo dziś nikt już nikogo nie torturuje, ale robiąc badania na wybranych grupach docelowych mógłbym nawet stwierdzić, że woda nie jest mokra.