Off Polityczny

[Gość]

del

 

 

Edytowane 21 Marca 2022 przez Gość

[Kamiyan 1204]

Kiedyś wywiad z jakimś socjologiem widziałem, gdzie poruszał kwestię "upadku demokracji w Polsce". Konkluzja była dosyś prosta - opozycja zrobiła dewaluację tego słowa i po 10 upadku demokracji, na kolejne (20-ste, 30-ste) już mało kto reaguje. Jeśli się 10 razy powie "koniec świata, jutra już nie będzie, wszystko upadło", po czym kolejny dzień taki sam, to ... . Reakcja co najwyżej typu "znów tym cymbałom totalnym odwala".

Chwila, chwila, to jest wina opozycji, że punktuje, a nie wina społeczeństwa, że ma totalnie gdzieś to, że się w prokuraturze umarza sprawy w 3 godziny od złożenia wniosku i to przez osoby trzecie?

 

Bo to brzmi trochę, jakbyś miał pretensję do opozycji, że nie dostosowuje się do głupoty społeczeństwa.

A doszliśmy już do takiego momentu, gdzie miękka dyktatura i ustrój państw trzeciego świata już praktycznie tutaj są.

Nie ma nawet co liczyć na normalne wybory, bo wynik będzie taki, jaki sobie wpisze Sasin.

 

Ot, taki tam kraj z dykty mchu i tektury, który można kupić za 500 zeta miesięcznie.

Zawsze uważałem się za patriotę, ale teraz po prostu mam nadzieję, że wyjadę gdzieś, zanim wyrzucą nas z tej UE.

 

Sądzę, że szans na normalność już nie ma.

Trochę to też paradoks, bo jeszcze 5 lat temu mogło wydawać się, że jesteśmy normalnym państwem zachodnim. Teraz już nie ma złudzeń co do tego, kim jesteśmy.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Kamiyan

[Gość]

del

Edytowane 21 Marca 2022 przez Gość

[blabla123 950]

Nie ma co, konkretna odpowiedź

 

[Flik 756]

Słyszałem dziś fragment uzasadnienia umorzenia w sprawie wiadomej.

 

Nie jest znany termin wyborów. Siakoś mnie to nie przekonuje. To takie szukanie wytłumaczenia na siłe.

 

Domyślna data to 10 maj.

 

Myśle że tak jak mówił Szumowski. Organizowanie i uczestnictwo w wyborach w ciągu najbliższych dwóch lat to narażanie się (w mniejszym/większym stopniu) na zachorowanie na Covid-19.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Flik

[nemar 752]

Chwila, chwila, to jest wina opozycji, że punktuje, a nie wina społeczeństwa, że ma totalnie gdzieś to, że się w prokuraturze umarza sprawy w 3 godziny od złożenia wniosku i to przez osoby trzecie?

 

To wg mnie ciut coś innego. PiS ma serio elektorat, który twardo będzie uważał, że to zwykła walka polityczna, przeciąganie liny, opozycja robiłaby tak samo, byliście wy teraz my itp. Wielu ludzi naprawdę bardzo nie chce zauważyć, że od 5 lat jesteśmy zupełnie innym krajem i wprowadzono mechanizmy nieznane od upadku PRL-u. Zobacz ile osób potrafiło stwierdzić, że TVP i TVN prezentują ten sam poziom. To ta sama motywowana politycznie logika.

 

Nowością obecnie jest jedynie to, że pierwszy raz PiS pogwałcił wybory, cała reszta była znana od 2015 r.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez nemar

[blabla123 950]

Wbrew twierdzeniom przedstawicieli rządu, karty do głosowania w wyborach prezydenckich wcale nie są drukowane przez państwo.

 

klik

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez blabla123

[Gość]

...

 

Bo to brzmi trochę, jakbyś miał pretensję do opozycji, że nie dostosowuje się do głupoty społeczeństwa.

...

 

To Twoje zdanie. Jeśli Grześ potrafi bąknąć o 1000+, znaczy jak najbardziej Grześ chce się "dostosować". Kłopot w czymś innym, Grześ jest zwyczajnym łgarzem, który rano obieca 1000+, w południe będzie przeciw 500+, a wieczorem nie będzie pewny niczego.

 

Natomiast wzorem pewnego forumowicza, czytasz dokładnie to co chcesz przeczytać. Ja nie mam o nic pretensji do opozycji, ja tylko chciałem, by ktoś mi napisał, jakie jest stanowisko największej partii opozycyjnej w stosunku do dwóch goracych tematów - 500+ i sposóbu przeprowadzenia wyborów. Jeśli nie ma pomysłu, a miast tego jest tylko "pis jest zły", to miast totalnych wstawmy do sejmu stado baranów, w kwestii wyborów i 500+ będzie to samo, znaczy brak zdania, a tekst "pis jest zły" zostanie zastąpiony przez "meeee meeee", w praktyce bez różnicy na cokolwiek.

 

edit

A tekst o durnym narodzie ja bym sobie jednak darował. Brzmi to trochę jak "O jaki ja cudny i mądry, a wszystko wokół takie głupie". Prawda w takich wypadkach zazwyczaj bywa nieco inna, naród jak każda mieszanka społeczna, zróżnicowany w swoim przekroju, też podatny na sztuczki socjotechniczne, a durnym tu jest bufon zapatrzony na swoją wielkość i nieomylność.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Gość

[Kamiyan 1204]

Natomiast wzorem pewnego forumowicza, czytasz dokładnie to co chcesz przeczytać.

A ja mam wrażenie, że odpowiadasz dokładnie tak, jak chcesz odpowiedzieć.

 

Stanowiska na tym etapie pewnie sam bym nie miał, bo jaki mamy w tej chwili obraz sytuacji? Skąd mamy wiedzieć, co będzie za miesiąc, dwa, trzy? Czy przedłużanie kadencji o 2 lata ma jakieś uzasadnienie i czy w ogóle jest zgodne z konstytucją? Bo w sumie to (tu nie wiem czy dobrze pamiętam) chyba wystarczyłoby ogłosić stan nadzwyczajny, a takowy ogłoszony nie został. Dlaczego? Uprawiasz tu spychologię, a jednak trzon problemu pochodzi bezpośrednio od PiS.

 

Stanowisko do 500+ chyba jest znane – utrzymać albo dać więcej. Dlaczego? Ano dlatego, że w tym kraju nie da się wygrać wyborów zaproponowaniem normalności. Puszka Pandory już została otwarta. Ponownie mogę zapytać – czyja to wina?

 

I tak, myślę, że naprawdę wszystko oprócz Konfederacji jest wyborem dużo lepszym od PiS. Przynajmniej podsuwa to jakąś możliwość powrócenia do standardowych bardziej zachodnich, aniżeli wschodnich.

 

A tak swoją drogą, Grześ się już czasem nie skończył? Bo dziwnym trafem wspominasz go teraz, gdy przewodniczącym PO jest Budka.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Kamiyan

[Flik 756]

W Czechach sytuacja taka jak w Polsce - z tą różnicą, że tam coś z tym zrobiono i wskazano, że rząd nie może korzystać z ustaw o ochronie zdrowia, a powinien wprowadzić stan wyjątkowy. Dlaczego tego nie zrobił? Ano -

 

odszkodowania dla firm... Wielka afera za Olzą.

 

W języku naszych południowych sąsiadów.

[Gość]

Stanowiska na tym etapie pewnie sam bym nie miał, bo jaki mamy w tej chwili obraz sytuacji? Skąd mamy wiedzieć, co będzie za miesiąc, dwa, trzy? Czy przedłużanie kadencji o 2 lata ma jakieś uzasadnienie i czy w ogóle jest zgodne z konstytucją? Bo w sumie to (tu nie wiem czy dobrze pamiętam) chyba wystarczyłoby ogłosić stan nadzwyczajny, a takowy ogłoszony nie został. Dlaczego?

 

No właśnie, wspomniany baran, wyrwany gdzieś z hali, też stanowiska mial nie będzie. I chyba nie wystarczy sam stan nadzwyczajny, bo oddala wybory o kilka miesięcy, gdzie wiadomo, że epidemia będzie nadal. Czyli blokujemy co się da, nie proponujemy nic. Co na jesień proponowane w kwestii wyborów? Oczywiście, tak by było zgodne z konstytucją.

 

Stanowisko do 500+ chyba jest znane – utrzymać albo dać więcej. Dlaczego? Ano dlatego, że w tym kraju nie da się wygrać wyborów zaproponowaniem normalności. Puszka Pandory już została otwarta. Ponownie mogę zapytać – czyja to wina?

 

I niby ja miałem pretensje do opozycji, że nie idzie za durnym narodem. Aaaa, jednak opozycja idzie za durnym narodem, tylko naród na nią i tak leje. No to podwójny dramat totalnych, nie dość że łżą na potzreby durnego narodu, to jeszcze robią to darmo. Jak już robić za dziwkę czy błazna, to przynajmniej nie za darmo

 

Budka jest nieco za krótko, by coś więcej o nim pisać.

 

W Czechach sytuacja taka jak w Polsce - z tą różnicą, że tam coś z tym zrobiono i wskazano, że rząd nie może korzystać z ustaw o ochronie zdrowia, a powinien wprowadzić stan wyjątkowy. Dlaczego tego nie zrobił? Ano -

 

odszkodowania dla firm... Wielka afera za Olzą.

 

W języku naszych południowych sąsiadów.

 

Flik, nie mieszaj tak, bo są tu tacy, co czeski znają i na Czechach bywają. Czesi wprowadzili stan wyjątkowy, całkiem zresztą szybko. Nie tylko wprowadzili, ale koło Olomouca zastosowali takie środki, że u nas opozycja 24h/dobę latałaby z pianą na pysku, gdyby to u nas zrobiono. Problem jest chyba w czymś innym, ograniczenia nie były wprowadzane z powołaniem na ów stan wyjątkowy. Gdybyś odsłuchał pewną dyskusję prowadzoną na UJ, która kilka razy sugerowałem odsłuchać, a wiem ze nadal tego nie zrobiłeś, to wiedziałbyś, że w naszym wypadku jest to bez większego znaczenia. Znaczy jeśli idzie o stan wyjątkowy i odszkodowania.

edit

Kwestie odszkodowań u nas tłumaczyła prof Łętowska, chyba ona współtworzyła tutaj podwaliny prawne pod to.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Gość

[Flik 756]

Zobaczyłem art to wkleiłem. Nie wiem jak inaczej odnieść się do Twojego zarzutu. Obiecuje, że jak znajde link to posłucham sobie tej dyskusji.

 

Co do odszkodowań. Chodzi o artykuł w okopress? Jeśli dobrze pamiętam, to chodzi o to, że w stanie wyjątkowym odszkodowania obejmują tylko szkodę rzeczywistą, a już nie utracone korzyści (uczenie nazywa się to lucrum cessans).

 

O tyle te odszkodowania byłyby mniejsze w stanie wyjątkowym. Chyba, że coś pomieszałem i to są wyjaśnienia jakiejś innej osoby.

 

Są też i tacy co proponują zmienić ustawe i zlikwidować możliwość odszkodowań.

 

Co do wyborów.

 

1. Pakiety wyborcze nie będą adresowane.

 

2. Mają być roznoszone od 3 V. Czyli od tego dnia do dnia podpisu przez prezydenta ustawy, można z nimi zrobić co kto chce.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Flik

[Gość]

Flik, art wkleiłeś, ale czytałeś go? Z Twojego wcześniejszego wpisu wynika, że Czesi powinni wprowadzić stan wyjątkowy. W art masz też podane, że stan wyjątkowy u nich jest wprowadzony.

 

Odsłuchaj Łętowskiej, inaczej po raz któryś coś piszesz, a co pewnie nie ma żadnego prawnego pokrycia. Dlatego wiem, że nie odsłuchałeś tego. Zarówno przy stanie wyjątkowym, jak i przy obecnym u nas, firmy mogą występować o odszkodowania za faktyczne szkody (powołują się tylko na inny paragraf), oraz w obu przypadkach nie mogą domagać się odszkodować za utracone korzyści. Dlatego w naszym porządku prawnym nie ma to wiekszego znaczenia, może tylko przekąłdać się na dłuższe procedowanie, przy stanie wyjątkowym idzie to chyba szybciej.

 

edit

W tamtej dyskusji na UJ pada jeszcze jedno ciekawe stwierdzenie - że prawdopodobnie państwa polskiego nie będzie stać (lub będzie to nieracjonalne), by wypłacić wszystkim pełne odszkodowania za straty. Że powinno się wprowadzić jakąś formę częściowej rekompensaty/odszkodowania. I takie dyskusje o tyle warto odsłuchać, że później inaczej się reaguje na różnej maści medialne sensacje.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Gość

[Deniryer 18]

Piszesz że tak jest w UK ale czy będzie w Polsce ?

Mam ku temu obawy bo ustawa napisana na kolanie na chybcika ; jeszcze ustawy formalnie i prawne nie ma a już trwają przygotowania łącznie z drukiem ; nie maja spisu wyborców więc nie ma unikalnych numerów o których piszesz a już drukowanie trwa .

Więc co numery dopiszą później ręcznie ?

Będzie szybkie wtrącenie.

To co opisuje to system w UK, który został wprowadzony przez już w 2004 roku.

 

W Polsce w tak krótkim okresie czasu nie ma szans na wprowadzenie czegoś podobnego. Szczególnie, że wybory są już za chwilę, cała maszyna ruszyła i karty jak i reszta przygotowań trwa.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Deniryer

[different 99]

I już postępowanie dyscyplinarne dla niepokornej pani prokurator, która chciała śledztwo prowadzić w sprawie wyborów.

 

Mój link

 

 

Jakiś pisior jeszcze będzie pitolił o "niezależnej" prokuraturze ministra Zero?

 

Jak poinformowała Onet prokurator Ewa Wrzosek, która wszczęła to śledztwo, decyzję o jego umorzeniu podjęła jej bezpośrednia przełożona, czyli zastępca Prokuratura Rejonowego Warszawa Mokotów Edyta Dudzińska.

- Sęk w tym, że nie było jej wczoraj w pracy - informuje Onet prokurator Ewa Wrzosek. - Mogła to zrobić po godzinach urzędowania w prokuraturze. To oznacza, że śledztwo umorzono nawet szybciej niż w trzy godziny – mówi prokurator.

Szybki telefon od kaczki wszyscy tak srają, że są w stanie łamać prawo od tak  

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez different

[Camis 7909]

Ekspresowe śledztwo ws. wyborów. Sprawę umorzyła prokurator, której nie było w pracy

 

Śledztwo ws. wyborów zostało wczoraj umorzone przez zastępcę Prokuratury Rejonowej Warszawa Mokotów Edytę Dudzińską. Sęk w tym, że nie było jej wczoraj w pracy - informuje Onet prokurator Ewa Wrzosek. - Mogła to zrobić po godzinach urzędowania w prokuraturze. To oznacza, że śledztwo umorzono nawet szybciej niż w trzy godziny – mówi prokurator.

 

 

Mój link

 

Grodzki wygłosi dziś orędzie w TVPiS

 

Tematem mają być m. in. tzw. kopertowe wybory. Orędzie o 20.00 w TVP 1.

 

 

Mój link

 

Sasin: Ustawa nie obowiązuje, zgoda, ale zakładamy, że będzie obowiązywać

 

Pakiety wyborcze trafią do wyborców przed 10 maja. Ustawa nie obowiązuje, zgoda, ale zakładamy, że będzie obowiązywać. W innym wypadku w ogóle do tych wyborów nie dojdzie – mówił w programie „Tłit” wicepremier Jacek Sasin.

 

Mój link

 

 

Kart wyborczych nie drukuje państwowa PWPW, lecz prywatna niemiecka drukarnia.

 

Wbrew twierdzeniom przedstawicieli rządu, karty do głosowania w wyborach prezydenckich wcale nie są drukowane przez państwo. Jak ustaliliśmy, zamówienie trafiło do prywatnej firmy. I choć PiS deklaruje przywiązanie do polskich przedsiębiorstw, to zlecenie dał drukarni kontrolowanej przez koncern zagraniczny (Niemcy).

 

 

Mój link

[Gość]

Sam miałem podlinkować Grodzkiego i jego orędzie. Mogę spokojnie założyć, że bedzie coś opowiadał o trosce o zdrowie rodaków (co miał głęboko w zadku początkiem marca), oraz że nie poda rozwiązania kwestii wyborów, w sensie kiedy i jak je zrobić względnie bezpiecznie i w zgodzie z konstytucją.

[nemar 752]

Pięknie, Pani prokurator ma już wszczęte postępowanie dyscyplinarne.

Mój link

 

Żyjemy w naprawdę ponurych czasach.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez nemar

[Gość]

del

Edytowane 21 Marca 2022 przez Gość

[Stefan999 446]

Pięknie, Pani prokurator ma już wszczęte postępowanie dyscyplinarne.

Mój link

 

Żyjemy w naprawdę ponurych czasach.

 

To było pewne.

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Stefan999

[Flik 756]

To ja jeszcze dorzuce:

 

Podpisanie przez szefa PKW wyjaśnienia dla samorządów bez uprzedniej uchwały PKW można porównać do podpisania rozporządzenia RM przez premiera bez wcześniejszej uchwały rządu lub ustawy przez Marszałka Sejmu bez głosowania izby.

 

Chodzi o pismo, że samorządy mają obowiązek wydać poczcie to o co ta prosi (dane osobowe wyborców). Nie ma podstawy prawnej?...Oj tam...oj tam.

 

Twitter

 

W tym tweecie jedno jest dla mnie niejasne. Może ktoś bystrzejszy mi wyjaśni.

 

Skąd Giertych wie, że nie było uchwały i decyzja została podjęta jednoosobowo?

[forfun 1441]

PiSowskie trolle dalej mocne w tym temacie .

 

Państwo PiS w pigułce, ktoś łamie prawo(premier, minister, poczta polska) -> ścigający ma kłopoty. Ewentualnie zainteresowany sprawą prokurator będzie bardziej pokorny i po przeanalizowaniu wszystkiego spasuje. W ciągu 5 lat cofnęliśmy się do PRLu. Ważność wyborów zostanie zaraz zakwestionowana przez polskie środowisko prawnicze, SN, OBWE, UE i pewnie USA(chociaż Trump rozgrywa to transakcyjnie, tzn. PiS płaci mld $ za sprzęt wojskowy, a my się nie wtrącamy do waszych spraw). Na koniec Duda ma w sondażach powyżej 50% .

[nemar 752]

Skąd Giertych wie, że nie było uchwały i decyzja została podjęta jednoosobowo?

 

Bo PKW działa w formie uchwał, to kolegialne gremium. Nie wskazano jej natomiast w treści pisma, a powinno tam być.

 

Pismo wyglądało tak. Mój link.

 

 

@different

Sorry, w poprzednim poście podałem to co ty już wcześniej.

[Bono[UG] 1615]

Skąd Giertych wie, że nie było uchwały i decyzja została podjęta jednoosobowo?

Brak ogłoszenia np. w Dzienniku Ustaw lub jego odpowiednikowi?

[Camis 7909]

Cyrk: