Off Polityczny

[Gość]

Assassin, bardziej pod system społeczno-ekonomiczny to podpadnie. To co piszesz też jest stosowane w niektórych krajach, choćby niektórych arabskich (różne rowiazania). Tylko moim zdaniem nie wszystko tak łatwo "zaszeregować". Weźmy choćby Norwegię, która w coś podobnego się bawi. Mają sporo ropy i gazu, sporo kasy z tego idzie do państwowego funduszu, póxniej jakoś dzielone. Ale przy tej samej Norwegii pokazę spore łowiska - jak te traktować? Jako wspólne dobro? Czy "niczyje" i każdy bierze ile da rady?

 

Ciekawie wyglądało to np w Libii za Kadafiego. Bardzo rozbudowany system dopłat do "prawie wszystkiego", też chyba był gwarantowany jakiś minimalny dochód, nawet bez podjęcia pracy. My tego problemu "nadmiaru bogactw" nie mamy, mamy natomiast żołądki, a pewnie pojawi się problem sporego niedoboru miejsc pracy.

 

Wprost do ręki ja bym się bał, to demoralizuje i tu się zgadzamy. To trochę tak jak z 500+, większość pewnie wyda sensownie, ale idzie w kierunku też i patologii, są rodziny 2+1, 2+2, które funkcjonują na zdrowych zasadach, a są i tzw "dziecioroby" jadące na samym 500+ od stadka dzieciaków. I o ile ostro po 500+ nie pojadę, to zdecydowanie wolalbym czeskie rozwiązania, pośrednie dopłaty.

 

edit

Jest jeszcze inne rowiązanie kwestii redystrybucji dóbr naturalnych - można z nich finansować to, co finansujemy z danin, a te obniżyć. Byłby to spory ukłon w stronę tych, co pracować chcą.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Gość

[Flik 756]

"bo nadal prawo głosu mają Ci co są wychowani w tym samym systemie, z którego wyszli obecni politycy i ich rodziny."

 

Masz racje, ale ja jestem przeciwnikiem tego by komukolwiek odbierać prawo głosu w wyborach. Poza tymi którzy są pozbawieni praw publicznych i osoby ubezwłasnowolnione. Tacy chyba nie mogą głosować.

 

Pomysł by osoba A miała jeden głos, a B dwa lub trzy też nie jest dobry. Na pewno nic nie wniesie w kontekście tego o czym rozmawiamy.-

[209458 731]

Wprost do ręki ja bym się bał, to demoralizuje i tu się zgadzamy.

Bo ja wiem z tą demoralizacją. Jak sobie patrzę na rodzeństwo Kulczyków to nie wyglądają na psychpatów. To już prędzej bym się zwyroli spodziewał wśród takich biznesmenów co to "do wszystkiego własnymi rękami" doszli. Z resztą polityka polska i zagraniczna dostarcza przykładów...

 

są rodziny 2+1, 2+2, które funkcjonują na zdrowych zasadach, a są i tzw "dziecioroby" jadące na samym 500+ od stadka dzieciaków.

 

Możesz się na dzieciorobów obrażać, ale to oni powodują że jeszcze nie jesteśmy w kryzysie demograficznym i tylko dzięki nim jest szansa na wykaraskanie się z demografii. Książkowymi rodzinkami 2+1 i 2+2 jak z laurek populacji nie utrzymasz.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez 209458

[Zdzisiu 460]

Możesz się na dzieciorobów obrażać, ale to oni powodują że jeszcze nie jesteśmy w kryzysie demograficznym i tylko dzięki nim jest szansa na wykaraskanie się z demografii. Książkowymi rodzinkami 2+1 i 2+2 jak z laurek populacji nie utrzymasz.

 

Ale jaka jest wartość tych dzieci? Patus w większości wypadków wychowa kolejnego patusa. Ten system wprost promuje zachowania patologiczne a karze uczciwą pracę.

[Radar28 1356]

Ale jaka jest wartość tych dzieci? Patus w większości wypadków wychowa kolejnego patusa. Ten system wprost promuje zachowania patologiczne a karze uczciwą pracę.

Dlatego tak potrzebny jest porządny, obowiązkowy i ogólnodostępny system edukacji i sprawnie działająca opieka społeczna, żeby np. dzieci z patologicznych rodzin miały szansę wybić się i żyć lepiej od swoich rodziców, co jest zyskiem dla całego społeczeństwa.

[Zdzisiu 460]

Dlatego tak potrzebny jest porządny, obowiązkowy i ogólnodostępny system edukacji i sprawnie działająca opieka społeczna, żeby np. dzieci z patologicznych rodzin miały szansę wybić się i żyć lepiej od swoich rodziców, co jest zyskiem dla całego społeczeństwa.

 

Czyli kolejne obciążenie uczciwie zarabiających ludzi. A wszystko dla wątpliwego efektu.

 

Zyskiem całego społeczeństwa jest wzmacnianie zdrowej rodziny, nie patusów. Tu się przynajmniej powinno nie przeszkadzać prawom natury a zwłaszcza ewolucji (czyli selekcji naturalnej).

[Gość]

Bo ja wiem z tą demoralizacją. Jak sobie patrzę na rodzeństwo Kulczyków to nie wyglądają na psychpatów. To już prędzej bym się zwyroli spodziewał wśród takich biznesmenów co to "do wszystkiego własnymi rękami" doszli. Z resztą polityka polska i zagraniczna dostarcza przykładów...

 

 

 

Możesz się na dzieciorobów obrażać, ale to oni powodują że jeszcze nie jesteśmy w kryzysie demograficznym i tylko dzięki nim jest szansa na wykaraskanie się z demografii. Książkowymi rodzinkami 2+1 i 2+2 jak z laurek populacji nie utrzymasz.

 

Nie wyrywasz Ty przypadkiem czegoś z kontekstu, nie przekrecasz bardzo ostro sensu tego co napisałem, by się dla zasady poprzy...ć?

[PwnT^ 68]

Czyli kolejne obciążenie uczciwie zarabiających ludzi. A wszystko dla wątpliwego efektu.

 

Zyskiem całego społeczeństwa jest wzmacnianie zdrowej rodziny, nie patusów. Tu się przynajmniej powinno nie przeszkadzać prawom natury a zwłaszcza ewolucji (czyli selekcji naturalnej).

Czyli jak ktoś się urodził w biednej rodzinie, to jest już stracony i nie może mieć szansy na lepsze życie? żałosne.

Nie mam nic przeciwko aby moje pieniądze szły na ludzi, którzy maja potencjał, ale nie maja pieniędzy na naukę, każdy powinien mieć równe szanse na początku swojej zawodowej kariery.

[209458 731]

Praw natury chcą rodzin wielodzietnych. To wychuchane rodzinki 2+1 są patologią skazaną na wymarcie

[PwnT^ 68]

Praw natury chcą rodzin wielodzietnych. To wychuchane rodzinki 2+1 są patologią skazaną na wymarcie

Oczywiście, ze tak. Dlatego ja jestem za sprowadzaniem większej ilości imigrantów zarobkowych, sam po sobie widzę, mimo ze dobrze zarabiam (a będę jeszcze lepiej), to więcej niż jednego dzieciaka nie chce.

 

Dlatego jak słucham Bosaka to śmieje się przez zły. Idiota.

[Deniryer 18]

Czyli kolejne obciążenie uczciwie zarabiających ludzi. A wszystko dla wątpliwego efektu.

 

Zyskiem całego społeczeństwa jest wzmacnianie zdrowej rodziny, nie patusów. Tu się przynajmniej powinno nie przeszkadzać prawom natury a zwłaszcza ewolucji (czyli selekcji naturalnej).

A twoje dzieciaki z tego ogólnodostępnego systemu nie korzystają? Uczęszczają do prywatnej szkoły (które także potrafią nie grzeszyć wysokim poziomem edukacji)? Za wszystkie koszty szkolnictwa płacisz ze swoich, czy są finansowane z podatków?

[Zdzisiu 460]

Czyli jak ktoś się urodził w biednej rodzinie, to jest już stracony i nie może mieć szansy na lepsze życie? żałosne.

Nie mam nic przeciwko aby moje pieniądze szły na ludzi, którzy maja potencjał, ale nie maja pieniędzy na naukę, każdy powinien mieć równe szanse na początku swojej zawodowej kariery.

 

Jak ktoś ma potencjał to sobie poradzi. Tyle że że będzie mu trudniej. Po prostu zacznie karierę od kasy i nauka zaocznie zamiast od razu na studia. Swoją drogą obecnie zawody nie wymagające jakoś specjalnego wykształcenia np. w budowlance czy po samochodówce są lepiej płatne niż z szamba pokroju studiów humanistycznych.

[Gość]

No cóż, co niektórych wypadałoby na jakiś czas zameldować w Koszycach w Lunik IX. Są dwie możliwości, albo by zrozumieli co to wielodzietna patologia zyjąca wyłącznie z zasilku, albo by im się spodobalo i bronilioby dalej.

[PwnT^ 68]

Jak ktoś ma potencjał to sobie poradzi. Tyle że że będzie mu trudniej. Po prostu zacznie karierę od kasy i nauka zaocznie zamiast od razu na studia. Swoją drogą obecnie zawody nie wymagające jakoś specjalnego wykształcenia np. w budowlance czy po samochodówce są lepiej płatne niż z szamba pokroju studiów humanistycznych.

:E

 

Mialem znajomego w gimnazjum, super bystry typ, matma i fizyka w małym paluszku (wygrywał nawet jakieś olimpiady), ale miał pecha i ich rodziców nie było stać na dobra edukacje. Wiesz gdzie mu kazali iść? Do zawodowy i teraz ledwo wiąże koniec z końcem. Chłopak z super perspektywami, z którego Polska gospodarka mogła mieć wiele dobrego nie robi nic konkretnego.

 

Dlatego mam do tego taki stosunek. A jak widzę, to Ci na rozwoju kraju nie zależy, tylko ona własnym portfelu.

[209458 731]

No cóż, co niektórych wypadałoby na jakiś czas zameldować w Koszycach w Lunik IX. Są dwie możliwości, albo by zrozumieli co to wielodzietna patologia zyjąca wyłącznie z zasilku, albo by im się spodobalo i bronilioby dalej.

Ja tu widzę raczej neoliberalne fantazje rozwiązywania problemów socjalnych polegające na zwiezieniu biedoty w jedno miejsce, ogrodzeniu murem i otoczeniu pałownikami, żeby cywilizowanemu jaśniepaństwu krajobrazu i samopoczucia nie psuły raz nie próbowali się rozłazić.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez 209458

[PwnT^ 68]

Ja tu widzę raczej neoliberalne fantazje rozwiązywania problemów socjalnych polegające na zwiezieniu biedoty w jedno miejsce, ogrodzeniu murem i otoczeniu pałownikami, żeby cywilizowanemu jaśniepaństwu krajobrazu i samopoczucia nie psuły raz nie próbowali się rozłazić.

Juz gdzieś tego próbowano, czy to nie stany zjednoczone?

[Gość]

Ja tu widzę raczej neoliberalne fantazje rozwiązywania problemów socjalnych polegające na zwiezieniu biedoty w jedno miejsce, ogrodzeniu murem i otoczeniu pałownikami, żeby cywilizowanemu jaśniepaństwu krajobrazu i samopoczucia nie psuły raz nie próbowali się rozłazić.

 

Napiszę Tobie wprost - o tej problematyce, do której się tu odnosisz (Lunik ix), nie masz zielonegop pojęcia. Przy...sz się dla samego przy....nia, nic więcej. Jak to przez piokolenia próbowano rozwiązywać, jakieś środki były stosowane, to pewnie nawet do głowy by Tobie nie przyszło, ale rozumy pozjadałeś tu wszystkie.

 

edit

a jak chcesz szukać tych, którzy wysokim płotem odgradzają się od innych, to masz tu swoich idoli Kulczyków.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Gość

[Deniryer 18]

Jak ktoś ma potencjał to sobie poradzi. Tyle że że będzie mu trudniej. Po prostu zacznie karierę od kasy i nauka zaocznie zamiast od razu na studia. Swoją drogą obecnie zawody nie wymagające jakoś specjalnego wykształcenia np. w budowlance czy po samochodówce są lepiej płatne niż z szamba pokroju studiów humanistycznych.

Czyli jeżeli dziecko jest z patologicznej rodzinny i pokazuje potencjał już od najmłodszego wieku ma zostać skazany na budowlankę ponieważ nie ma na pieniędzy na edukacje i wszystkie dobra (wyżywienie, zakwaterowanie etc) oraz akcesoria (przybory szkolne, materiały naukowe, dostęp do powszechnej wiedzy) z tym związane?

 

Niech się marnuje do ~~30 roku życia aż w końcu uciuła na czesne na studia.

 

Budowlaniec średnio zarabia 2 392zł netto (mediana rynkowa z wynagrodzenia.pl) - 4 400zł netto i tu zaczynają się schody. Albo założysz rodzinę i o studiach możesz zapomnieć, bo za takie pieniądze utrzymanie nawet tylko 3 osób to wyczyn chyba, że żona także pracuje, a dziadkowie wychowują kolejne pokolenie. Albo ciułasz wszystkie oszczędności (potencjalnie wystarczającą kwotę na kredyt studencki) żeby na wybrać się studia, te kończysz wieku 27+ i nie zakładasz rodzinny, bo nadal nie masz stabilnej sytuacji chyba, że od razu zakładasz własną firmę i od pstryka zarabiasz kokosy, albo ktoś bez doświadczenia zawodowego zatrudnia Cie na wyższe stanowisko i też zarabiasz kokosy.

 

 

Jedyne programy socjalne jakie ja wspieram, to właśnie takie, które faktycznie są wstanie wyciągnąć kogoś ze skrajnego ubóstwa i pomagają na faktyczny lepszy start w życie.

 

Obecne tego nie robią, bo rozdawanie pieniędzy każdemu to zwykłe przekupstwo.

 

Alternatywnie możemy sprywatyzować system szkolnictwa, i nikt równego startu mieć nie będzie. Wtedy wiedz, że i Ty będziesz musiał zaciągnąć kredyt, bo już od wczesnych lat twojego dziecka koszty edukacji będą wysokie. Szczególnie jak np. zdecydujesz się na żłobek, który będzie operować na bazie 10H, bo przez tyle nie ma Cie w domu, a nikt inny dziecka odebrać nie może.

[Gość]

Zaczynam czegoś nie rozumieć. W Polsce nie ma dostępu do bezpłatnej szkoly? Nie ma stypendiów socjalnych? O czym wy tu wywody robicie? W najgorszym wypadku można zaoczne robić pracując równolegle, ale to już ostatecznosć finansowa.

 

Budowlaniec średnio zarabia 2 392zł netto (mediana rynkowa z wynagrodzenia.pl) - 4 400zł netto i tu zaczynają się schody.

 

Tu zaczynają się schody współczesnych pieszczoszków. Gdybym opisałał jak studenci w latach 90-tych dorabiali, ile po studiach za pracę dostawali, to by oczy ze zdumienia niektórzy przecierali.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Gość

[Erwtokritos 107]

Zaczynam czegoś nie rozumieć. W Polsce nie ma dostępu do bezpłatnej szkoly? Nie ma stypendiów socjalnych? O czym wy tu wywody robicie? W najgorszym wypadku można zaoczne robić pracując równolegle, ale to już ostatecznosć finansowa.

W punkt.I jeszcze te wywody że "bystry chłopak" a zawodówka i bieda go pogrążyła.

Jakby liceum+studia były gwarancją na dobre życie.

[PwnT^ 68]

Jakby liceum+studia były gwarancją na dobre życie.

Ja nie narzekam, zarabiam sporo powyżej średniej krajowej

 

Zaczynam czegoś nie rozumieć. W Polsce nie ma dostępu do bezpłatnej szkoly? Nie ma stypendiów socjalnych? O czym wy tu wywody robicie? W najgorszym wypadku można zaoczne robić pracując równolegle, ale to już ostatecznosć finansowa.

 

No i bardzo dobrze, ze jest. Sam korzystałem ze stypendiów socjalnych, ale mi rodzice nie kazali iść do zawodówki

[Erwtokritos 107]

Ja nie narzekam, zarabiam sporo powyżej średniej krajowej

To nie zasługa liceum/studiów.Tylko zasługa twojej własnej ciężkiej pracy.

[Gość]

W punkt.I jeszcze te wywody że "bystry chłopak" a zawodówka i bieda go pogrążyła.

Jakby liceum+studia były gwarancją na dobre życie.

Niektórym się tak w zadkach od dobrobytu poprzewracało, że zaczynają zwyczajnie pi...ć od rzeczy. Dzisiaj cholernie prosto zrobić studia. Można w wakacje dorobić na zachodzie, jedna dziekanka starczy, by później pokryć cale studia. Zaoczniak od ręki dostanie pracę, za którą wyżyje i pokryje studia. Gdyby to odnieść do realiów 20-25 lat wstecz, nawet do warunkow pracy u naszych lokalnych liderów w postaci Comarch, czy Energokotrol, to Filipiaka, czy Uhla pewnie by tu zamykać chcieli.

 

To co przeszli moi znajomi, którzy dzisiaj prowadzą spore biura projektowe, to dałbym obecnym mędrkom. Ale ułatwiłbym im i tak zadanie - pracuj połowę tego co oni wtedy, pokaż umiejętności choćby w połowie tego, co oni pokazywali, a jak (oni) Tobie zaproponują pracę za dwukrotność tego, co dostawali u Uhla czy Filipiaka, to i tak tych watunków nie przyjmiesz, bo dzisiaj w innym miejscu dostaniesz lepsze.

 

A to się ma nijak do pokoleniowej i systemowej patologii, którą przywołuję w Lunik IX. Przez wiele lat były dawane darmowe mieszkania, były próby mieszania ze Słowakami, były odgórne limity narzucane na szkoły i zakłady pracy, by jakiś odsetek uczących się i pracujących stanowili Romowie,. był wręcz nuieprawdopodobny socjal dla nich. Efektem jest właśnie Lunik IX. Dla niektórych fakt, że Rom wyrywający się z tego grajdołu, dostający dostający spore wsparcie od państwa, zazwyczaj był sekowany przez swoich, byłby pewnie niezrozumialy i szokujący. Nie, to dla nich nie był powód do dumy, że się wyrwał i wykształcił, to był powód do wsydu, że pracuje dla bialych, miast ich okradać.

 

edit

No i bardzo dobrze, ze jest. Sam korzystałem ze stypendiów socjalnych, ale mi rodzice nie kazali iść do zawodówki

Dodaj obrazek

Ty się dobrze zastanów o co i do kogo masz pretensje. Bo jak chcesz mieć do czyichś rodziców, to do nich kieruj, a nie do systemu.

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Gość

[PwnT^ 68]

To nie zasługa liceum/studiów.Tylko zasługa twojej własnej ciężkiej pracy.

To dzięki programom socjalnym i wsparciu rodziców.

Gdybym tego nie dostał, poszedłbym do zawodówki, a później emigracja i na zachód do magazynu.

 

Mozecie siebie oklamywac, ja nie mam zamiaru

[Assassin 1050]

Praw natury chcą rodzin wielodzietnych. To wychuchane rodzinki 2+1 są patologią skazaną na wymarcie

Z tym można polemizować. Niektórzy sądzą, że świat już teraz jest przeludniony i w sumie mogą mieć rację. Demografia świadczyła o potędze narodów i gospodarek w XIX wieku, ale obecnie świat się zmienia. Mam wątpliwości, czy należy koniecznie iść w ekstensywny wzrost gospodarczy przy pomocy demografii w warunkach kurczących się zasobów naturalnych (np. wody pitnej). I raczej nie miałbym nic przeciwko temu, żeby gęstość zaludnienia w Polsce odpowiadała tej w Skandynawii

 

W zasadzie jedyny mocny argument za promowaniem wielodzietności to system emerytalny, który i tak jest bardzo niesprawiedliwy i powinien zostać zmieniony.