Off Polityczny

[bigovsky 165]

Kluczowe czym PiS będzie w 2023 roku. To nie jest oczywiste.

Morawiecki od szczytu lipcowego 2020 idzie na ustępstwa UE praktycznie w każdej sprawie. Podpisał KPO i nie zawetował budżetu unijnego. Liczy na litość. Ale nawet jeśli jest po stronie Unii to KE nadal może użyć karty pt. "praworządność" jak przed wyborami do europarlamentu. Tym razem z konsekwencjami ( KPO + Budżet ) co realnie wpłynie na wynik. Blokada środków zmobilizuje eurosceptyków, ale ci poszukają innej partii. Część betonu pisowskiego się wykruszy. Kto zostanie ? Górnicy ? - nie.  Rolnicy ? - są zdenerwowani, a jeszcze jak znikną dotacje ARiMR... Konserwatyści ? Większość to eurosceptycy. Centrum ? Zawsze odchodzi od przegrywających. To są potencjalne grupy wyborców pod które trzeba budować wiarygodność

Dla KO jakoś nie widzę miejsca. Zbyt tłoczno na lewicy

 

Edytowane 6 Maja 2021 przez bigovsky

[nemar 756]

10 godzin temu, bigovsky napisał:

Kluczowe czym PiS będzie w 2023 roku. To nie jest oczywiste.

Morawiecki od szczytu lipcowego 2020 idzie na ustępstwa UE praktycznie w każdej sprawie. Podpisał KPO i nie zawetował budżetu unijnego. Liczy na litość. Ale nawet jeśli jest po stronie Unii to KE nadal może użyć karty pt. "praworządność" jak przed wyborami do europarlamentu. 

Tu się nie zgodzę,  pod względem kluczowych dla PiS-u "reform" czyli opanowania służb, sądów, prasy, itp. nie ma żadnych zmian. Jakieś 3 tygodnie temu Morawiecki złożył nawet do Julii Przyłębskiej wniosek o stwierdzenie niezgodności Konstytucją prób badania przez TSUE tych "reform". To doskonale wpisuje się w to co robią od czasu wsadzenia Mateusza na fotel premiera. Twardym celem jest opanowanie instytucji oraz ważnych gałęzi gospodarki i w konsekwencji przeobrażenie ich władzy w system quasi putinowski/orbanowski/erdoganowski. W dużej mierze już to zrealizowali. Natomiast całe te spory ideologiczne czy gospodarcze to dla nich sprawy mocno trzeciorzędne, tu się mogą cofać tak długo aż zniechęcą tym elektoratu. A to elektorat dość specyficzny, jeśli czegoś nie rozumie (a rozumie niewiele) to kupuje im to w ciemno.

 

Dziś właśnie Rzecznik TSUE się wypowiedział. Stawiam dolary, że to zignorują i będą tylko pogłębiać budowę brunatnego reżimu. 

Edytowane 6 Maja 2021 przez nemar

[Radar28 1356]

18 minut temu, nemar napisał:

Dziś właśnie Rzecznik TSUE się wypowiedział. Stawiam dolary, że to zignorują i będą tylko pogłębiać budowę brunatnego reżimu. 

To jest akurat w pełni oczywiste. Od wyborów 2015 było bardzo dokładnie wiadomo, że taki jest cel i w związku z licznymi przykładami jawnego łamania prawa przez obecną władzę po prostu nie mogą się cofać - muszą uciekać do przodu w pełną kontrolę partii nad państwem. Wybory się formalnie jak na razie odbywały, ale też nie są niczym pewnym a z demokracją wspólnego mają i tak coraz mniej. Jakby coś przy urnach nie wyszło, to się mogę założyć, że albo upartyjnione komisje wyborcze wyższego szczebla albo po prostu SN załatwi sprawę. Tym niemniej jak mają TVP i obecnie również cały wachlarz gazet czy innych mediów pod swoją kontrolą, to są w stanie swojemu elektoratowi wcisnąć wszystko.

[bigovsky 165]

Umowy międzynarodowe, które wiążą nas na ponad 30 lat ( proponowany okres splaty FO), tworzą środki własne EU, podmiotowość na rynku finansowym i nowe mechanizmy prawne ( praworządność ) są bardzo istotne. To zgoda na faktyczną federalizację EU - całkowite zaprzeczenie polityki PiSu.

Gdyby celem było samo forsowanie reform sądownictwa to akceptacja mechanizmu praworządności nie ma sensu. Korzystniej było zawetować budżet i trwać przy prowizorium. No ale cóż, Polityka PiSu po prostu odzwierciedla trzy ośrodki decyzyjne. Każdy wzajemnie się zwalcza. Ten na Nowogrodzkiej z polityką krajową, bez rozumienia zagranicznej. Drugi Ziobry, wdrażający postanowienia pierwszego, ale za wpływy dla siebie, a trzeci Morawieckiego i Gowina - proeuropejski - dążący do przejęcia dwóch pierwszych.

Wyobrażam sobie scenariusz, że jak będzie gorąco to Morawiecki bez bólu zgodzi się na cofnięcie reform prawnych, a dymisja Ziobry to przecież dla niego przyjemność . Kaczyński wielokrotnie dawał się przekonywać Morawieckiemu i nie będzie przeszkodą. Wie jak ważne są pieniądze. To bardziej zrozumiałe dla elektoratu niż zmiany w prawie i sądownictwie

Edytowane 6 Maja 2021 przez bigovsky

[nemar 756]

Ja raczej obstawiam, że jest to próba balansowania miedzy UE, a Polexitem. Z jednej strony są ideologicznie ważne "reformy", z drugiej środki UE i dostęp do ich rynków celem utrzymania elektoratu socjalnego. W mojej ocenie oni te sprawy mają w nosie dopóki ograniczają się do kwestii gospodarczych, swego prawa do budowy Putinlandu będą za to bronić. 

To nie jest tak, że te wszystkie paskudne rzeczy wymyślił sobie Ziobro, a ich przeprowadzenie to cena za pozostanie w koalicji. Kaczyński miał od zawsze dokładnie te same cele i przemyślenia na długo przed objęciem władzy. Zamach na Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy czy ustawa kagańcowa nie były jakąś szarżą Ziobry, którą chcąc nie chcąc PiSowcy musieli poprzeć. Plan był wspólny. No dobra, Gowin choć też to bardzo wspierał to jednak "się nie cieszył . Nie wiem jakie ma poglądy Morawiecki bo on je często zmienia, wiem że w zakresie tych "reform" jest dokładnie w tym samym bagnie co reszta. 

Obstawiam, że oni za kilka lat są w stanie z tej ręcznej, politycznej kontroli zrezygnować. Ale dopiero wtedy gdy będą pewni, że obsadzili już wszystko partyjnymi nominatami i nawet bez tej kontroli to będzie się kręcić wedle ich woli. W sumie to właściwie już by mogli. Może to jest plan na obłaskawienie UE.

 

Edyta.

Spójrzmy np. na Trybunał Julii Przyłębskiej jako pierwszy i chyba najbardziej paskudny z całej serii. To tam się zwraca Morawiecki jeśli chce coś skasować lub zamrozić, tymczasem ten "organ" potrafi utrącić sprawy kierowane przez Ziobrę. Dlaczego? Bo Julka i inni sędziowie są wraz z Morawieckim marionetkami dokładnie tego reżysera z Nowogrodzkiej, a nie Solidarnej Polski. 

Edytowane 6 Maja 2021 przez nemar

[NullPointerException 428]

PiS uczy się od Węgier coraz zręczniejszego kierowania relacjami z UE. Węgry są dużo dalej posunięte na ścieżce do autorytaryzmu niż Polska(choćby w kwestii mediów. Z tego co kojarzę to na Węgrzech nie ma ani jednego ośrodka medialnego, który sprzeciwia się polityce rządu, i ma taki zasięg jak np. TVN albo GW w Polsce. Wszystkim Fidesz ukręcił łeb), ale UE w znacznej mierze patrzy w drugą stronę. Orban wie jakie bitwy wybierać, a jakich unikać, dzięki temu nie słyszymy już tyle o awanturach między nim a KE. PiS może dążyć do tego samego. Będzie taki niewypowiedziany kompromis między nimi a UE "My będziemy tolerować Wasze autorytarne ciągoty, dopóki dopóty nie będziecie nam jątrzyć w kwestiach strategicznych dla całej organizacji".

To oczywiście hipoteza i jeden z czynników, który nie wyklucza tych które Wy opisaliście

[Everyman 1509]

10 godzin temu, nemar napisał:

Tu się nie zgodzę,  pod względem kluczowych dla PiS-u "reform" czyli opanowania służb, sądów, prasy, itp. nie ma żadnych zmian. Jakieś 3 tygodnie temu Morawiecki złożył nawet do Julii Przyłębskiej wniosek o stwierdzenie niezgodności Konstytucją prób badania przez TSUE tych "reform". To doskonale wpisuje się w to co robią od czasu wsadzenia Mateusza na fotel premiera. Twardym celem jest opanowanie instytucji oraz ważnych gałęzi gospodarki i w konsekwencji przeobrażenie ich władzy w system quasi putinowski/orbanowski/erdoganowski. W dużej mierze już to zrealizowali. Natomiast całe te spory ideologiczne czy gospodarcze to dla nich sprawy mocno trzeciorzędne, tu się mogą cofać tak długo aż zniechęcą tym elektoratu. A to elektorat dość specyficzny, jeśli czegoś nie rozumie (a rozumie niewiele) to kupuje im to w ciemno.

Elektorat rdzenny  PiS to nie jest te 30-35% co wychodzi w sondażach.To jest ok. 28% a reszta to przekupki na socjal i tylko socjal. Ponad to jest jeszcze elektorat kapryśny, który PiS dzieli z innymi partiami - określiłbym go jako ludzi czułych na poziom życia, ale jednak nie akceptujących tak mafijnego stylu prowadzenia państwa.

[Everyman 1509]

7 godzin temu, nemar napisał:

To nie jest tak, że te wszystkie paskudne rzeczy wymyślił sobie Ziobro, a ich przeprowadzenie to cena za pozostanie w koalicji. Kaczyński miał od zawsze dokładnie te same cele i przemyślenia na długo przed objęciem władzy. Zamach na Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy czy ustawa kagańcowa nie były jakąś szarżą Ziobry, którą chcąc nie chcąc PiSowcy musieli poprzeć. Plan był wspólny. No dobra, Gowin choć też to bardzo wspierał to jednak "się nie cieszył . Nie wiem jakie ma poglądy Morawiecki bo on je często zmienia, wiem że w zakresie tych "reform" jest dokładnie w tym samym bagnie co reszta. 

Obstawiam, że oni za kilka lat są w stanie z tej ręcznej, politycznej kontroli zrezygnować. Ale dopiero wtedy gdy będą pewni, że obsadzili już wszystko partyjnymi nominatami i nawet bez tej kontroli to będzie się kręcić wedle ich woli. W sumie to właściwie już by mogli. Może to jest plan na obłaskawienie UE.

Edyta.

Spójrzmy np. na Trybunał Julii Przyłębskiej jako pierwszy i chyba najbardziej paskudny z całej serii. To tam się zwraca Morawiecki jeśli chce coś skasować lub zamrozić, tymczasem ten "organ" potrafi utrącić sprawy kierowane przez Ziobrę. Dlaczego? Bo Julka i inni sędziowie są wraz z Morawieckim marionetkami dokładnie tego reżysera z Nowogrodzkiej, a nie Solidarnej Polski. 

Odnośnie bagna, to jest robione bardzo umiejętnie. Do wykonywania przestępstw wyznaczono kilkanaście osób, na których ew. ma się skupić zemsta kolejnej władzy. I tu zonk, bo już są albo sędziami, organami kadencyjnymi, albo będą mieli mandat poselski.

Nie uważam żeby mogli zrezygnować, bo tworzenie elit trwa dużo dłużej. Kaczyński sam twierdzi że Platforma robiła to z postkomunistami od 1990r. Sam też nie dał jeszcze rady ich zastąpić i jeszcze długi mu to zajmie. Natomiast jeżeli mówimy o stanowiskach i synekurach pochodzenia partyjnego, włącznie z Ministerstwem Sprawiedliwości, to wszystko można w miarę szybko odwrócić żeby to znowu Ziobro jęczał z mikrofonem na demonstracjach organizowanych przez Rydzyka.

Za najbardzie paskudny element układanki uważam Andrzeja Dudę, którego Żulczyk określił "Andrzej Duda to debil". To jeden z kilku najsprawniejszych i najkarniejszych wykonawców woli Kaczyńskiego, a do tego jedna z centralnych postaci, które teoretycznie w naszym systemie miały same w sobie stanowić bezpiecznik na mafię PiS. Andrzej Duda złamał wszystkie możliwe przepisy jako Prezydent RP i jeszcze wykazał się na tym polu niezłą gorliwością.

[Everyman 1509]

7 godzin temu, Czechoslaw napisał:

PiS uczy się od Węgier coraz zręczniejszego kierowania relacjami z UE. Węgry są dużo dalej posunięte na ścieżce do autorytaryzmu niż Polska(choćby w kwestii mediów. Z tego co kojarzę to na Węgrzech nie ma ani jednego ośrodka medialnego, który sprzeciwia się polityce rządu, i ma taki zasięg jak np. TVN albo GW w Polsce. Wszystkim Fidesz ukręcił łeb), ale UE w znacznej mierze patrzy w drugą stronę. Orban wie jakie bitwy wybierać, a jakich unikać, dzięki temu nie słyszymy już tyle o awanturach między nim a KE. PiS może dążyć do tego samego. Będzie taki niewypowiedziany kompromis między nimi a UE "My będziemy tolerować Wasze autorytarne ciągoty, dopóki dopóty nie będziecie nam jątrzyć w kwestiach strategicznych dla całej organizacji".

To oczywiście hipoteza i jeden z czynników, który nie wyklucza tych które Wy opisaliście

Sytuacja w Polsce jest jednak inna, piszę to jako kontekst całości. Jest też inna sytuacja yyyy historyczna w dziejach Unii.

Jest wiele powodów, dla których to co udało się Orbanowi nie może się udać Kaczyńskiemu czy jego następcy. Jednym z nich jest ten wniosek do Julki żeby się zastanowiła czy orzeczenia TSUE są zgodne z Konstytucją RP. To jest ruch całkowicie zbędny, bo PiS, Porozumienie i Solidarna Polska oraz Morawiecki i tak ten organ ignorują (więc po co im jakieś orzeczenie). Nie jest to też ruch by pokazać twardogłowemu elektoratowi, żeby go do czegoś przekonać - bo tego elektoratu nie trzeba do niczego przekonywać. Tak samo TSUE też nie przejmie się tym co ma Julka czy tam Pani Krysia do powiedzenia na ten temat, a szkody wizerunkowe mogą być. Poza tym to jest też pójście na kurs kolizyjny z UE, co może ew. tylko przyspieszyć prace nad opracowaniem mechanizmów unijnych, które będą blokowały strumień euro do kieszeni tego rządu.

[209458 732]

8 godzin temu, nemar napisał:

To nie jest tak, że te wszystkie paskudne rzeczy wymyślił sobie Ziobro, a ich przeprowadzenie to cena za pozostanie w koalicji. Kaczyński miał od zawsze dokładnie te same cele i przemyślenia na długo przed objęciem władzy.

Ten plan to oni mieli nie od zawsze tylko od poprzednich rządów w 2005. Wtedy im część ustaw trybunał uwalił, na pewien czas przez wewnątrzkoalicyjne gry stracili wpływ na Krajowa Radę Radiofonii i Telewizji itd. Dlatego teraz od razu mieli liste na pierwsze 100 dni rządów: powołali Radę Mediów Narodowych, zaczęli "reformy" TK, potem SN. Kaczyński sobie po prostu odbija za rzeczy, które nie wyszły mu wtedy.

[panzar01 492]

20 minut temu, 209458 napisał:

Ten plan to oni mieli nie od zawsze tylko od poprzednich rządów w 2005. Wtedy im część ustaw trybunał uwalił, na pewien czas przez wewnątrzkoalicyjne gry stracili wpływ na Krajowa Radę Radiofonii i Telewizji itd. Dlatego teraz od razu mieli liste na pierwsze 100 dni rządów: powołali Radę Mediów Narodowych, zaczęli "reformy" TK, potem SN. Kaczyński sobie po prostu odbija za rzeczy, które nie wyszły mu wtedy.

A co mu teraz wyszło? Mierzeja? Lotnisko? Smoleńsk? 

[Boldwyn 292]

58 minut temu, panzar01 napisał:

A co mu teraz wyszło? Mierzeja? Lotnisko? Smoleńsk? 

Wychodzi doskonale, pieniądze płyną strumieniem do odpowiednich osób. Bo chyba nie myślisz, że celem tych inwestycji było wybudowanie czegokolwiek? 

[panzar01 492]

8 godzin temu, Boldwyn napisał:

Wychodzi doskonale, pieniądze płyną strumieniem do odpowiednich osób. Bo chyba nie myślisz, że celem tych inwestycji było wybudowanie czegokolwiek? 

To nie jest to o co pytam. 

[Boldwyn 292]

2 godziny temu, panzar01 napisał:

To nie jest to o co pytam. 

Pytałeś co wyszło. Przejęcie wszystkich mechanizmów kontroli państwa i pompowanie pieniędzy do swoich ludzi na skalę o jakiej poprzednie ekipy nie marzyły wyszło.

[nemar 756]

Fanem PiS nie jestem, ale ciężko w ogóle  jakąś władzę rozliczać na zasadzie "co wyszło", to nie firma budowlana. Rząd to może nas zapożyczyć pod korek i zbudować nawet 20 mostów. I jak to potem ocenić? W przypadku PiSu da się oczywiście te mrzonki którymi karmili elektorat sprawdzić. Piszę o tych wszystkich samochodach elektrycznych, stoczniach, dronach, przemyśle ciężkim, nowoczesnych fabrykach itp. Ale to tylko część układanki.

No i BUM !

Już nie tylko Trybunał UE, ale i Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził, że zamach na Trybunał Konstytucyjny był zamachem i naruszył wszelkie prawidła demokracji. Sądzi ktoś, że Morawiecki przyzna, że jest zwykłym przestępcą, wydrukuje stary wyrok TK i cofnie swoje wnioski do Julki? Jakoś nie sądzę.

LINK

Edytowane 7 Maja 2021 przez nemar

[Damian-32 248]

Ale ludzie wszystko co gdzieś przeczytają to łykają jak pelikany.

Nie znam prawa w innych państwach i ich konstytucji czy co tam one maja u siebie, ale zastanawiające jest czemu inne państwa mogą więcej niż Polska ....

Nie będe juz przytaczał tutaj konstytucji Polskiej bo to bez sensu, bo każdy i tak sobie to co jest tam napisane zinterpretuje według włąsnego uznania .

[Bono[UG] 1618]

Skoro nie znasz prawa innych państw, to dlaczego twierdzisz, że mogą więcej?
Może jakiś konkret za tymi słowami?

[nemar 756]

2 godziny temu, Damian-32 napisał:

Ale ludzie wszystko co gdzieś przeczytają to łykają jak pelikany.

Nie znam prawa w innych państwach i ich konstytucji czy co tam one maja u siebie, ale...

Chyba w końcu w czymś się zgadzamy. 

[Camis 7910]

Typowy przygłupi wyborca pisu. 

[Radar28 1356]

5 godzin temu, Trepcia napisał:

Zdanie mistrz! Nie znam prawa w innych krajach ale oni moga wiecej niz my! Skislem

Nie słyszałem piosenki, więc chciałem powiedzieć parę słów na jej temat.

Cóż można powiedzieć więcej? 

[Spokxik 772]

W dniu 7.05.2021 o 16:10, Damian-32 napisał:

Nie znam prawa w innych państwach i ich konstytucji czy co tam one maja u siebie, ale zastanawiające jest czemu inne państwa mogą więcej niż Polska ....

Ponieważ mają więcej lekcji religii, prowadzą szkolenia różańcowe i modlą się dużo się modlą. 

[Crew 900 994]

Polecam teraz superwizjer na tvn24

[Stjepan666 6612]

Nie wiem czy było, ale życzę tej całej pisowskiej hałastrze by zdechła.

https://www.gry-online.pl/hardware/oplata-reprograficzna-obejmie-sprzet-przewiduje-sie-wzrost-cen/z21fbde

[nemar 756]

10 godzin temu, Crew 900 napisał:

Polecam teraz superwizjer na tvn24

Co Nas ominęło?

[Zdzisiu 460]

11 godzin temu, Stjepan666 napisał:

Nie wiem czy było, ale życzę tej całej pisowskiej hałastrze by zdechła.

https://www.gry-online.pl/hardware/oplata-reprograficzna-obejmie-sprzet-przewiduje-sie-wzrost-cen/z21fbde

Jak się cieszę że mieszkam przy granicy z Niemcami...