Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

5 minut temu, nemar napisał:

Nie, zgadzam się że to trudna sprawa. Ale jeżeli są chętni aby dobrowolnie i za własne pieniądze przynieść im żywność, leki, czy też zbadać to blokowanie im tej możliwości jest totalnym PiSoKonfederactwem. 

 

Czyli co? mamy doprowadzic do konfliktu z bialorusia i rosja przekraczajac nielegalnie granice aby pomoc tym ludziom?

 

1 minutę temu, nemar napisał:

Pewnie masz rację, ale ja np. nie oczekuję aby niemal wszystko podporządkowywać taktyce wyborczej. Tu mamy problem za który płacą niewinni ludzie. Nie jestem za tym, aby każdego wpuszczać i właściwie o nic nie pytać, ale naprawdę na to aby nakarmić czy dać koce to jeszcze nas stać. 

nikt tych ludzi nie zapraszal pod nasza granice. Wpuscisz jednych, przyjda tysiace innych.

Edytowane przez Rafalxxx
.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, vvintereq napisał:

Ale oni sa na wizie bialoruskiej i na jej terenie.

Tak, więc Białorusini mogą ich nie wpuścić. Nie znaczy to że mamy żyć jak w PRL gdzie pilnowano aby nikt tego raju przypadkiem nie opuścił. Wystarczy powiedzieć, że robią to na własną odpowiedzialność.

Edytowane przez nemar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, nemar napisał:

Tak, więc Białorusini mogą ich nie wpuścić. Nie znaczy to że mamy żyć jak w PRL gdzie pilnowano aby nikt tego raju przypadkiem nie opuścił. 

No to wpusc ich i wywolasz efekt lawiny, bo czemu nie kolejnych?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Kaiketsu napisał:

Z Afganistanu jest bliżej do Pekinu, niż do Warszawy. jeśli ktoś przemierza tysiące kilometrów, to przestaje być uchodźcą uciekającym przed wojną, a zaczyna być uchodźcą ekonomicznym, który jak już ucieka, to tam, gdzie będzie bogato. Przed wojną można uciec do Kazachstanu, który jest o niebo bliżej i na którego terenie zdaje się wojen i prześladowań nie ma? A jeśli już Europa, to zdecydowanie bliżej jest Ukraina i od biedy Rumunia.

Odkąd wynaleziono pociągi, statki czy  samoloty to odległość geograficzna niekoniecznie równa się czasowi podróży. Jasne, Ci ludzie chcą uciec tam gdzie mają szansę na lepsze życie, gdzie jest bezpieczniej i gdzie jest mniejsza szansa na to że ich odeślą. Nie mówię że to słuszne i że powinniśmy przyjmować jak leci. Odnoszę się jedynie do tego co się wyprawia na granicy. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, different napisał:

ty wiesz juz misiek, że ludzie na tym forum nie traktuje cie poważnie? w twoich wpisach widac idealnie wplatany przekaz i pewne hasła, sposób pisania funkcjonariuszy pis :P Tylko probujesz nieudolnie śmieszkować i dodawać, że ja nie pis, ale i tutaj zaczyna się standardowy bełkot trolli jakiś pełno w necie. 

Postaram się na przyszłość popracować  nad szykiem zdania, albo nad składnią...

Każda wypowiedź Panie znawco pochodzi od konkretnej osoby. 

I nie ważne do diaska czy jest to Troll, pan Skrzat, czy Dewiant Forumowy.

Taki mam styl , który nie wiem dlaczego Cię wnerwia.

Z grubsza jeśli przejrzeć wpisy, podobne pierdoły w różnym stylu napisane...

A może sugerujesz, że dziwak jestem...Hę...?

 

Edytowane przez Miton

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, vvintereq napisał:

No to wpusc ich i wywolasz efekt lawiny, bo czemu nie kolejnych?

Ale nie widzisz różnicy między wpuszczeniem i pozwoleniem na osiedlenie się, a pomocy tym którzy koczują na granicy? Co do pierwszego nie jestem na tak,  co do drugiego na 100% na tak. Dlaczego mieszasz te kwestie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale tam nie ma wojny, oni nie muszą koczować, a jak ktoś chce im dać chleba to wystarczy przejść otwartym przejściem granicznym a nie szukać nielegalnych sposobów.

Mamy wsparcie UE i NATO bo to oczywista sprawa, nie wiem po co powtarzasz białoruską/rosyjską propagandę? W imię interesów partii?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przypominam że "uchodźca" to dość konkretne pojęcie:

https://www.unhcr.org/pl/wp-content/uploads/sites/22/2016/12/Podrecznik-UNHCR-Zasady-i-tryb-ustalania-statusu-uchodzcy.pdf

Zeby zostać uznanym za uchodźcę, musi istnieć uzasadnione ryzyko prześladowań,

"Z art. 33
Konwencji z 1951 r. można wywnioskować, że zagrożenie życia lub
wolności z powodu rasy, religii, narodowości, poglądów politycznych
lub przynależności do określonej grupy społecznej jest zawsze
prześladowaniem. Inne poważne naruszenia praw człowieka – z tych
samych powodów – mogą również stanowić prześladowanie."

Można się spierać, czy ludzie emigrujący z Afganistanu to uchodźcy.

Przede wszystkim dlatego, że talibowie to muslimi, którzy przyszli zaprowadzić szariat wśród swoich (innych muslimów).

To coś jak u nas, gdy wprowadzane jest tylnymi drzwiami państwo wyznaniowe.

Możemy się nie zgadzać, ale nie czyni nas to uchodźcami :D

Edytowane przez Kaiketsu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, nemar napisał:

Ale nie widzisz różnicy między wpuszczeniem i pozwoleniem na osiedlenie się, a pomocy tym którzy koczują na granicy? Co do pierwszego nie jestem na tak,  co do drugiego na 100% na tak. Dlaczego mieszasz te kwestie?

Bo sa na terenie Bialorusi i gdy jakis Franek by dostal kulke to bylaby wrzawa o prawa czlowieka. Czy ty nie rozumiesz, ze na wschodniej granicy masz homosovieticusa, ktory tylko czeka na wywolanie jakiejs akcji? Mysl czlowieku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Rafalxxx napisał:

Czyli co? mamy doprowadzic do konfliktu z bialorusia i rosja przekraczajac nielegalnie granice aby pomoc tym ludziom?

Jaki konflikt, zejdźcie na ziemię. Białoruskie służby nie kiwną palcem na cyrki po naszej stronie. Im właśnie na tym zależy, w końcu po co tych uchodźców nagonili na granicę?

Co do liczby szpitali rzuconej przez Grodzkiego na podstawie Danii czy Holandii to mi się nie spina. Może w niedużym, gęsto zaludnionym kraju to się jakoś spina, nie wiem. Ale u nas to wyjdzie po 10 szpitali na województwo, może z małym hakiem. To na Mazowszu damy ze 4 w Warszawie, Radom, Płock, Siedlce, Prószków, może Legionowo i Ostrołęka. A jak ktoś z Pionek, Grójca czy Pułtuska się rozchoruje to ma zasuwć kilkadziesiąt km do najbliższego?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Filmik z Frankiem juz poszedl w propagande w bialoruskiej tv. No ale kto by sie tam przejmowal. Refugees welcome.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Kaiketsu napisał:

Można się spierać, czy ludzie emigrujący z Afganistanu to uchodźcy.

To spore uproszczenie bo ludzie z Afganistanu to mała grupa z obecnych tam przybyszy :cool:

https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2797054,Wsrod-nielegalnie-przekraczajacych-granice-z-Bialorusia-dominuja-obywatele-Iraku-SG-bylo-ich-ponad-600

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W Iraku tym bardziej nie ma mowy o uchodźctwie. O coś takiego mogliby wnioskować nie-muslimi z Sudanu, którzy doświadczali pogromów. I tu mieliby rację.

A nie ludzie, którzy chcą sobie pożyć na wygodnym socjalu w EU.

Pewnie, nie ich wina, że urodzili się w biednym państwie, ale my też się w takim urodziliśmy i nie trujemy dupy Australii i Kanadzie koczując na granicy...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Kaiketsu napisał:

Przypominam że "uchodźca" to dość konkretne pojęcie:

https://www.unhcr.org/pl/wp-content/uploads/sites/22/2016/12/Podrecznik-UNHCR-Zasady-i-tryb-ustalania-statusu-uchodzcy.pdf

Zeby zostać uznanym za uchodźcę, musi istnieć uzasadnione ryzyko prześladowań,

To coś jak u nas, gdy wprowadzane jest tylnymi drzwiami państwo wyznaniowe.

Możemy się nie zgadzać, ale nie czyni nas to uchodźcami :D

Zgadza się, dlatego o status uchodźcy trzeba się ubiegać i dopiero po rozpatrzeniu sprawy można go uzyskać. Dlatego rządy robią co mogą, aby uniemożliwić im ubieganie się o ten status przedstawiając ich w całości jako migrację ekonomiczną. Statystycznie to zapewne słuszne, jednak z pewnością znajdują się tam także zagrożone mniejszości polityczne, narodowe, religijne czy seksualne, którym taki status się należy 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, nemar napisał:

Nie, zgadzam się że to trudna sprawa. Ale jeżeli są chętni aby dobrowolnie i za własne pieniądze przynieść im żywność, leki, czy też zbadać to blokowanie im tej możliwości jest totalnym PiSoKonfederactwem. 

 

Ogólnie to tutaj prawo EU, konwencji Genewskiej, karta praw podstawowych, trybunał w Strasburgu mówi o tym, że właśnie Polska nie może odmawiać pomocy, a ma zapewnić jedzenie, picie, ubranie czy pomoc medyczną jak również tymczasowe schronienie.

Ogólnie z tego co czytałem to prawnie "ciekawie" to wygląda. Ogólnie nawet nielegalnie przekraczający uchodźca granicę ma prawo do ochrony i złożenia wniosku azylowego i ten wniosek musi być przyjęty wedle naszego prawa. A dopiero w razie jego odrzucenia może być podjęta decyzja o np. deportacji.

Ogólnie Polska jest w dość lipnej sytuacji, bo siłowe zawracanie bez możliwości złożenia wniosku jest sprzeczne z przepisami, a jeszcze dochodzi do tego, że zawracają do Białorusi gdzie były wyroki Trybunału odnośnie tego kraju związane z tym, że uchodźcy na Białorusi nie mogą liczyć na sprawiedliwą procedurę azylową :E

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, nemar napisał:

Ciekawe czy nie spróbują mu tego zdjąć. Właśnie takich zdjęć jak ognia boi się rząd i zasłania wszystko co się tam dzieje. Suweren ma wierzyć, że to same "młode byczki" gotowe aby żyć na socjalu, gwałcić słowiańskie kobiety i okazjonalnie się wysadzać. 

Powiedzą, zgodnie z prawdą zresztą, że ta biedna babcia zaraz sprowadzi synów i wnuków. 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, nemar napisał:

Zgadza się, dlatego o status uchodźcy trzeba się ubiegać i dopiero po rozpatrzeniu sprawy można go uzyskać. Dlatego rządy robią co mogą, aby uniemożliwić im ubieganie się o ten status przedstawiając ich w całości jako migrację ekonomiczną. Statystycznie to zapewne słuszne, jednak z pewnością znajdują się tam także zagrożone mniejszości polityczne, narodowe, religijne czy seksualne, którym taki status się należy 

Naiwny jestes. Ci ludzie maja telefon, ale juz o dokumentach zapomnieli.

No to moze przyklad z mojego podworka. Jakis muslim-gej staral sie o azyl, bo za gejostwo by go u siebie ubogacili. Sad nie uznal jego racji, bo okazalo sie, ze gejen nie jest.

Przy takich kwestiach jest pelno sciemniaczy i oszustow. Wpuszczac tylko kobiety i dzieci. Reszta wypad.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, nemar napisał:

Ale nie widzisz różnicy między wpuszczeniem i pozwoleniem na osiedlenie się, a pomocy tym którzy koczują na granicy? Co do pierwszego nie jestem na tak,  co do drugiego na 100% na tak. Dlaczego mieszasz te kwestie?

Pomoc i co? Do kiedy ta pomoc? Miasto mają tam założyć, a my będziemy słać pomoc?

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, vvintereq napisał:

Naiwny jestes. Ci ludzie maja telefon, ale juz o dokumentach zapomnieli.

No to moze przyklad z mojego podworka. Jakis muslim-gej staral sie o azyl, bo za gejostwo by go u siebie ubogacili. Sad nie uznal jego racji, bo okazalo sie, ze gejen nie jest.

Przy takich kwestiach jest pelno sciemniaczy i oszustow. Wpuszczac tylko kobiety i dzieci. Reszta wypad.

Słaby z niego muslim skoro podawał się za gzesznika. Ale popatrz, dało się pozwolić mu złożyć wniosek, rozpatrzyć i na koniec odmówić azylu. Skąd za to rozróżnienie na  kobiety i dzieci? 

Bezdyskusyjnie pełno jest ściemniaczy, z tej jednak racji z góry odmawiać wszystkim bez badania sprawy jest paskudne.

1 minutę temu, crush napisał:

Pomoc i co? Do kiedy ta pomoc? Miasto mają tam założyć, a my będziemy słać pomoc?

Przecież to nie jest życie które chcą prowadzić. Z tymi namiotami, puszkami i kocami to dalej w najlepszym razie będzie wegetacja. A jeżeli komuś się spodoba to znaczy, że u siebie naprawdę miał źle i chyba jest prawdziwym uchodźcą. Dać im prawo do złożenia wniosków o azyl, nakarmić do czasu rozpatrzenia, potem odesłać lub zostawić. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdzie odesłać jak nie ma dokumentów? 

Przyjąć. Zaraz się zacznie pianie, że ma prawo ściągnąć rodzinę bo zakaz również jest niehumanitarny. I cyrk się kręci. 

Edytowane przez crush
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, crush napisał:

Gdzie odesłać jak nie ma dokumentów? 

Przyjąć. Zaraz się zacznie pianie, że ma prawo ściągnąć rodzinę bo zakaz również jest niehumanitarny. I cyrk się kręci. 

Przyjmuję zasadę, że zanim oceni się kogoś kogo się nie zna to należy go wysłuchać. Niezależnie od nawet słusznych uogólnień o jego grupie. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, nemar napisał:

Słaby z niego muslim skoro podawał się za gzesznika. Ale popatrz, dało się pozwolić mu złożyć wniosek, rozpatrzyć i na koniec odmówić azylu. Skąd za to rozróżnienie na  kobiety i dzieci? 

Bezdyskusyjnie pełno jest ściemniaczy, z tej jednak racji z góry odmawiać wszystkim bez badania sprawy jest paskudne.

Muslimy mowia tutaj, ze w Europie Allah nie widzi ;)

Przerabiamy ten temat juz kilka lat, zero sentymentu dla tych ludzi z mojej strony. Ich armia poddala sie bez walki, lokalni dzialacze przytulili mnostwo forsy, wiec nie ja zamierzam im teraz pomagac. Nie ja glosowalem za wejsciem do Afganistanu, bo takiego nie bylo. Chcieli szariat to beda go miec. Krzyz na droge.

5 minut temu, nemar napisał:

Przyjmuję zasadę, że zanim oceni się kogoś kogo się nie zna to należy go wysłuchać. Niezależnie od nawet słusznych uogólnień o jego grupie. 

Jesli w jego kraju jest wojna to pierwszy kraj w ktorym sie znajdzie ma mu pomoc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Klakier1984 napisał:

Uważny jak Biden ?

 

Niech wspomni o Holokascie to od razu sie obudzi :rotfl:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, nemar napisał:

Przyjmuję zasadę, że zanim oceni się kogoś kogo się nie zna to należy go wysłuchać. Niezależnie od nawet słusznych uogólnień o jego grupie. 

A ja przyjmuję zasadę, że myśli się głową, a nie serduszkiem. 

 

To z Bidenem to fejk. W sensie w pełnym filmiku widać, że nie śpi. 

Edytowane przez crush
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...