Off Polityczny

[Flik 756]

Nie jest wykluczone, że Kreml ma zakusy na to by coś narozrabiać na Białorusi (przejąć ich terytorium).

Wszystko wskazuje na to, że Rosjanie chcą powtórzyć na Białorusi ukraiński scenariusz. Służby bezpieczeństwa Białorusi zatrzymały 33 tzw. zielonych ludzików.  Według białoruskiej państwowej telewizji to ochotnicy z  tzw. oddziałów Wagnera (PMC Wagner) – najemniczej grupy, która zasłynęła między innymi wsparciem separatystów z DNR I ŁNR na Ukrainie, krwawymi działaniami w Syrii i Libii, czy walkami w Mozambiku. Choć moskiewskie władze nigdy nie potwierdziły tego oficjalnie, “wagnerowcy” są związani z armią rosyjską. 

https://www.stefczyk.info/2020/07/29/bialorus-u-progu-wojny-sluzby-zatrzymaly-kilkudziesieciu-rosyjskich-zielonych-ludzikow/

[Myst 575]

1 godzinę temu, crush napisał:

Mam nadzieję, że te gminy wolne od LGBT naprawdę nie dostaną tego dofinansowania z UE. 

Nie bendom mnie muwić jak mam rzyć. Ale pienionszka dej.

Może im Ordo luris załatwi dotacje w rublach.

[forfun 1443]

Najgorsze w tym wszystkim, że Ci wariaci z PiSu mówią do naszych partnerów zagranicznych, że taka jest tożsamość narodowa Polaków... Tutaj wypadałoby użyć mocniejszego słowa w stosunku do tych... To nie jest moja tożsamość i proszę nie posługiwać się takim "argumentem". Nie jest to też tożsamość Polski(40% głosowało na PiS), a raczej NSDAP. Ale jak obywatele UE potem patrzą kto u nas wygrał wybory i co ostatnio opowiadał... Wypowiedzi Adriana Dudy w stosunku do ludzi LGBT oznaczałyby porażkę w każdym cywilizowanym państwie(włącznie z ostracyzmem własnego ugrupowania). Ale niestety, duża część naszych rodaków to jeszcze mentalnie wschód(Rosja, Białoruś).

[Gość]

Godzinę temu, panzar01 napisał:

Ja nie wiem czy to jest takie śmieszne. Przez zacietrzewienie bandy oszołomów co toczą świętą krucjatę, z drugą bandą oszołomów, hajsu nie będą mieli wszyscy... w imię boga i rodziny, walka z drobnym % populacji kraju który jakoś do tej pory był i biedy nie było. Monty Python by lepszego scenariusza nie wymyślił.

Za chwile będą strefy wolne od głosujących na kogoś innego niż wiadomo kto. Ale piniundze dej bo susza i rzodkiew czy inne ziemnioki uschno.

Prawda jest taka, że ten rząd powinien pozostać pozostawiony sam sobie, zero dotacji, ani centa na cokolwiek. I masz rację, cierpieć cierpieliby wszyscy. Całkowicie niesprawiedliwe, w pełni się zgadzam. Ale innej drogi niż "restart" już nie ma. 

Beton nie zrozumie niczego aż do momentu w którym nie będzie co do gara włożyć bo socjal się skończył. Tylko żeby komuś nie przyszło do głowy aby w imie zgody i wyższego dobra szlachetnie nieść pomoc.

 

[Flik 756]

Był/jest taki pomysł by dotacje szły bezpośrednio do samorządów, z pominięciem centrali.  To chyba w związku z praworządnością.

[Gość]

53 minuty temu, Flik napisał:

Nie jest wykluczone, że Kreml ma zakusy na to by coś narozrabiać na Białorusi (przejąć ich terytorium).

Wszystko wskazuje na to, że Rosjanie chcą powtórzyć na Białorusi ukraiński scenariusz. Służby bezpieczeństwa Białorusi zatrzymały 33 tzw. zielonych ludzików.  Według białoruskiej państwowej telewizji to ochotnicy z  tzw. oddziałów Wagnera (PMC Wagner) – najemniczej grupy, która zasłynęła między innymi wsparciem separatystów z DNR I ŁNR na Ukrainie, krwawymi działaniami w Syrii i Libii, czy walkami w Mozambiku. Choć moskiewskie władze nigdy nie potwierdziły tego oficjalnie, “wagnerowcy” są związani z armią rosyjską. 

https://www.stefczyk.info/2020/07/29/bialorus-u-progu-wojny-sluzby-zatrzymaly-kilkudziesieciu-rosyjskich-zielonych-ludzikow/

Położyłbym grubą kasę na to, że oni tam byli w nieco innym celu. Białoruś od dawna służy jako punkt z którego Wagnerowcy wyjeżdżają dalej w świat, ci pewnie mieli podobne zamiary. A Łukaszenka potrzebuje teraz "wsparcia narodu" do walki z zewnętrznymi siłami, chcącymi zrobić zamęt na Białorusi. Te "złe siły" są dwie, my i Rosja. Rosjan aresztowano, teraz jeszcze pewnie kogoś z "naszych" pokazowo tam aresztują. Wybory Łukaszenka wygra i wszystko się ładnie uspokoi.

Prowokacji rosyjskich nie wykluczam (a w zasadzie to bym się ich spodziewał) dopiero wtedy, gdy Białoruś chciałaby zerwać współpracę z Rosją, a wejść do struktur europejskich. Niestety w tym drugim ani my, ani Europa nijak nie pomagamy. Napisałbym nawet, że wraz z Europą zrobiliśmy wyjątkowo dużo, by Białoruś wcisnać w objęcia Rosji.

Teraz, Flik napisał:

Był/jest taki pomysł by dotacje szły bezpośrednio do samorządów, z pominięciem centrali.  To chyba w związku z praworządnością.

Gdyby za tym jeszcze poszedł pomysł ściągania danin na UE bezpośrednio z samorządów ... .

[Flik 756]

Co prawda musztarda staniała (za to w góre poszła np karma dla kota), ale  Nie będzie obniżenia podatku VAT – tak jak zapowiadał to rząd – od pierwszego stycznia 2022 roku.

https://businessinsider.com.pl/finanse/vat-nie-spadnie-z-23-proc-na-22-proc-wzrosnac-moga-inne-podatki/xd1rzrp?

 

[panzar01 492]

2 godziny temu, Flik napisał:

Nie jest wykluczone, że Kreml ma zakusy na to by coś narozrabiać na Białorusi (przejąć ich terytorium).

Wszystko wskazuje na to, że Rosjanie chcą powtórzyć na Białorusi ukraiński scenariusz. Służby bezpieczeństwa Białorusi zatrzymały 33 tzw. zielonych ludzików.  Według białoruskiej państwowej telewizji to ochotnicy z  tzw. oddziałów Wagnera (PMC Wagner) – najemniczej grupy, która zasłynęła między innymi wsparciem separatystów z DNR I ŁNR na Ukrainie, krwawymi działaniami w Syrii i Libii, czy walkami w Mozambiku. Choć moskiewskie władze nigdy nie potwierdziły tego oficjalnie, “wagnerowcy” są związani z armią rosyjską. 

https://www.stefczyk.info/2020/07/29/bialorus-u-progu-wojny-sluzby-zatrzymaly-kilkudziesieciu-rosyjskich-zielonych-ludzikow/

Na miejscu Łukaszenki wszedł bym teraz do NATO i UE (na zasadach Chorwacji? Oni mają full hajsu z UE a i cały budżet wysyłają do UE i tylko 4% do własnej aranżacji? ) I miał w dupie Putina. Takiego wała by mu tym wykręcił że Putin by zawału dostał. 

@krzyyss Łukaszenka nas bardziej lubi od Putina. Mimo że nasze władze są jakie są, to Białoruś z nami lubi robić interesy. Nawet jabłka po ruskim embargo wjechały do Rosji przez tereny Łukaszenki. 

[Gość]

23 minuty temu, panzar01 napisał:

...

@krzyyss Łukaszenka nas bardziej lubi od Putina. Mimo że nasze władze są jakie są, to Białoruś z nami lubi robić interesy. Nawet jabłka po ruskim embargo wjechały do Rosji przez tereny Łukaszenki. 

Lubi nie lubi, dla mnie Białoruś jest naszym naturalnym sojusznikiem, choćby ze względu na pamięć o Rzeczpospolitej Dwojga Narodów. Nie ma wrogości między naszymi narodami. Dlatego ja ciągle ubolewam na naszą politykę od samego 89. Co prawda zaostrzyliśmy chyba dopiero w 93 (chyba wtedy Łukaszenka wygrał pierwszy raz), ale Białorusi powinniśmy podać rękę natychmiast po rozpadzie ZSRR.

edit

na korzyść Białorusi (o ile to można tak napisać) może być natomiast napięta sytuacja na linii USA-Rosja. Tu jeśli ktoś mógłby pomóc Białorusi, to tylko USA. 30 lat wstecz mogliśmy to zrobić sami.

Edytowane 29 Lipca 2020 przez Gość

[panzar01 492]

Trump się wypnie na Łukaszenkę. On musi chcieć wejść do NATO. Nie z USA się układać a z NATO. 

[Flik 756]

Tylko pewnie jak Białoruś zechce wejść do NATO, czy Unii to Kreml z kolei może zechcieć protestować przeciwko temu. Pamiętam jak coś tam mieli przeciwko jak nas przyjmowali do Paktu.

[panzar01 492]

Protestować to sobie mogą. A póki Łukaszenka przy władzy, to zielone ludziki będą albo łapane, a jak będą dalej wchodzić, to będą egzekucje na miejscu. Białoruś to nie Ukraina. 

[Gość]

Tylko i wyłącznie USA może tu coś zdziałać. Nie dlatego że Trump lubi Białoruś, czy Łukaszenkę, a dlatego, że w kilku miejscach na globie USA ma zatargi z Rosją. Przeciw wyrywaniu Białorusi będą protestowały Niemcy i to mocno. To że Putin stanie na uszach, by Białorusi nie wypuścić, to oczywiste.

I w szybkie wejście do NATO nie wierzę, do UE tym bardziej. Natomiast Białorusi starczyłyby jakieś tam gwarancje militarne USA (w praktyce nic nie warte) plus zapewnienie surowców energetycznych, może jakieś drobne wsparcie finansowe jeszcze.

edit

Odnośnie tego, czy Białoruś to nie Ukraina. Jednego nie wiem - ilu Rosjan i fanów Rosji mieszka na Białorusi? Przy Ukrainie wiadomo, że wschodnia prorosyjska, zachodnia proniemiecka/proeuropejska (w żadnym wypadku nie propolska)

Edytowane 29 Lipca 2020 przez Gość

[panzar01 492]

Ale dla Trumpa kolejne problemy w Europie byłyby tylko na rękę. On nie pozwoli na kolejne państwa w unii, czy nawet NATO. Popatrz jak popiera brexit. Trump się boi przyszłej zjednoczonej Europy tak samo jak obecnych chin, i to jest cały problem z USA. Obama by pomógł dla Białorusi w razie wjazdu Rosji, ale nie Trump. On by jeszcze klaskał dla Putina mówiąc że odzyskali ziemię utracone. 

[Zdzisiu 463]

5 godzin temu, crush napisał:

Mam nadzieję, że te gminy wolne od LGBT naprawdę nie dostaną tego dofinansowania z UE. 

Nie bendom mnie muwić jak mam rzyć. Ale pienionszka dej.

Dla mnie ok, ale tylko jeśli się zaprzestanie wpłat do budżetu UE.

[TheMr. 4237]

5 minut temu, panzar01 napisał:

Ale dla Trumpa kolejne problemy w Europie byłyby tylko na rękę. On nie pozwoli na kolejne państwa w unii, czy nawet NATO. Popatrz jak popiera brexit. Trump się boi przyszłej zjednoczonej Europy tak samo jak obecnych chin, i to jest cały problem z USA. Obama by pomógł dla Białorusi w razie wjazdu Rosji, ale nie Trump. On by jeszcze klaskał dla Putina mówiąc że odzyskali ziemię utracone. 

Wut? Przecież polityka Trumpa nigdy nie polegała na dyskredytacji EU, parę razy musiał tylko tupnąć nogą bo Niemcy chciały się wychylić (i dalej to robią), ale Trump naciska na EU w celu zatrzymania Nord Stream, nie Niemcy i na odwrót, Niemcy się odgrażają brakiem zgody na włączenie Rosji do G7, czego chce Trump. 

 

Popiera twardy Brexit, czyli żeby EU w końcu wyhodowała jaja i żeby Brytania nie kwasiła się w stanie zawieszania zbyt długo bo to źle wpływa na politykę i handel, Trump może coś ugrać na umowach personalnych między W.B a USA nie włączając do tego całego EU. No i to jest jego osobista opinia, a nie działanie całego USA, także też trzeba na to inaczej spojrzeć.

 

Ogólnie, Trump mógłby pomóc prędzej Białorusi niż Rosji, bo to Trumpowi zależy tylko na cyferkach w excelu i potrzebuje dobrych partnerów handlowych, a że USA zaostrzają kontrolę eksportu technologii do Chin i Rosji, przy okazji banuje eksport do Rosji, to prędzej wolałby stabilne EU.

[crush 11519]

@Zdzisiu

W sensie, że te gminy nie będą wpłacać? Jasne, jestem za.

Edytowane 29 Lipca 2020 przez crush

[TheMr. 4237]

1 minutę temu, Zdzisiu napisał:

Dla mnie ok, ale tylko jeśli się zaprzestanie wpłat do budżetu UE.

Wyciągamy więcej niż wpłacamy, kompletnie to nam się nie opłaca. Musielibyśmy mieć gospodarkę na poziomie 3-4 miejsca w EU żeby wpłacać więcej niż wyciągać, a to nie nastąpi przynajmniej do 2050  

[Zdzisiu 463]

10 minut temu, panzar01 napisał:

Ale dla Trumpa kolejne problemy w Europie byłyby tylko na rękę. On nie pozwoli na kolejne państwa w unii, czy nawet NATO. Popatrz jak popiera brexit. Trump się boi przyszłej zjednoczonej Europy tak samo jak obecnych chin, i to jest cały problem z USA. Obama by pomógł dla Białorusi w razie wjazdu Rosji, ale nie Trump. On by jeszcze klaskał dla Putina mówiąc że odzyskali ziemię utracone. 

Trump na pewno nie popiera Putina i na pewno nie chce wzmacniania Rosji bo to bardziej niebezpieczny przeciwnik niż UE która i tak padnie prędzej czy później. 

[Myst 575]

Godzinę temu, Flik napisał:

Co prawda musztarda staniała (za to w góre poszła np karma dla kota), ale  Nie będzie obniżenia podatku VAT – tak jak zapowiadał to rząd – od pierwszego stycznia 2022 roku.

https://businessinsider.com.pl/finanse/vat-nie-spadnie-z-23-proc-na-22-proc-wzrosnac-moga-inne-podatki/xd1rzrp?

 

Czekaj, czekaj, jak to leciało w 2015 przed wyborami...

Cytat

Partia uważa, że należy też obniżyć VAT. "Ewidentnym błędem koalicji PO-PSL było przekonanie, że podwyższenie stawek VAT do 23 proc., 15 proc., i 8 proc. spowoduje dodatkowe wpływy do budżetu i pomoże w zmniejszeniu dziury budżetowej (będącej zresztą skutkiem błędnej polityki finansowej ekipy rządzącej po 2007 roku). Podwyżka stawek VAT przyniosła odwrotny skutek – dochody zaczęły dramatycznie spadać (...). Aby zapewnić wzrost dochodów budżetowych, trzeba powrócić do niższych stawek VAT" - napisano w programie.

https://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/897535,wybory-2015-partie-polityczne-i-ich-plany-dotyczace-podatkow-maja-byc-nizsze-i-prostsze.html

Chyba trzeba całą Polskę ogłosić strefą wolną od LGBT, bo rząd zadupczy wszystkich i to bez wazeliny z 23% VATem.

[TheMr. 4237]

1 minutę temu, Zdzisiu napisał:

Trump na pewno nie popiera Putina i na pewno nie chce wzmacniania Rosji bo to bardziej niebezpieczny przeciwnik niż UE która i tak padnie prędzej czy później. 

Bardziej później niż prędzej. Rozwarstwienie Unii przy obecnej globalizacji jest niemożliwe. Tak jak świat nie może pozbyć się Chin jako fabryki świata. 

[Zdzisiu 463]

1 minutę temu, crush napisał:

@Zdzisiu

W sensie, że te gminy nie będą wpłacać? Jasne, jestem za.

Polska.

1 minutę temu, TheMr. napisał:

Wyciągamy więcej niż wpłacamy, kompletnie to nam się nie opłaca. Musielibyśmy mieć gospodarkę na poziomie 3-4 miejsca w EU żeby wpłacać więcej niż wyciągać, a to nie nastąpi przynajmniej do 2050  

Różnica jest minimalna. Dolicz koszty obsługi tego i ograniczenie możliwości dysponowania tych pieniędzy. 

[TheMr. 4237]

2 minuty temu, Zdzisiu napisał:

Różnica jest minimalna. Dolicz koszty obsługi tego i ograniczenie możliwości dysponowania tych pieniędzy. 

Po doliczeniu kosztów i obsługi, i czego tam jeszcze nie dodasz, jest to grubo więcej niż "minimalna". Sprawdź fakty. No i ograniczenia masz żeby tej kasy nie przewalać na głupie pomysły i projekty, to chyba dobrze? 

"Ponad 163 miliardy euro - tyle pieniędzy przez 15 lat Polska dostała z Unii Europejskiej (UE). W tym samym czasie do unijnego budżetu wpłaciliśmy 53 miliardy."

Rozumiem, że twoje mityczne koszty to było 100 mld euro żeby wychodziło "minimalna" różnica?  

Edytowane 29 Lipca 2020 przez TheMr.

[Zdzisiu 463]

Teraz, TheMr. napisał:

Bardziej później niż prędzej. Rozwarstwienie Unii przy obecnej globalizacji jest niemożliwe. Tak jak świat nie może pozbyć się Chin jako fabryki świata. 

Nawet jeśli jakimś cudem utrzyma się to jako twór polityczny, zostanie rozsadzony od środka w przeciągu 2 pokoleń jak muzułmanie staną się większością w kluczowych państwach jak Francja czy Niemcy. 

[crush 11519]

Buduj bunkier bo będzie albo mord z ręki araba albo gwałt z... no co prawda nie z ręki ale LGBT.