Off Polityczny

[Flik 464]

Czyli generalnie chodzi o całokształt tej reformy? ID jest tylko jednym z elementów?

[severall 552]

41 minut temu, Bono[UG] napisał:

@mlody_tarnow

Musiałbyś podczas procesu wykazać bezpośredni związek, że brak prawka i OC przyczyniło się do wypadku. Tak jak severall pisze, jeżeli idziesz po pijaku i ktoś ciebie skosi samochodem, to nie jesteś z automatu winny, bo i czemu miałbyś być? 

Pamiętam sprawę, że sąd uznał współwinnym kierowcę który potrącił nietrzeźwego który wszedł na czerwonym świetle ponieważ kierowca w złych warunkach drogowych, przekroczył prędkość i mógł uniknąć zderzenia albo ograniczyć jego skutki..

[Pioneer83 1707]

A tymczasem w Polszy : 

https://www.czasfinansow.pl/poborca-skarbowy-8-dnia-od-wystawianie-mandatu-zabierze-pieniadze-z-konta-bez-czekania-na-odwolanie-w-sadzie-pis-majstruje-przy-mandatach-nie-bedzie-mozna-go-nie-przyjac/?fbclid=IwAR2M32Ftz95BKZJ_N3BSxvtJ2wwdbfuft1fTyRR4zTxIXU-2KPRyfjHUWsk

[Winter™ 856]

https://www.dobreprogramy.pl/84-latka-stracila-380-tys-oszust-wykorzystal-wizerunek-prezydenta,6695482418342816a

Ale źeby prezydent, wstyd

 

[severall 552]

8 minut temu, Pioneer83 napisał:

A tymczasem w Polszy : 

I to jest jawne bezprawie.

[lokiju 1266]

7 minut temu, Winter™ napisał:

https://www.dobreprogramy.pl/84-latka-stracila-380-tys-oszust-wykorzystal-wizerunek-prezydenta,6695482418342816a

Ale źeby prezydent, wstyd

 

84 latka przeglądająca serwisy internetowe? I na dodatek klikająca w linki do rzekomych stron służących do inwestowania a z drugiej strony na tyle głupia by dać się zrobić w taki sposób? Coś tu się nie klei.

[nemar 326]

33 minuty temu, Flik napisał:

Czyli generalnie chodzi o całokształt tej reformy? ID jest tylko jednym z elementów?

Istniejący wyrok dotyczy ID i to tego wyroku brunatni nie wykonali. Wiadomo, w uzasadnieniu jako główną przyczynę wskazano powołanie tego gremium przez nielegalną KRS, nietrudno więc wysnuć co sądzą o neo-KRS i jakie będą kolejne wyroki. Jednak na dziś TSUE w formie wyroku wypowiedział się jedynie o ID. A to wyroki kształtują prawo, trzeba czekać aż zapadną pozostałe.

Mimo wszystko ja bym jakoś w stronę UE nie spoglądał, podeptanie prawa UE to nie jest najgorsze z ich przestępstw. Ci ludzie przeprowadzili brunatny zamach ustrojowy łamiąc nasza prawo krajowe i to tu powinni odpowiadać. Unia zresztą tego za nas nie załatwi, nie ma nawet do tego narzędzi.

[GregM00 315]

49 minut temu, Flik napisał:

Czyli generalnie chodzi o całokształt tej reformy? ID jest tylko jednym z elementów?

Tutaj jest zbieg ogólnych zasad UE i także Konstytucji. Nieprzestrzeganie czy też manipulacja Konstytucją to przecież wyraźne wskazanie, gdzie się ma prawo w ocenie instytucji UE.

Problem zaczyna się chyba od neoKRS, gdzie w myśl Konstytucji powinno być to ciało niezależne. Konstytucja wyznacza ile osób do KRS może wybrać Sejm i Senat, ale nie mówi literalnie, jak wybierać pozostałych. I pis sobie pod to klepnął ustawę, że pozostałych to też Sejm Druga rzecz to skrócenie kadencji wszystkim, a to jest już niezgodne z zapisem Konstytucji. Potem sprawa z listami poparcia i tym, że ktoś tam miał za mało głosów. A KRS działa jako całość, jeśli jedna osoba jest niezgodnie z prawem powołana, to całość KRS ma to samo skażenie prawne. No i dalej lecimy z powoływaniem sędziów wskazanych przez taką KRS. Itd.

Instytucjom UE (i TSUE) wystarczy dokonać oceny.

Rzecz jasna pis ma po swojej stronie swój TK, który klepie na to wszystko "zgodność z Konstytucją".

7 minut temu, nemar napisał:

Mimo wszystko ja bym jakoś w stronę UE nie spoglądał, podeptanie prawa UE to nie jest najgorsze z ich przestępstw.

To jest istotne z tego względu, że pozwala w jakiś sposób olać to, co TK gada i pojechać "ścieżką europejską": polscy sędziowie to też sędziowie europejscy, i dla nich TSUE > TK. Zresztą TSUE już chyba dla NSA orzekł, że jeśli orzeczenie TK nie trzyma się kupy, to należy je pominąć

 

Edytowane 19 Października 2021 przez GregM00

[Kyriakos 148]

 

A tymczasem w Polszy : 

https://www.czasfinansow.pl/poborca-skarbowy-8-dnia-od-wystawianie-mandatu-zabierze-pieniadze-z-konta-bez-czekania-na-odwolanie-w-sadzie-pis-majstruje-przy-mandatach-nie-bedzie-mozna-go-nie-przyjac/?fbclid=IwAR2M32Ftz95BKZJ_N3BSxvtJ2wwdbfuft1fTyRR4zTxIXU-2KPRyfjHUWsk

A tymczasem info nieaktualne, bo już dawno temu upadło.

[Bono[UG] 1040]

 

Pamiętam sprawę, że sąd uznał współwinnym kierowcę który potrącił nietrzeźwego który wszedł na czerwonym świetle ponieważ kierowca w złych warunkach drogowych, przekroczył prędkość i mógł uniknąć zderzenia albo ograniczyć jego skutki..

I od tego właśnie są sądy, żeby rozpatrzeć wszystkie okoliczności.

[Spokxik 772]

Co nie znaczy że jeden nie może pozwać drugiego cywilne i żądać zadośćuczynienia.

Edytowane 19 Października 2021 przez Spokxik

[Everyman 602]

 

Zgadzam się tutaj z @wompierz, że możliwe że przez błędy prokuratury i podważenie dowodów przez dobrego prawnika został uniewinniony. 

Trzeba by dokładnie przestudiować sprawę.. bo medialnie to brzmi głośno a szczegółów nie znamy.

Spokojnie, będzie na pewno skarga do IN, która go uwali.

 

Nieoficjalnie: Polska nie otrzyma unijnych pieniędzy na Krajowy Plan Odbudowy

Czy ja dobrze rozumiem, że UE "czepia się" tylko ID, a nie całej reformy jako takiej?  Czy całe te ich reformy im nie pasują?  Chyba jeszcze coś z KRS było (źle powołana?) i z TK.

Jak informuje dziennik, wniosek Komisji Europejskiej o zawieszenie funduszy ma być gotowy nie wcześniej niż w kwietniu.

Ale, że jak...KE potrzebuje aż pół roku na napisanie pisemka?

Na wstrzymanie wypłaty pieniędzy z KPO jest procedura. Na wstrzymanie funduszy z UE ogółem jeszcze nie ma, ale ma niebawem być.

 

Istniejący wyrok dotyczy ID i to tego wyroku brunatni nie wykonali. Wiadomo, w uzasadnieniu jako główną przyczynę wskazano powołanie tego gremium przez nielegalną KRS, nietrudno więc wysnuć co sądzą o neo-KRS i jakie będą kolejne wyroki. Jednak na dziś TSUE w formie wyroku wypowiedział się jedynie o ID. A to wyroki kształtują prawo, trzeba czekać aż zapadną pozostałe.

Mimo wszystko ja bym jakoś w stronę UE nie spoglądał, podeptanie prawa UE to nie jest najgorsze z ich przestępstw. Ci ludzie przeprowadzili brunatny zamach ustrojowy łamiąc nasza prawo krajowe i to tu powinni odpowiadać. Unia zresztą tego za nas nie załatwi, nie ma nawet do tego narzędzi.

Bardzo celnie zwróciłeś uwagę na podstawową różnicę w procesie tworzenia prawa. Polskie sądy jej nie mają, ew. SN może ustalić linię orzecznictwa wydając uchwałę - zasadę prawną. Na styku polskiego prawa z prawem UE to się bardzo mocno komplikuje, bo sądy europejskie mogą w pewnym sensie (polskim?) tworzyć prawo w procesie jego stosowania.

Orzecznictwo sądów europejskich posłuży :

- kasowaniu wyroków polskich sądów przez sądy europejskie w sprawach indywidualnych,

- wstrzymaniu wypłaty środków pomocowych i prawdopodobnie także środków z normalnego funduszu UE (np. spójności).

Dodatkowo jeżeli Polska będzie wszystko wetować tak jak zapowiada, zostanie odsunięta na boczny tor - nie będzie uczestniczyć w procesie decyzyjnym, ale do tego jeszcze daleko.

[Winter™ 856]

Wybaczcie moja dociekliwosc, ale Slonce Peru zarzeka sie, ze dogada sie z unijnymi biurokratami, zeby odblokowali srodki dla Polski.

Sugerowalbym rowniez, ze jako ex-urzedas unijny posiada tam mocne wtyki i to on wysyla sygnal "blokujcie dopoki nie wygramy wyborow". 

Troche slabo to wyglada.

[Everyman 602]

 

 

To jest istotne z tego względu, że pozwala w jakiś sposób olać to, co TK gada i pojechać "ścieżką europejską": polscy sędziowie to też sędziowie europejscy, i dla nich TSUE > TK. Zresztą TSUE już chyba dla NSA orzekł, że jeśli orzeczenie TK nie trzyma się kupy, to należy je pominąć

 

To właśnie już zwęszył Kaczyński i dlatego chce likwidować sądy wyrzucając sędziów tzw. niepewnych zwanych też waszymi.

 

Co nie znaczy że jeden nie może pozwać drugiego cywilne i żądać zadośćuczynienia.

W cywilnej procedurze te winy bardzo mocno rzutują na proporcję odpowiedzialności i jej wymiar pieniężny.

[Flik 464]

 

 Wiadomo, w uzasadnieniu jako główną przyczynę wskazano powołanie tego gremium przez nielegalną KRS, nietrudno więc wysnuć co sądzą o neo-KRS i jakie będą kolejne wyroki. Jednak na dziś TSUE w formie wyroku wypowiedział się jedynie o ID. A to wyroki kształtują prawo, trzeba czekać aż zapadną pozostałe.

 

Rozumiem. Idąc tym tokiem rozumowania Nie do końca legalnie wybrana KRS powołała przecież nie tylko ID, ale i sędziów, czy Prezesów (nie wiem teraz, czy Prezesów sądów powołuje KRS). Zresztą to i na

naszym podwórku jest podnoszone.

Czyli KE może dążyć do tego by cała reforma wylądowała w koszu?

[nemar 326]

 

Rozumiem. Idąc tym tokiem rozumowania Nie do końca legalnie wybrana KRS powołała przecież nie tylko ID, ale i sędziów, czy Prezesów (nie wiem teraz, czy Prezesów sądów powołuje KRS). Zresztą to i na

naszym podwórku jest podnoszone.

Czyli KE może dążyć do tego by cała reforma wylądowała w koszu?

Niewątpliwie to co zrobił PiS było niezgodne z prawem polskim i europejskim (przy czym "niezgodne" to eufemizm, mówimy tu o zwykłych zamachu). Tylko w PL nie ma już kto tego rozstrzygnąć bo... właśnie w tym celu zmiany dotknęły instytucje za to odpowiedzialne. Problem brunatnych polega na tym, że do UE ich rączki są za krótkie bo i tam by reasumpcję czy reformę zrobili

A co do pytania to nie mam wątpliwości, że całość tych zmian zarówno TSUE jak i ETPCz ocenia jednoznacznie i całość jest oraz będzie kwestionowana. Bardziej bym tu się bał KE i rządów krajowych czy dla poparcia w innych projektach nie machną ręką na budowę państw faszystowskich wewnątrz UE.

Na to zresztą gra Kaczyński. Wejście Morawieckiego na fotel premiera i jego decyzje obliczone były na podporządkowywanie się innym licząc na zgodę na uPiSowienie wymiaru sprawiedliwości. Ta taktyka okazała się mało skuteczna, ale tak naprawdę dalej jest kontynuowana. Teraz doszły do niej groźby, ale wszystko tak naprawdę ma służyć temu, aby oddać wszystko w zamian zgodę na własne "porządki". Bo tak naprawdę im tak naprawdę zależy jedynie na bezkarnej władzy w PL, reszta to środki i taktyka. 

[Klakier1984 698]

 

Wybaczcie moja dociekliwosc, ale Slonce Peru zarzeka sie, ze dogada sie z unijnymi biurokratami, zeby odblokowali srodki dla Polski.

Sugerowalbym rowniez, ze jako ex-urzedas unijny posiada tam mocne wtyki i to on wysyla sygnal "blokujcie dopoki nie wygramy wyborow". 

Troche slabo to wyglada.

Dosłownie ?? Jakiś cytat ??

[Winter™ 856]

 

Dosłownie ?? Jakiś cytat ??

Doslownie nie, ale domyslam sie, ze to Donek namawial do blokowania hajsu. Skpro potrafil niegdys grozil karami za nieprzyjmowanie uchodzcow to i do tego jest zdolny Klakierze. Czyz nie?

[toyak02 7]

 

Doslownie nie, ale domyslam sie,(...)

Szacunek. Ot tak, prosto z głowy. A już rozwinięcie całkowicie zmyślonej tezy - jeszcze bardziej słodkie.

[Camis 2649]

 

[Everyman 602]

 

Czyli KE może dążyć do tego by cała reforma wylądowała w koszu?

W ujęciu prawnym nie ma czegoś takiego jak cała reforma. KE skupia się tylko na tych zmianach, które są niezgodne z prawem unijnym. Technicznie ujęte w procedurze każda z tych spraw jest oddzielna i należy wykonać orzeczenia TSUE 1:1, z tym że źródłem całości jest ułomna KRS oraz zbyt szerokie kompetencje Prokuratora Generalnego.  Więc w wymiarze europejskim żaden organ UE nie musi kierować się orzeczeniami wadliwie obsadzonych sądów polskich oraz sędziowie polscy powołani niewadliwie mają ochronę prawną UE. Należy się spodziewać, że sądy europejskie (w tym ujęciu : inne niż polskie) dostosują się do stwierdzeń wyprowadzonych przez TSUE i w ten sposób uniknie się chaosu, który aktualnie masakruje cały polski wymiar sprawiedliwości, w którym przynajmniej formalnie egzekwowalne są orzeczenia wadliwie obsadzonych sądów.

W razie nie wykonania przez Polskę orzeczeń TSUE (ETPCz) wydawane będą kolejne wyroki kasujące te wyprowadzane w Polsce ze stanu wadliwości, a wywodzące się z tej samej bezprawnej KRS.

[Camis 2649]

Na tvpis leci własnie extra gęste, wąż ma minę jak by popuścił. 

 

 

 

 

 

Edytowane 19 Października 2021 przez Camis

[Spokxik 772]

 

W cywilnej procedurze te winy bardzo mocno rzutują na proporcję odpowiedzialności i jej wymiar pieniężny.

Oczywiście, ktoś mógł pomieścić szkodę większą bądź mniejszą i mógł się przyczynić do niej w mniejszym lub większym stopniu. Dziś można pozwać że ktoś dłubie w nosie na twoich oczach, o ile ma się kasę i czas na pierdołki.

[Flik 464]

 

...z tym że źródłem całości jest ułomna KRS oraz zbyt szerokie kompetencje Prokuratora Generalnego. ....

Może czasem trochę skracam się w pisaniu, ale to właśnie miałem na myśli. Wadliwie wybrana KRS jest praprzyczyną  wadliwości całej reformy.

Jeśli zwracają uwagę na ID (jako na ciało wybrane przez źle umocowany organ), to np na źle wybranych sędziów przez to ciało  też powinni.

Edytowane 19 Października 2021 przez Flik

[Winter™ 856]

 

Szacunek. Ot tak, prosto z głowy. A już rozwinięcie całkowicie zmyślonej tezy - jeszcze bardziej słodkie.

Ostatnie lata raczej przecza dobrej woli opozycji. Kreuja w zachodniej swiadomosci jakis padol wolny od lgbt itp. Dopoki KO wspiera osoby pokroju Lempart czy babci Kasii to sa oni dla mnie niewiarygodni.

PiS to zlo i trzeba ich odciac od wladzy, ale KO nie jest zadnym rozwiazaniem obecnego stanu. To ze mniej kradli to dla mnie zaden argument. Niech pokaza, ze zrozumieli dlaczego przegrali wybory dwukrotnie. Bo nawet jesli najblizsze parlamrntarne wygraja to co z tego? Za 4 lata wroci PiS i bedzie to samo. Trzeba PiS odciagnac od wladzy na zawsze.