Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

5 minut temu, Bono[UG] napisał:

Czy mamy obecnie na rynku media, które by obiektywnie relacjonowały? Czy skończyłoby się na przekazie patriotycznej walki w TVP i łzawych materiałów o biednych dzieciach i kobietach z drugiej strony?

Polsat jest gdzieś po środku. Tyle że większą oglądalność mają skrajne TVP i TVN. W TVN przykładowo jak umiera żołnierz na granicy, to poświęcają temu tylko krótką informację, a jak umiera imigrant, to już długa relacja. W TVP pewnie na odwrót.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, indexinfio napisał:

Powiedzmy, że jakimś cudem będziemy mieli te miliony elektrycznych samochodów. Nadal nie znam odpowiedzi na pytanie czym je zasilimy.

Energią ze ślunskiego wungla :E

 

2816_600.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, zdunzdun napisał:

Obiektywne media to już oksymoron, ale mimo wszystko z tego gąszczu x materiałów na bank dałoby się wyłapać jakiś w miarę wypośrodkowany (jestem pewien, że w gruncie rzeczy pozytywny) przekaz, który dawałby pewną przewagę. Media non stop informują o solidarności Europy z kryzysem przy granicy z Litwą, Łotwą i nami więc wątpię, by mógł iść jakiś naprawdę szkodzący przekaz. Wszędzie da się przeczytać o wielkim "NIE" dla zachowania Białoruskich służb i Łukaszenki. Trzeba to umacniać, jechać na tym i nakręcać ten przekaz jednocześnie stając się wiarygodniejszym partnerem właśnie przez szerszy dostęp do mediów.

No ale to właśnie jest to granie do wspólnej bramki. Chciałbym wierzyć, że media stojące w kontrze do naszego rządu i TVP by w ten sposób kreowały przekaz ale mam wątpliwości czy by po prostu nie robiły szamba dla podbicia emocji.

Mogę być w tej opinii lekko oderwany od rzeczywistości, bo TV od ładnych kilku lat nie oglądam.

Co ja jako obywatel wyciągnie z kilku źródeł jest w tym momencie mniej istotne, niż co pójdzie w świat. No i nie każdy ogląda kilka przekazów, żeby wyrobić sobie opinię.

3 minuty temu, wamak napisał:

Polsat jest gdzieś po środku.

Od jakiegoś czasu nie jest niezależny od PiS. Pewnie nie jest to taki ściek jak TVP ale ma odchył w stronę rządu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykorzystywanie przez reżim Łukaszenki bezbronnych ludzi jako środka wywierania presji na inne kraje jest cyniczne i nieludzkie. NATO w pełni solidaryzuje się ze wszystkimi swoimi sojusznikami, których dotyczy ta sprawa - powiedział w trakcie wizyty w Berlinie sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg. 
 

mid-epa09591196.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Bono[UG] napisał:

Od jakiegoś czasu nie jest niezależny od PiS. Pewnie nie jest to taki ściek jak TVP ale ma odchył w stronę rządu.

Daleko od ścieku, ale daleko też od rzeczowego przedstawiania spraw. Polsat unika jak ognia takiej bezpośredniej krytyki i przedstawia wszystko dość płytko. Można rzecz, że jest po środku jak to tylko możliwe, a że do końca nie może być zupełnie niezależny to... ;)

5 minut temu, Bono[UG] napisał:

Mogę być w tej opinii lekko oderwany od rzeczywistości, bo TV od ładnych kilku lat nie oglądam.

Możesz być tylko i wyłącznie przez to zdrowszy :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, zdunzdun napisał:

Na razie to Putin zebrał armię i raczej on ze swoim pucybutem w miarę sprawnie (chociaż nie spektakularnie) rozdaje karty.

Ok, jakie inne wyjscie widzisz na rozwiazanie tej sytuacji? Widac, ze UE jest slaba. I co dalej chcesz robic, eskalowac kryzys i przelewac krew? Sun-Tzu powiedzial - nie idz na wojne jesli nie wiesz, ze wygrasz.

UE jest slabsza od putinowskiej Rosji. Tyle w tym temacie.

Decyzja UE jest forma gry na czas, trzeba zewrzec poslady i zaczac zbierac swoje atuty. Bo od Rosji wbijanie szpili bedzie caly czas.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/o-ile-wzrosna-ceny-pradu-o-takie-podwyzki-wnioskuja-do-ure-koncerny/npsg43n

No tak, logiczne... powymyślali dodatkowe opłaty typu "mocowa" to teraz czas na podwyżkę 1kwh (zresztą "mocowa" i inne też wzrosną w 2022)

(Akurat patrzę na świeżutkie rachunki z Taurona które wyciągnąłem ze skrzynki) Jeszcze trochę i "suma wszystkich składowych na które nie mam wpływu / te wszystkie haracze i opłaty 'z tyłka wzięte' aby darmozjadom w spółkach dobrze się żyło" zrówna się z tym "na co mam wpływ / realnie zużywane kilowatogodziny".

Ich wszystkich powaliło z tymi podwyżkami, podwyżkami WSZYSTKIEGO.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, ghostdog napisał:

"Morawiecki: Polska jest liderem elektromobilności w Europie"

Co? 😮

2 godziny temu, zdunzdun napisał:

Dobrze to obrazuje przemianę wojska pod rządami PiSu. Za PO była nędza, a teraz również jest nędza dodatkowo podlana finansowymi stratami przez niewywiązywanie się z podpisanych umów. Nie mamy ani nowej (obiecanej) broni, ani nawet koncepcji na rozwiązanie tego problemu. Przemysł krajowy też w zasadzie zaorany.

Nie to zeby cos ale kilka lat temu w rankingach armii swiatowych stalismy wyzej niz obecnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, lukadd napisał:

"Na koniec września w Polsce zarejestrowanych było łącznie 15 255 elektrycznych samochodów osobowych." :E

https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-w-polsce-jest-ponad-15-tys-aut-elektrycznych,nId,5591513

Najzabawniejsze, że hybrydami i elektrykami głównie jeżdżą prywaciarze złodzieje, czyli cwaniaki z którymi PiS dzielnie walczy. Vateusz jak zobaczył, że jego kłamstwa nie oddziałują negatywnie, to teraz będzie wciskał opinii publicznej największe brednie. 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, indexinfio napisał:

Powiedzmy, że jakimś cudem będziemy mieli te miliony elektrycznych samochodów. Nadal nie znam odpowiedzi na pytanie czym je zasilimy.

Chomikami w kolowrotkach/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, zdunzdun napisał:

Tutaj nie potrafię zrozumieć działań rządu. Przecież przy takim sposobie "walki" jaką stosuje Białoruś (czyli walka na dezinformację, propaganda itp) to wręcz media powinny stać na pierwszej linii i relacjonować. Powinniśmy to nadawać ile wlezie, by pokazać światu drugie oblicze. Po tamtej stronie płynie pewien obraz, któremu warto byłoby postawić swój przeciwstawny sygnał. Źle to rozgrywamy od samego początku...

 

To jest szersza rzecz, do granicy nie został dopuszczony nikt: media, Frontex, wysłannicy z ONZ czy Rady Europy. Wydaje się, że powód jest jeden: pis nie chce, żeby ktoś im patrzył na ręce.

Widzę 2 ewentualne przyczyny:
- własna narracja, ustawiona pod swój elektorat
- potencjalny materiał dowodowy, w razie gdyby coś się zdarzyło - bez tego można swobodnie kłamać - jak choćby w przypadku 3 zatrzymanych przez wojsko reporterów, gdyby nie to, że jeden z nich nagrywał, nie byłoby nic poza narracją pisu

Do tego ta świeżo klepnięta ustawa o ochronie granic, tutaj również chodzi o ten sam element - niedopuszczenie nikogo bez zgody do granicy. Nieważne, że jest to wbrew Konstytucji (która rezerwuje zawieszenie części swobód obywatelskich dla stanów wyjątkowych), grunt, żeby pis nadal mógł prowadzić swoją narrację.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Radar28 napisał:

Nie pamiętam też, czy przypadkiem projekt też nie będzie importowany.  

Plyta podlogowa (najwazniejsza i najdrozsza rzecz w samochodzie) jest na chinskiej licencji. Polska co najwyzej projektuje karoserie i wnetrze + systemy multimedialne.

Godzinę temu, RyszardGTS napisał:
Hot-Dog? wieprzowina? Koran zabrania, Allah patrzy!

Piwo? alkohol? Koran zabrania, Allah patrzy!

Pod kocem nie widzi, mozna wsuwac smialo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
45 minut temu, Trepcia napisał:

Ok, jakie inne wyjscie widzisz na rozwiazanie tej sytuacji? Widac, ze UE jest slaba. I co dalej chcesz robic, eskalowac kryzys i przelewac krew? Sun-Tzu powiedzial - nie idz na wojne jesli nie wiesz, ze wygrasz.

UE jest slabsza od putinowskiej Rosji. Tyle w tym temacie.

Decyzja UE jest forma gry na czas, trzeba zewrzec poslady i zaczac zbierac swoje atuty. Bo od Rosji wbijanie szpili bedzie caly czas.

Jakie ja widzę wyjście na rozwiązanie tej sytuacji? Nie jestem żadnym ekspertem i nie mam żadnych kompetencji więc sobie pogdybam jak wszyscy tutaj. Przede wszystkim nie zgadzam się na jakiekolwiek ustępstwa, według mnie polityka ustępstw i robienia kroku w tył nie może mieć miejsca. Musimy uczyć się na historii, a ta pokazała chwiejność takich decyzji. Każdy krok w tył oznacza słabość UE, a Putin dzisiaj sobie pozwala na więcej bo ową słabość widzi i tutaj naprawdę nie trzeba być jakimś wizjonerem, by to dostrzec. Zaprzepaszczono totalnie posiadanie bezpiecznego bufora zmuszając niegdyś Ukrainę do pozbycia się broni jądrowej i dzisiaj cała Europa za to płaci. Ukraina wiele lat temu dostała gwarancję zachodu, a w obliczu niebezpieczeństwa po tym jak de facto faktycznie chciała się do tego zachodu zbliżyć, została sama. Nikt oprócz bezużytecznych apeli temu państwu nie pomógł. Są to błędy przeszłości na których dzisiaj Putin żeruje. Ba, on już wykorzystał ową słabość i teraz ponownie bada na ile znowu sobie może pozwolić. 

Jestem daleki od propagowania rozlewu krwi i uważam, że w chwili faktycznego pogrzebania bezpiecznego bufora (tym razem) Białorusi (gdzie wojsko Rosyjskie praktycznie już tam jest) byłoby to zupełnie nie na miejscu, ale unia musi wywierać presję i nacisk na Rosję i Białoruś wszystkimi możliwymi instrumentami. Nie może być tak, że przez bardzo długi czas dostawaliśmy info o krytycznym stanie rubla i o rozpadającej się gospodarce Rosji, a nagle okazuję się, że ta dysponuje wielką (i godnie podziwu zmodernizowaną) armią, gdzie jakoś sankcje niezbyt skutecznie wpłynęły na agresywność tego państwa. Dzisiaj w stronę Rosji śruba powinna być dokręcona tak mocno na ile się da. Białoruś to tylko służalcza satelita i tutaj po prostu grałbym faktycznie na przeczekanie oraz podjął wszystkie kroki ku degradacji gospodarczej tego kraju. Przede wszystkim UE musi nie tylko mówić, ale i szybko działać, wszystko co daje tlen temu państwu powinno być odcięte.

35 minut temu, Trepcia napisał:

Nie to zeby cos ale kilka lat temu w rankingach armii swiatowych stalismy wyzej niz obecnie.

Nic dziwnego, lata lecą i inne państwa konstruktywniej je wykorzystują (patrz Rosja) a my nie tylko stoimy w miejscu, a wręcz się cofamy. Normalnym jest, że kilka lat temu mogliśmy być ciut lepiej postrzegani, na przestrzeni tych kilku lat nasze zdolności bojowe się ograniczyły, niektóre praktycznie przestały w ogóle istnieć. Na papierze może wyglądać nawet w niektórych kwestiach zaskakująco dobrze. Problem w tym, że papier przyjmie wszystko ;) Stan naszego wojska jest bardzo słaby, większa część ciężkich pojazdów nie jest gotowa nie tylko do walki, ale nawet do sprawnego przemieszczania się. Systemy komunikacji i przepływu informacji to też stan rozkładu, a w 39r mocno dało nam popalić przecież właśnie zachwianie komunikacji, brak łączności.

Edytowane przez zdunzdun

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, zdunzdun napisał:

Nic dziwnego, lata lecą i inne państwa konstruktywniej je wykorzystują (patrz Rosja) a my nie tylko stoimy w miejscu, a wręcz się cofamy.

Rosja jak byla druga armia swiata tak dalej jest :) Chiny depcza jej po pietach ale sie nie daja. Co do Polski pelna racja. Tyle szumnych zakupow i modernizacji i nic. Ostatnie wieksze zakupy to chyba Rosomaki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Trepcia napisał:

Rosja jak byla druga armia swiata tak dalej jest :) Chiny depcza jej po pietach ale sie nie daja. Co do Polski pelna racja. Tyle szumnych zakupow i modernizacji i nic. Ostatnie wieksze zakupy to chyba Rosomaki.

Patrzenie na pryzmat liczebności danej kategorii czołgów, statków, rakiet, czy ludzi jest mało wiarygodnym odniesieniem, stąd pomijalne jest na którym miejscu była Rosja kiedyś i dzisiaj. Rosyjska armia przeszła ostatnimi laty niewyobrażalną przemianę wszystkich kluczowych struktur. Tamtejsza modernizacja zakończyła się sukcesem stąd też zwyczajnie mają czym straszyć.

Edytowane przez zdunzdun
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, zdunzdun napisał:

Patrzenie na pryzmat liczebności danej kategorii czołgów, statków, rakiet, czy ludzi jest mało wiarygodnym odniesieniem, stąd pomijalne jest na którym miejscu była Rosja kiedyś i dzisiaj. Rosyjska armia przeszła ostatnimi laty niewyobrażalną przemianę wszystkich kluczowych struktur. Tamtejsza modernizacja zakończyła się sukcesem stąd też zwyczajnie mają czym straszyć.

dokladnie -nie chodzi o ilosc sprzetu i jakosc ale o mozliwosc jego wykorzystania tzw mobilnosc taktyczna a niestey dla nas rosja ma olbrzymia mobilnosc i do tego 10x wiecej specjalsow niz polska - rosja nie musi prowadzic wojny takiej jak kiedys raczej beda to dzialania destabilizacyjne punktowe majace na celu wprowadzic haos i zdezorienotwani i chcbysmy mieli 10000000 armie nic nie zrobimy bo oni maja w reku skalpl nie my.

Edytowane przez gruzin don Leonides
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, GregM00 napisał:

To jest szersza rzecz, do granicy nie został dopuszczony nikt: media, Frontex, wysłannicy z ONZ czy Rady Europy. Wydaje się, że powód jest jeden: pis nie chce, żeby ktoś im patrzył na ręce.

Widzę 2 ewentualne przyczyny:
- własna narracja, ustawiona pod swój elektorat
- potencjalny materiał dowodowy, w razie gdyby coś się zdarzyło - bez tego można swobodnie kłamać - jak choćby w przypadku 3 zatrzymanych przez wojsko reporterów, gdyby nie to, że jeden z nich nagrywał, nie byłoby nic poza narracją pisu

Do tego ta świeżo klepnięta ustawa o ochronie granic, tutaj również chodzi o ten sam element - niedopuszczenie nikogo bez zgody do granicy. Nieważne, że jest to wbrew Konstytucji (która rezerwuje zawieszenie części swobód obywatelskich dla stanów wyjątkowych), grunt, żeby pis nadal mógł prowadzić swoją narrację.

Też tego nie rozumiem, to nie ma sensu, przecież z drugiej strony granicy są reporterzy i to nawet zachodni (nawet jeżeli ustawieni jaki przekaz ma iść).

Mega słabe to jest, oddanie przekazu całkiem w obce ręce, dawanie pożywki do teorii o ukrywaniu prawdy i że nie wiadomo co się tam dzieje, plus stawianie Polski w gorszym świetle niż reżim Łukaszenki, który dziennikarzy wpuszcza.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, ghostdog napisał:

Najzabawniejsze, że hybrydami i elektrykami głównie jeżdżą prywaciarze złodzieje, czyli cwaniaki z którymi PiS dzielnie walczy. Vateusz jak zobaczył, że jego kłamstwa nie oddziałują negatywnie, to teraz będzie wciskał opinii publicznej największe brednie. 

Dlaczego prywaciarze złodzieje? Bycie złodziejem jak i uczciwym człowiekiem niespecjalnie jest związane ze staniem posiadania i umiejętnościami mnożenia majątku wykluczając skrajne przypadki. To bardziej siedzi pod skórą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Suchy211 napisał:

Dlaczego prywaciarze złodzieje? Bycie złodziejem jak i uczciwym człowiekiem niespecjalnie jest związane ze staniem posiadania i umiejętnościami mnożenia majątku wykluczając skrajne przypadki. To bardziej siedzi pod skórą.

Retoryka naszych zbawców, skłócanie społeczeństwa, nastawianie różnych grup społecznych przeciwko sobie, dziel i rządź. Wredni prywaciarze nie chcą realizować "sprawiedliwości społecznej", nie chcą dzielić się całym swoim majątkiem z wyborcami PiSu (na przysłowiowe Brajanki, Dźesiki i inne), ergo są złodziejami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, andzic napisał:

Mega słabe to jest, oddanie przekazu całkiem w obce ręce, dawanie pożywki do teorii o ukrywaniu prawdy i że nie wiadomo co się tam dzieje, plus stawianie Polski w gorszym świetle niż reżim Łukaszenki, który dziennikarzy wpuszcza.

Bo oni doskonale wiedzą, że nasze media będą prowadzić dokładnie taką samą narrację jak te zachodnie. Biedne dzieci, biedne kobiety, biedni uciekający przed wojną i marznący, uciśnieni przez dyktatora, jak Polska tak może ich nie otoczyć opieką.

Z tym, że zewnętrzne media im nie robią bo i ich elektorat i część zdecydowanych raczej CNN nie ogląda i Reutersa nie czyta. Za to Radio Zet? Polsat? TVN, czy GW? Jak najbardziej.

Łukaszenka nie ma kompletnie nic do stracenia w kwestii wizerunku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, crush napisał:

Łukaszenka nie ma kompletnie nic do stracenia w kwestii wizerunku.

Fakt, wizerunkowo już bardziej nie straci, a mam nieodparte wrażenie, że koniec końców to właśnie Łukaszenka będzie choć częściowo wygranym. Celowo napisałem częściowo z racji totalnego uniezależnienia się od Rosji, gdzie przez lata udawało mu się skutecznie lawirować w tym temacie. Podejrzewam, że za cenę spokoju UE w końcu zniesie znaczną część sankcji Białorusi, ale obym się mylił.
Jakiekolwiek poluzowanie Białorusi (o co dzisiaj apeluje Rosja) będzie definitywną przegraną całej wspólnoty.

Edytowane przez zdunzdun

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, gruzin don Leonides napisał:

dokladnie -nie chodzi o ilosc sprzetu i jakosc ale o mozliwosc jego wykorzystania tzw mobilnosc taktyczna a niestey dla nas rosja ma olbrzymia mobilnosc i do tego 10x wiecej specjalsow niz polska - rosja nie musi prowadzic wojny takiej jak kiedys raczej beda to dzialania destabilizacyjne punktowe majace na celu wprowadzic haos i zdezorienotwani i chcbysmy mieli 10000000 armie nic nie zrobimy bo oni maja w reku skalpl nie my.

Jest jeszcze jedna wazna rzecz - jak Rosjanie straca 200 czolgow to sobie doprodukuja 400. Jak Polska straci 200 czolgow to bedzie miala mniej o 200 czolgow.

32 minuty temu, Suchy211 napisał:

Dlaczego prywaciarze złodzieje?

Pojedz na wies i powiedz glosno slowo "prywaciarz". Odpowiedza "zlodziej, szuja, kanalia, wziac mu!".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Trepcia napisał:

Jest jeszcze jedna wazna rzecz - jak Rosjanie straca 200 czolgow to sobie doprodukuja 400. Jak Polska straci 200 czolgow to bedzie miala mniej o 200 czolgow.

Jak Polska straci 200 czołgów to będziemy mieli -198 czołgów.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, crush napisał:

Biedne dzieci, biedne kobiety, biedni uciekający przed wojną i marznący, uciśnieni przez dyktatora, jak Polska tak może ich nie otoczyć opieką.

Przecież Polska im już pomaga 🤣

Cytat

Prezydent, który przebywa w piątek z wizytą w Skopje, był pytany na konferencji po spotkaniu z prezydentem Macedonii Płn. Stewo Pendarowskim, w kontekście doniesień medialnych o śmierci rocznego dziecka w lesie przy granicy, czy do strefy nadgranicznej powinna zostać dopuszczona pomoc humanitarna.

Duda powiedział, że ci spośród migrantów, którzy przejdą granicę w sposób nielegalny i potrzebują pomocy, otrzymują ją "pod każdym względem". "Zarówno pomoc humanitarną, jak i pomoc w zakresie ochrony zdrowia (...) Jeżeli tylko taka pomoc jest im potrzebna, to taka pomoc jest im natychmiast udzielana" - powiedział prezydent.

I o to chodzi, narracja pisu albo żadna.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Vetch napisał:

Jak Polska straci 200 czołgów to będziemy mieli -198 czołgów.

Mamy prawie 800 czolgow :) prawie 1/3 to Leopardy ale ponad 1/3 to przestarzale T-72, ktore nie maja najmniejszych szans przeciwko nowoczesnym czolgom.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...