Off Polityczny

[kalderon 2536]

2 godziny temu, glauks napisał:

no tak - i będziemy mieli sytuację, w której kilku politykierów z EU będzie decydować, co jest demokratyczne a co nie jest w danym kraju, nie miliony wyborców w tym kraju; wspaniała perspektywa dla demokracji

Nie kilku, jest 26:1, czasami 25:2.

[glauks 294]

to i tak malutko - przeciwko prawie 300? posłów, wiadomo jakich

spór o demokrację to nie spór naukowy, tylko światopoglądowy, w nim rację ma zawsze większość - na tym polega podstawowa zasada demokracji

Edytowane 30 Listopada 2021 przez glauks

[crush 3292]

4 godziny temu, 209458 napisał:

Ale masz jakieś konkretne dane na temat Białoruskiego Czerwonego Krzyża? W sensie, że podlega Łukaszence?

Zamordyzmy przejmujące pomoc humanitarną to nie jest nowa praktyka.

[kalderon 2536]

Godzinę temu, glauks napisał:

to i tak malutko - przeciwko prawie 300? posłów, wiadomo jakich

Piszę o krajach, nie posłach. Demokratycznie wybrane rządy są w Radzie Europejskiej, demokratycznie wybrani europosłowie zasiadają w Parlamencie Europejskim. Komisarze w Komisji Europejskiej nie są wybierani w wyborach bezpośrednich, ale wybierają ich bezpośrednio wybrani szefowie państw zasiadających w RE.

Godzinę temu, glauks napisał:

spór o demokrację to nie spór naukowy, tylko światopoglądowy, w nim rację ma zawsze większość - na tym polega podstawowa zasada demokracji

Czyli demokratycznie w ramach UE grozi nam utrata środków bo nie przestrzegamy zasad z traktatów które sami podpisaliśmy. Co więcej - podpisaliśmy ręką Lecha Kaczyńskiego.

PS. Demokracja to rządy większości z poszanowaniem mniejszości. Dyktatura większości to po prostu dyktatura.

[glauks 294]

no jeśli krajów to co innego - w demokracji, jak napisałem, decyduje liczba i trudno jej przeciwstawić jakieś dobre argumenty

dyktatura jest zawsze mniejszości, większości zawsze demokracja; większość nie musi mianować specjalnego dyktatora (jak w starożytnym Rzymie), żeby panować - mniejszość zawsze potrzebuje specjalnych dyktatorów i uprawnień dla nich

poszanowanie mniejszości to frazes, który w praktyce rzadko da się zastosować

[Kamiyan 264]

5 godzin temu, glauks napisał:

no jeśli krajów to co innego - w demokracji, jak napisałem, decyduje liczba i trudno jej przeciwstawić jakieś dobre argumenty

Na razie przedstawiasz pisowską logikę - wybrali nas, to możemy wszystko łącznie z łamaniem trójpodziału władzy.

Jeśli tak ma działać demokracja, to kopa jej w dupę. Bezużyteczny syf.

Edytowane 30 Listopada 2021 przez Kamiyan

[Radar28 1108]

7 godzin temu, glauks napisał:

spór o demokrację to nie spór naukowy, tylko światopoglądowy, w nim rację ma zawsze większość - na tym polega podstawowa zasada demokracji

Po pierwsze, nie o demokrację a o praworządność a to znacznie bardziej konkretna sprawa i trudniejsza do rozmydlenia. W społeczeństwie mamy ustalone zasady postępowania wobec osób łamiących prawo i normy społeczne. To samo w ramach UE będzie (w małym stopniu już jest) egzekwowane wobec państw członkowskich.

Jeśli zaś chodzi o demokrację jako taką, to też nie jest aż tak zrelatywizowane pojęcie. Skoro nadrzędną zasadą demokracji są rządy większości, to struktura prawna państwa powinna zapewniać właściwe do tego warunki w tym odpowiedzialność osób wybranych w powszechnych wyborach wobec społeczeństwa - choćby nawet tylko polityczną. Żeby sprawować władzę, społeczeństwo musi mieć też dostęp do informacji publicznej, żeby przynajmniej mieć możliwość kontrolowania swoich reprezentantów. To ostatnie określenie jest z resztą dodatkowo ważne: posłowie czy senatorowie otrzymali mandat od społeczeństwa do spełniania konkretnej funkcji i nie wolno im przekraczać otrzymanych uprawnień. Takich różnych szczegółów jest więcej a praworządność jest jednym z kluczowych elementów dla działania demokracji. Jeśli byśmy przestali zwracać na to uwagę, to należałoby za demokrację uznać choćby i PRL, co byłoby tezą dość absurdalną.

[TheMr. 1183]

7 godzin temu, glauks napisał:

to i tak malutko - przeciwko prawie 300? posłów, wiadomo jakich

spór o demokrację to nie spór naukowy, tylko światopoglądowy, w nim rację ma zawsze większość - na tym polega podstawowa zasada demokracji

Strzelam 60% wyborców w wenezueli było za Maduro i Chavezem, dwóch ludzi którzy doprowadzili do załamania państwa, rozumiem że zgodnie z twoją wypowiedzią, gdy pojawi się dyktator ale w formie demokracji to wszystko ok? Janukowycz też byl wybrany w demokratycznych wyborach, czyli obecna władza Ukrainy to rebelianci którzy nie powinni być uznani na forum międzynarodowym, oh wait. 

 

Bardzo dobrze ze Polska będzie miała kaganiec, ludzie nie nauczyli się żyć w demokracji. 

12 minut temu, Radar28 napisał:

Po pierwsze, nie o demokrację a o praworządność a to znacznie bardziej konkretna sprawa i trudniejsza do rozmydlenia. W społeczeństwie mamy ustalone zasady postępowania wobec osób łamiących prawo i normy społeczne. To samo w ramach UE będzie (w małym stopniu już jest) egzekwowane wobec państw członkowskich.

Jeśli zaś chodzi o demokrację jako taką, to też nie jest aż tak zrelatywizowane pojęcie. Skoro nadrzędną zasadą demokracji są rządy większości, to struktura prawna państwa powinna zapewniać właściwe do tego warunki w tym odpowiedzialność osób wybranych w powszechnych wyborach wobec społeczeństwa - choćby nawet tylko polityczną. Żeby sprawować władzę, społeczeństwo musi mieć też dostęp do informacji publicznej, żeby przynajmniej mieć możliwość kontrolowania swoich reprezentantów. To ostatnie określenie jest z resztą dodatkowo ważne: posłowie czy senatorowie otrzymali mandat od społeczeństwa do spełniania konkretnej funkcji i nie wolno im przekraczać otrzymanych uprawnień. Takich różnych szczegółów jest więcej a praworządność jest jednym z kluczowych elementów dla działania demokracji. Jeśli byśmy przestali zwracać na to uwagę, to należałoby za demokrację uznać choćby i PRL, co byłoby tezą dość absurdalną.

Spór jest o to żeby nie gwałcić prawa i traktatów, ustaleń, podpisów, tyle i aż tyle. Co obecny rząd jak i Orban gwałci jak gdyby nigdy nic. 

 

[Flik 461]

Za to  Inflacja w listopadzie br. wyniosła 7,7 proc. - poinformował we wtorek Główny Urząd Statystyczny.

[gruzin don Leonides 688]

7 minut temu, piotrek00 napisał:

Dane gospodarcze znów na duży plus, niby tak źle, a tak dobrze.

mBank Research

Spora pozytywna niespodzianka na PKB. 3 kw. przyniósł wzrost o 5,3% r/r, czyli lepiej niż wskazywał szybki szacunek (5,1% r/r). Źródłem zaskoczenia w pierwszej kolejności inwestycje.

i co ztego jak inflacja 7,7 % zrzera zyski i zarobek pracownika ??? 

 

cytujac klasyka

 

 

Edytowane 30 Listopada 2021 przez gruzin don Leonides

[Camis 2642]

Cytat

 

Najwyższa inflacja w tym wieku. Wzrost cen wyższy od oczekiwań

Inflacja w tym wieku, tj. od 2001 r. jeszcze nigdy nie była tak wysoka. W listopadzie doszła do 7,7 proc. - podał GUS we wstępnych wyliczeniach.

Wskaźnik inflacji w listopadzie wzrósł do 7,7 proc. rok do roku z 6,8 proc. w październiku - podał GUS we wtorek ostatniego dnia listopada. To oznacza, że jeśli nasze wynagrodzenie nie wzrosło w ostatnich 12 miesiącach, to obecnie możemy za nie kupić właśnie o tyle towarów i usług mniej niż rok temu.

W tym wieku wzrost cen w Polsce jeszcze nigdy nie był tak wysoki. Ostatni raz wyższa była w grudniu 2000 r., czyli w ostatnim miesiącu ubiegłego wieku.

 

 

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/inflacja-w-polsce-najwyzsza-w-tym-wieku-gus-podal-dane-z-listopad/q5zvjwl

 

Cytat

8 procentowa inflacja oznacza, ze 1 miesiac w roku pracujecie za darmo. Tak wlasnie splacacie 500 plus, 13 emerytury, darowizny na kosciol i inne. Smacznej kawusi

 

Edytowane 30 Listopada 2021 przez Camis

[Camis 2642]

Trzymajcie mnie... 

 

[T.m.p1 1522]

Jestem w drodze do #hiperinflacja. Mam dobre informacje . Szczegóły o 12:00.

[glauks 294]

1 godzinę temu, Kamiyan napisał:

Na razie przedstawiasz pisowską logikę - wybrali nas, to możemy wszystko łącznie z łamaniem trójpodziału władzy.

Jeśli tak ma działać demokracja, to kopa jej w dupę. Bezużyteczny syf.

a dlaczego trójpodział władzy miałby być świętością; ponadto trzeba dużej dozy naiwności, żeby na serio wierzyć w ten trójpodział - wymyślił go jak wiadomo Monteskiusz, a jego własna ojczyzna może służyć za najlepszy przykład, jak ograniczony był ten trójpodział - nie wiem jak teraz, ale w historii Francji po Monteskiuszu z latarnią w ręku trzeba by chyba szukać sędziego z chłopów albo robotników - kasta sędziowska praktycznie w całości składała się z bogatego mieszczaństwa + trochę starej szlachty i ich potomków, czyli praktycznie w całości burżuazja (zresztą to we Francji, i dawno przed Monteskiuszem, powstało pojecie "noblesse de robe" = szlachta w togach= kupione głównie przez bogatych mieszczan urzędy sędziowskie, bo po prostu nimi handlowano! i często były dziedziczne, jak u szlachty posesjonatów - prawie jak dzisiaj u nas); trójpodział władzy służył później do zachowania pozorów tzw demokracji i w zasadzie tylko do wewnętrznych rozgrywek partii władzy, czyli klerykalno-szlacheckich i burżuazyjnych; zmieniło się to trochę w czasach tzw Frontu Ludowego (lata 30), ale i wtedy sędzia, itp wyższy urzędnik sądownictwa z warstw niższych był rzadkim okazem

a jak ma działać demokracja - jeśli nie na pdstawie prawa większości to wymyśl jakąś nową zasadę, wg której ma działać 

[Radar28 1108]

1 godzinę temu, TheMr. napisał:

Spór jest o to żeby nie gwałcić prawa i traktatów, ustaleń, podpisów, tyle i aż tyle. Co obecny rząd jak i Orban gwałci jak gdyby nigdy nic. 

Najwyraźniej posłuchali Leppera.

13 minut temu, glauks napisał:

a jak ma działać demokracja - jeśli nie na pdstawie prawa większości to wymyśl jakąś nową zasadę, wg której ma działać 

Prawo większości jasne że tak, ale żeby ta większość miała faktycznie władzę to jej wybrani reprezentanci muszą działać zgodnie z prawem - tylko wtedy są od tej większości zależni i społeczeństwo ma na władzę jakikolwiek wpływ. Jeśli władza jawnie łamie prawo, to przestaje być władzą demokratyczną - uniezależnia się od swoich wyborców i nie ich reprezentuje a wyłącznie siebie.

[glauks 294]

1 godzinę temu, TheMr. napisał:

Strzelam 60% wyborców w wenezueli było za Maduro i Chavezem, dwóch ludzi którzy doprowadzili do załamania państwa, rozumiem że zgodnie z twoją wypowiedzią, gdy pojawi się dyktator ale w formie demokracji to wszystko ok? Janukowycz też byl wybrany w demokratycznych wyborach, czyli obecna władza Ukrainy to rebelianci którzy nie powinni być uznani na forum międzynarodowym, oh wait.

to tylko dowodzi, że tzw demokracja to frazes, o który nie warto się w ogóle spierać - używany tylko jako slogan reklamowo - polemiczny w sporach ideologicznych, przy czym z reguły demokracja = moja partia u władzy; a naprawdę to zasłona dymna, która służy do zamaskowania prawdziwej, realnej władzy, tzn władania środkami produkcji i tym samym ludzką pracą, tzw siłą roboczą; dla tej niższej, tzn podstawowej warstwy władzy społecznej (nie politycznej) nie ma dobrej nazwy, może "ergokracja", tzn władza pracy - oczywiście nie chodzi o władzę pracy jako takiej, tylko o władzę tych, którzy dają (choć niektórzy twierdzą, że raczej biorą) pracę innym, czyli ergokratów - władców pracy społecznej

dopóki konstytucje państw tzw demokratycznych będą stosowały zasadę nienaruszalności własności prywatnej, a ludzka praca będzie przedmiotem handlu i spekulacji, dopóty słowo demokracja będzie tylko frazesem dla naiwnych   

[TheMr. 1183]

54 minuty temu, Camis napisał:

Trzymajcie mnie... 

 

Moze mieć rację. Obniżenie podatków na gaz, energię i paliwo może wyrównać rozdawnictwo i zwiększenie minimalnej. 

Tylko już wcześniej powiedziałem, to będzie ładnie wyglądało w statach w styczniu-lutym, w kwietniu-maju przyjdzie bomba 8-10% jak wrócą nieregulowane ceny paliwa, energii a rozdawnictwo zostanie. 

Tylko bardzo wyraźny spadek to 2-3% a nie marne 1. 

1 godzinę temu, piotrek00 napisał:

Dane gospodarcze znów na duży plus, niby tak źle, a tak dobrze.

mBank Research

Spora pozytywna niespodzianka na PKB. 3 kw. przyniósł wzrost o 5,3% r/r, czyli lepiej niż wskazywał szybki szacunek (5,1% r/r). Źródłem zaskoczenia w pierwszej kolejności inwestycje.

Przy tej inflacji to PKB musiałoby urosnąć o dobre 9%. Jeśli chodzi o samo PKB to stoimy w miejscu od 4 lat. Dalej kształtuje się na poziomie 580-600 mld dolców. Z drugiej strony są państwa które potrafiły wygenerować 30% więcej PKB w rok. 

[Bono[UG] 1038]

57 minut temu, glauks napisał:

a dlaczego trójpodział władzy miałby być świętością

Bo gwarantuje praworządność i w konsekwencji demokrację?

Jeżeli władza sądownicza nie jest niezależna, to nie ma jak rozliczyć władzy wykonawczej i ustawodawczej z łamania prawa. Dodatkowo będzie narzędziem represji obywateli, tak jak to miało miejsce w PRL, tak jak to ma miejsce obecnie np. w Korei Płn.
Jeżeli władza ustawodawcza jest zależna od sądowniczej, to będzie powstawało prawo na zlecenie wąskiej grupy. Władzę tak na prawdę będą sprawować sędziowie, a nie wybrany parlament czy prezydent.
Jeżeli władza wykonawcza nie jest niezależna, to będzie wykorzystywana w celach politycznych, będzie narzędziem represji społeczeństwa, wydawania decyzji administracyjnych dla czyjejś korzyści.

Generalnie powinno się wszystko zazębiać i wzajemnie kontrolować, a nie działać pod dyktando jednego filaru, czy co gorsza jednej osoby.

Godzinę temu, glauks napisał:

ponadto trzeba dużej dozy naiwności, żeby na serio wierzyć w ten trójpodział

Ideał trójpodziału jest punktem odniesienia, czym do czego powinno się dążyć jeżeli państwo ma poprawnie działać.
To że nie działa idealnie nie jest powodem do odrzucenia takiego modelu państwa, no chyba że znasz lepszy, wtedy przedstaw go.

[Stjepan666 4163]

[Pioneer83 1707]

Już jest. Wkrótce dostępny dla każdej Polki :

 

[kalderon 2536]

29 minut temu, piotrek00 napisał:

odnośnie inflacji, to w całej UE jest z tym problem, chyba na zachodzie dobrze drukują euro, bo w samych Niemczech inflacja najwyższa od 30 lat

Ale w Polsce jest jeszcze wyższa przez proinflacyjne działania rządu.

[209458 284]

2 godziny temu, glauks napisał:

to tylko dowodzi, że tzw demokracja to frazes, o który nie warto się w ogóle spierać

No jednak nie. Weź sobie jakąś statystykę określająca z grubsza "jakość życia" w różnych krajach, np HDI, wskaźnik jakości życia wg "The Economist", czy nawet badania zadowolenia z życia. I nagle wychodzi, że w czołówce prawie same demokracje. Więc wychodzi, że jednak demokracja to niemalże warunek konieczny powszechnego dobrobytu. Oczywiście wiele jest krajów nominalnie, a nawet praktycznie demokratycznych, które w rankingach wypadają słabo, więc śmiało możemy powiedzieć, że demokracja nie jest warunkiem wystarczającym. Od razu biegnę ze sprostowaniem - nauki społeczne nie są do końca ścisłe i jest szansa, że tu i ówdzie znajdzie się jakiś rodzynek będący wyjątkiem od reguły, więc pojęcie "warunek konieczny" nie ma takiej bezwzględnej mocy jak w matematyce. Tmniemniej korelacja jest silna i jeżeli koś jej nie zauważa, o umyślnie patrzy w inną stronę.

[glauks 294]

no tak, w tym frazes chodziło o demokrację polityczną, nie społeczną - polityczna = powszechne wybory, konkurujące partie, jakaś forma kontroli rządu przez parlament czy szeroko pojętą opinię publiczną i jej instytucje, itd - takich demokracji dzisiaj na pęczki, praktycznie nie ma krajów niedemokratycznych, a czy to oznacza dobrobyt; chociażby Wenezuela i Ukraina, o które chodziło w moim poście; demokracja w tych krajach to tylko frazeologiczna przykrywka dla walki o zasoby danego kraju i najczęściej jego rozgrabienie, jak to stało się i z naszym krajem w czasie tzw transformacji ustrojowej; Rosja to też przecież formalnie kraj demokratyczny;  Arabia Saudyjska, Katar, UAE to z kolei kraje bogate, ale niedemokratyczne; czyli zależność na pewno istnieje, ale z reguły to demokracja zależy od dobrobytu, nie odwrotnie - czyli najpierw powstaje dobrobyt, potem kraj dorabia się demokracji - porównaj Anglię z czasów rewolucji przemysłowej czy nawet USA z lat 60 - przecież istniały wtedy jeszcze rasistowskie prawa, przynajmniej w niektórych stanach - więc z demokracją było kiepsko, ale bezspornie był to jeden z najbogatszych krajów, jeśli nie najbogatszy w pkb na mieszkańca; jeśli więc dziś zadowolenie z życia w krajach demokracji to oczywiście na 1 miejscu dobrobyt, potem demokracja; zresztą w warunkach nowoczesnego rozwoju to pojęcia nierozłączne - ale dopiero w wyższej fazie rozwoju społecznego i gospodarczego; natomiast dla większości krajów poniżej tego poziomu demokracja to frazes do zamaskowania, jak napisałem, bezwzględnej walki o władzę a przede wszystkim o zasoby danego kraju, w której to walce z reguły "demos", czyli lud, w ogóle nie uczestniczy, mimo że wg słowa "demokracja" rządzi

 

Edytowane 30 Listopada 2021 przez glauks

[TheMr. 1183]

1 godzinę temu, piotrek00 napisał:

odnośnie inflacji, to w całej UE jest z tym problem, chyba na zachodzie dobrze drukują euro, bo w samych Niemczech inflacja najwyższa od 30 lat

Tak dobrze drukują że euro umacnia się wobec złotówki  Niemcy mają inflację spowodowaną czynnikami zewnętrznymi które miną w pod koniec przyszłego roku. U nas jest połączenie wewnętrznych i zewnętrznych co pokazuje inflacja CPI. Dodatkowo podoba mi się typowe nastawienie "Cała klasa dostała 1, więc w sumie jako jedyny dostałem 2, więc jest ok".  

[lokiju 1257]

Cytat

Policyjny nalot na twórców „Roksy” - Popularnego sklepu motoryzacyjnego

Policjanci zatrzymali 11 osób biorących udział w zorganizowanej grupie przestępczej. To pokłosie śledztwa, które wykazało, że przez 15 lat działalności firmy podejrzani uczynili sobie stałe źródło dochodu

https://podlaska.policja.gov.pl/pod/aktualnosci/77372,Policjanci-rozbili-zorganizowana-grupe-przestepcza-ulatwiajaca-prostytucje.html

Edytowane 30 Listopada 2021 przez lokiju