Off Polityczny

[skypan 2633]

Najlepsze w tych emeryturach jest to, że wszyscy gadają jak wydłużyć wiek emerytalny ale nikt (lub mało kto) mówi o jej wielkości. Średnia emerytura to 3,5 tys. zł brutto. Ta średnia jest tak samo wiarygodna jak ta nasza inflacja. Obecnie dla mnie to wygląda tak, że jak by wydłużyli to tylko dłużej będziemy tyrać a emerytury będą głodowe w myśl: Za dużo żeby umrzeć. Za mało żeby żyć. 

[kalderon 5909]

Problem w tym że żyjemy coraz dłużej, coraz więcej czasu spędzamy na emeryturze, a więc to co uzbieraliśmy rozkłada się na większą ilość lat, dlatego emerytury są głodowe. Obecnie 30-40 letnia kobieta może liczyć na emeryturę w wysokości 18% swojej ostatniej pensji bo nas emeryturze spędzi 18 lat życia. Właśnie po to mamy dłużej tyrać żeby emerytury nie były głodowe. Niemcy już podwyższyły do 67 lat (wprowadzają stopniowo, jak kiedyś u nas), a są głosy że trzeba iść jeszcze dalej.

[skypan 2633]

Generalnie jestem zdania, że wiek emerytalny powinien być zmieniony ale tylko dla kobiet. Wyrównać albo nawet zwiększyć względem mężczyzn. Dane demograficzne jasno i wyraźnie wskazują kto żyje dłużej a więc pobiera dłużej emeryturę. Kobiety. Oczywiście w parze z wyrównaniem pensji obu płci. Statystyka nie kłamie i nie ma sensu zakrzywiać tu rzeczywistości.  Dodając do tego jeszcze zniewieściałość mężczyzn to tak powinno być. Nie wiem jak potraktować osoby niebinarne lub jak ktoś był facetem a potem zrobił się "kobietą" - lub odwrotnie ? To wymaga szerszej dyskusji.

[MaxaM 3474]

Dodać trzeba do tego demografię. Nie będzie komu na nas pracować.

[glauks 428]

nie wiem, jak wygląda ta sytuacja dla Polski, ale np dla Japonii statystyka wskazuje, że w roku 50 na 100 pracujących wypadnie 77 emerytów

dla Indii, nie jestem pewien, ale ok 20 emerytów na 100 pracujących

ps - znalazłem dane - w Japonii obecnie 47 na 100, w 50 77 na 100; we Włoszech odpowiednio 38 i 74; w Niemczech 35 i 64; we Francji 34 i 51; w GB 30 i 46; w USA 25 i 41; w Płd Korei 20 i 72!; w Chinach 14 i 51; w Indiach 10 i 23!

Edytowane 18 Października 2023 przez glauks

[skypan 2633]

No ci będą pracować na nas

[Flik 756]

Co do TVP. Panowie, a nie możnaby zrobić po prostu tak?

"Mogę tylko powiedzieć o plotkach, które słyszałem i które krążą, że to ma polegać na likwidacji jednostki prawnej o nazwie TVP. Czyli telewizja publiczna zostanie w sensie prawnym zlikwidowana, a następnie powołana jako już inny podmiot prawny, co ma rzekomo umożliwić wymianę władzy — mówił na temat możliwych zmian w telewizji publicznej po wyborach prof. Antoni Dudek w rozmowie z Interią."

[frog67 5236]

Teraz, Flik napisał:

Co do TVP. Panowie, a nie możnaby zrobić po prostu tak?

"Mogę tylko powiedzieć o plotkach, które słyszałem i które krążą, że to ma polegać na likwidacji jednostki prawnej o nazwie TVP. Czyli telewizja publiczna zostanie w sensie prawnym zlikwidowana, a następnie powołana jako już inny podmiot prawny, co ma rzekomo umożliwić wymianę władzy — mówił na temat możliwych zmian w telewizji publicznej po wyborach prof. Antoni Dudek w rozmowie z Interią."

Dlatego pisałem że nie muszą się siłować z KRRiTV i RMN są opcje na ominięcie.

[Everyman 1526]

24 minuty temu, skypan napisał:

Najlepsze w tych emeryturach jest to, że wszyscy gadają jak wydłużyć wiek emerytalny ale nikt (lub mało kto) mówi o jej wielkości. Średnia emerytura to 3,5 tys. zł brutto. Ta średnia jest tak samo wiarygodna jak ta nasza inflacja. Obecnie dla mnie to wygląda tak, że jak by wydłużyli to tylko dłużej będziemy tyrać a emerytury będą głodowe w myśl: Za dużo żeby umrzeć. Za mało żeby żyć. 

Masz jeszcze inne problemy z tym, np. wysokość emerytury jest błędnie wyliczana przez ZUS/KRUS z powodu np. dziur w dokumentacji pracowniczej wnioskodawcy. Mojej matce po 39 latach pracy wyliczyli 2800 brutto, interwencja ojca spowodowała znaczne zwiększenie świadczenia w oparciu o dokumenty które ZUS znał. Ludzie nie wiedzą jak wiele osób jest robione w konia z tym.

[skypan 2633]

Mój tata walczył w sądzie pracy o zaliczenie paru lat bo zus zakwestionował czytelność podpisu jakiegoś dydka z kadr z zakładu pracy. Na jego szczęście zakończyło się na jednej rozprawie na korzyść taty. Jednak generalnie są cyrki.

[Kris194 4524]

27 minut temu, kalderon napisał:

Niemcy już podwyższyły do 67 lat (wprowadzają stopniowo, jak kiedyś u nas), a są głosy że trzeba iść jeszcze dalej.

Potrzebna to jest jakaś reforma emerytalna a nie ciągłe podwyższanie wieku bo to droga donikąd.

[MaxaM 3474]

@Everyman

Znam przypadek, gdzie nie chcieli zaliczyć paru lat pracy, bo świadectwo pracy (bardzo stare, rozsypujący się żółty kwit) było podpisane przez inną osobę - zastępcę kierownika. Sprawa poszła do sądu i wynik był błyskawicznie oczywisty. 

Teraz pytaniem jest ile jest podobnych sytuacji, gdzie emeryt w tym bajzlu dokumentów nawet nie wie, że czegoś mu nie naliczyli?  

[Zdzisiu 536]

34 minuty temu, kalderon napisał:

Problem w tym że żyjemy coraz dłużej, coraz więcej czasu spędzamy na emeryturze, a więc to co uzbieraliśmy rozkłada się na większą ilość lat, dlatego emerytury są głodowe. Obecnie 30-40 letnia kobieta może liczyć na emeryturę w wysokości 18% swojej ostatniej pensji bo nas emeryturze spędzi 18 lat życia. Właśnie po to mamy dłużej tyrać żeby emerytury nie były głodowe. Niemcy już podwyższyły do 67 lat (wprowadzają stopniowo, jak kiedyś u nas), a są głosy że trzeba iść jeszcze dalej.

Problem w tym że pokoleniowy system emerytalny nie ma szans działać. Podwyższanie wieku jest tylko okradaniem ludzi.

A to że żyjemy niema znaczenia bo wraz z tym rośnie poziom automatyzacji, zwłaszcza teraz jak wchodzi AI.

[LeBomB 3509]

1 godzinę temu, 209458 napisał:

Z tą TVP to sie za bardzo nie rozmarzajcie. Żeby ruszyć telewizję trzeba najpierw ruszyć KRRiTV i ta nową od, Mediów Narodowych czy czegoś w podobie.

Wystarczy zabrać im 2 miliardy rocznie, które dostawali przez ostatnie lata w sumie za nic i szybko się posypie domek z kart.

[skypan 2633]

Wyliczenia emerytury powinny być proste jak drut. Za każdy rok pracy ileś tam procent do emerytury i na koniec na tej podstawie powinna być wyliczana emerytura na podstawie np. ostatniej pensji. Tak wiem. Mogło by to prowadzić do patologii gdzie pod koniec można by sztucznie zawyżyć wypłatę by uzyskać wyższą emeryturę no ale by to w miarę sensownie rozwiązać mamy przecież "wspaniałych polityków".

Są też "nieporuszalne" kwestie emerytur a właściwie ich brak w niektórych zawodach gdzie ludzie przechodzą w stan spoczynku i właściwie dalej pobierają pensję a nie emeryturę. No ale widomo. Kto bogatemu zabierze.

[kalderon 5909]

7 minut temu, Kris194 napisał:

Potrzebna to jest jakaś reforma emerytalna a nie ciągłe podwyższanie wieku bo to droga donikąd.

Fajnie, jaka? I co zrobić z obecnymi emerytami? Podwyższanie wieku jest naturalną konsekwencją tego że żyjemy dłużej. Bo każdy by chciał pracować krótko, a potem długo być na wysokiej i bezpiecznej emeryturze, pytanie brzmi - za co? Matematyka jest nieubłagana, szczególnie przy starzejącym się społeczeństwie.

1 minutę temu, skypan napisał:

Mogło by to prowadzić do patologii gdzie pod koniec można by sztucznie zawyżyć wypłatę by uzyskać wyższą emeryturę no ale by to w miarę sensownie rozwiązać mamy przecież "wspaniałych polityków".

To na pewno by prowadziło do patologii i wcale nie rozwiązało problemu niskich emerytur ani ogromnych dopłat z budżetu do systemu. Czyli w zasadzie nic by się nie zmieniło względem tego co jest teraz (uzbierane składki dzielisz przez liczbę lat do średniej długości życia).

[MaxaM 3474]

Oj i to mogłyby być duże patologie. Znam przypadek osoby, która dość dobrze zarabiała ale przed emeryturą straciła pracę. Nie było szans już na normalny zarobek z racji wieku, to łapała się byle czego za minimalną aby wypracować 8 miesięcy.

[skypan 2633]

7 minut temu, kalderon napisał:

To na pewno by prowadziło do patologii

Teraz też jest patologiczny system. To tylko luźna propozycja, która na pewno dała by jedno. Od razu byś wiedział jaką masz emeryturę a nie na podstawie jakiś średnich wyliczeń, które często rozmijają się z rzeczywistością i nie jest po prostu sprawiedliwa.

  

1 minutę temu, MaxaM napisał:

Oj i to mogłyby być duże patologie

Przecież można by było wprowadzić np. średnią z 3 lat.

Edytowane 18 Października 2023 przez skypan

[lukadd 10294]

19 minut temu, LeBomB napisał:

Wystarczy zabrać im 2 miliardy rocznie, które dostawali przez ostatnie lata w sumie za nic i szybko się posypie domek z kart.

Wcześniej o tym pisałem, że już w projekcie budżetu na 2024 stworzonym przez pis nie ma wzmianki o dofinansowaniu dla TVP itd

 

A i poczta mi się przypomniała wchodząc na wykopa Co z tą ledwo co zipiącą pocztą, tam jaja jak berety są od lat i z każdym rokiem coraz gorzej.

https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/przepraszam-czy-to-jeszcze-poczta-czy-moze-chinski-sklep/36vh2xc

Edytowane 18 Października 2023 przez lukadd

[kalderon 5909]

11 minut temu, skypan napisał:

Teraz też jest patologiczny system. To tylko luźna propozycja, która na pewno dała by jedno. Od razu byś wiedział jaką masz emeryturę a nie na podstawie jakiś średnich wyliczeń, które często rozmijają się z rzeczywistością i nie jest po prostu sprawiedliwa.

System nie jest idealny ale mniej patologiczny niż to co proponujesz bo np. nie ma wałków ze zwiększaniem pensji przed emeryturą. Do tego twój pomysł wcale nie rozwiązuje żadnego problemu obecnego systemu. Obecny system jest wręcz uczciwszy bo bierze pod uwagę ile zarobiłeś/odłożyłeś gdy pracowałeś. I nie, nie "jakiś średnich wyliczeń które często rozmijają się z rzeczywistością" tylko właśnie średniej która jest rzeczywistością. To co uzbierałeś ma ci starczyć na resztę życia, to wg mnie uczciwy system. Waloryzacje niestety generują dodatkowy koszt i idą z kieszeni podatnika. I dopóki ktoś nie wskaże jednoznacznie lepszego systemu (odpornego na starzenie się społeczeństwa i coraz dłuższe życie) oraz sposobu na bezbolesną zmianę to zostaniemy z tym co mamy.

[209458 867]

13 minut temu, lukadd napisał:

Wcześniej o tym pisałem, że już w projekcie budżetu na 2024 stworzonym przez pis nie ma wzmianki o dofinansowaniu dla TVP itd

No to nie będzie Opola, Sylwestra w Zakopcu, zdejmą Zenka Martyniuka, Koronę Królów itp. Ale paski do wiadomości robi się tanio. Pewnie zamiast Hołeckiej trzeba będzie znaleźć kogoś tańszego, ale jak pogrzebią np. w oddziale regionalnym na Podlasiu to ktoś się znajdzie.

[LeBomB 3509]

23 minuty temu, skypan napisał:

Wyliczenia emerytury powinny być proste jak drut. Za każdy rok pracy ileś tam procent do emerytury i na koniec na tej podstawie powinna być wyliczana emerytura na podstawie np. ostatniej pensji. Tak wiem. Mogło by to prowadzić do patologii gdzie pod koniec można by sztucznie zawyżyć wypłatę by uzyskać wyższą emeryturę no ale by to w miarę sensownie rozwiązać mamy przecież "wspaniałych polityków".

Są też "nieporuszalne" kwestie emerytur a właściwie ich brak w niektórych zawodach gdzie ludzie przechodzą w stan spoczynku i właściwie dalej pobierają pensję a nie emeryturę. No ale widomo. Kto bogatemu zabierze.

No i pracujesz 40 lat i po 40 latach uzbierałeś 100%, tylko właśnie, ile to jest kwotowo? 300 tys.zł? 500 tys. zł? A może milion? I na ile to ma być rozłożone bo póki co odnosi się to do średniej długości życia.

Jakiś % z początku kariery gdzie wielu zarabia najniższą krajową, a ten sam % z końcówki gdzie może już ktoś ma dobrą pensję jest mocno nierównoważny i też chwieje wyliczeniami. 

Załóżmy że ktoś zaczyna w wieku 25 lat i ma pracować do 65 roku życia. Łącznie ma przepracować 40 lat. Jeżeli ustalimy stawkę procentową roczną na emeryturę, to na 40 lat by uzyskać 100% to rocznie musi być odpis 2,5% z dochodu. Załóżmy że zaczyna w tym roku od kwoty 3600 zł brutto (przyjmijmy że taka była cały rok a zaczął w styczniu). Rocznie zarobi 43200 z czego 2,5% to raptem 1080 do kapitału. 

Teraz tak. Może zmieniać pracę, podnosić kwalifikacje itd. zatem średnio przyjmijmy, że co rok pensja mu wzrasta o 1000 zł brutto, bo będzie rok gdzie wzrośnie, będzie gdzie zmieni pracę na znacznie lepszą, albo coś się wydarzy i będzie gorsza, albo nie będzie podwyżki, więc średnio rok do roku wzrost o 1000 zł. W wieku 65 kończy pracę na poziomie 42600 zł. Wydawać by się mogło, że w takiej perspektywie zarąbista pensja, bo 511200 zł brutto rocznie. Tylko dalej odpisujemy 2,5%. W ten sposób łącznie przez 40 lat pracy uzbiera 277200 zł. Co w obecnym przeliczeniu jak się nie mylę na 210 miesięcy założonego dalszego życia na emeryturze daje oszałamiające 1320 zł brutto. Gdzie prawie połowę tego kapitału przy tych założeniach zgarnął w ciągu ostatnich 10 lat swojej pracy. 

Zatem po pierwsze, stawki z lat wcześniejszych musiałyby być waloryzowane choćby o poziom inflacji, po drugie emerytura dalej byłaby ułamkiem ostatnich zarobków, na poziomie kwot, które nie gwarantują kompletnie niczego.

Wprowadzić proporcjonalnie do stażu? Że im starszy tym więcej się odpisuje? Też kicha, bo co w sytuacji gdy ktoś wcześniej złapał dobrą fuchę i zarabiał dobrze, ale mu odkładano 1%, a po 25 latach pracy coś się posypało i musi iść do znacznie gorzej płatnej pracy, a prawo mu będzie kazało teraz odprowadzać np. po 4%. Też traci. 

Reforma systemu emerytalnego to nie jest coś co można ot tak na takim forum rozwiązać, nawet w sposób zbliżony do dobrego.

[Camis 9713]

 

 

 

[209458 867]

1 godzinę temu, Fikołek napisał:

Tvp to poleci bardzo łatwo, bez przepychanek, mają spółke TVP zlikwidować i powołać na jej miejsce nową i co za tym idzie nowe władze. 

Ale sposób działania telewizji, radia, KRRITV, powoływania władz itp. określa ustawa, Nie zrobisz tego o czym piszesz bez jej złamania lub zmiany.

[Camil666 1219]

Emerytura obywatelska - niska, ale równa dla każdego.

Problemem jest okres przejściowy - z czegoś trzeba by finansować obecnych emerytów.

Dodatkowe wyzwanie to edukacja ludzi - każdy ma we własnym zakresie odkładać, jeśli chce godnie żyć.