Off Polityczny

[LeBomB 3509]

7 godzin temu, kubikolos napisał:

Czyli powinien mimo że ludzie nie chcą? To dla kogo jest ten kraj? Dla obywateli czy dla kogoś innego?

Jeśli zasady mają być takie jak "powinno" to po co się bawić w te państwa i odrębne prawa? Wychodzi na to że potrzebujemy rządu światowego który sprawiłby że wszystko byłoby tak jak "powinno" 

Czynisz błędne założenie, w którym nie bierzesz pod uwagę faktu, że społeczeństwo ma strukturę zróżnicowaną. Chodzi o to że to konserwatyści przez lata dyktowali różne prawa, przez co prawa mniejszości mniej konserwatywnej latami były pomijane, co w praktyce prowadzi do pogłębiania polaryzacji społeczeństwa. Jakbyśmy mieli państwo w całości wyznaniowe, które likwiduje ślub cywilny uznając jedynie kościelny chrześcijański, za taki, który daje pełnię praw dla par i ślub cywilny byłby przez lata nieuregulowany to też byś pisał, czemu ma być coś czego ludzie nie chcą? Pytanie jacy ludzie.

7 godzin temu, kubikolos napisał:

Nie sprawia, zawsze to robi.

Wyłącznie twoja mylna interpretacja. Moje poglądy są mocno centrowe i obecnie żadna partia w nie się nie wpisuje.

7 godzin temu, kubikolos napisał:

A z emeryturką dla ukraińców oczywiście kłamali jak zawsze, 1 dzień i płacimy=

I teraz zobacz jak łykasz wszystko jak pelikan

Z artykułu który sam przytoczyłeś:

Cytat

Emeryturę dla Ukraińców mogą otrzymać przybyli do Polski imigranci z Ukrainy, dzięki zabezpieczeniu społecznemu z dnia 18 maja 2012 roku, które jest umową między krajami.

Zatem skoro już na początku artykułu przytaczają umowę z 2012 roku, to w samym nagłówku już mamy mocno pokręcone:

Cytat

Emerytura dla Ukraińców to jedno z rozwiązań legislacyjnych, które zostało wprowadzone ze względu na trwającą w Ukrainie wojnę. 

Skoro to umowa z 2012 roku (sprawdziłem, jest taka, o tym zaraz), to jakie rozwiązanie legislacyjne wprowadzone ze względu na wojnę? Żadne, bo rozwiązanie które funkcjonuje od 12 lat. 

Tu wspomniana umowa:

https://www.gov.pl/web/rodzina/ukraina

Tu oświadczenie ZUS o stanie prawnym co do emerytur względem właśnie takich artykułów rozpowszechnianych od prawie 2 lat

https://www.zus.pl/-/przepisy-dotyczące-emerytur-dla-cudzoziemców-nie-zmieniły-się-w-ostatnich-latach?redirect=%2F

O co chodzi z jednym dniem pracy?

Ano o to, że żeby ZUS mógł wypłacić emeryturę obywatelowi Ukrainy mieszkającemu w Polsce (bardzo ważne, że musi mieć stały i legalny pobyt), to musi odprowadzić choć jedną składkę ZUS i spełnić wszystkie inne standardowe warunki przejścia na emeryturę jakie obowiązują w Polsce, czyli wiek emerytalny, staż pracy, odprowadzanie składek w Polsce lub do odpowiednika ZUS w Ukrainie. Do tego pobierając emeryturę nie może być nigdzie zatrudnionym, bo świadczenie podlega zawieszeniu, więc tu jest bardziej rygorystycznie niż w przypadku obywateli Polski.

Jak wypłacane jest świadczenie? Proporcjonalnie do ilości składek. Na podstawie posiadanych dokumentów i umowy międzynarodowej polski ZUS dostaje od Ukraińskiego "ZUSu" kasę na wypłatę emerytury proporcjonalną do stażu pracy i ilości składek odprowadzonych przez danego emeryta, to samo robi polski ZUS. Zatem jak ktoś opłaci jedną składkę tylko po to by ZUS mógł mu transferować kasę z ukraińskiego ZUSu to polski składnik tej emerytury wypłacany z polskiego ZUSu będzie wręcz śladowy. Bo z jednej składki to będzie ile? Grosz, dwa grosze?

Teraz zwróć uwagę, że większość obywateli Ukrainy, którzy przyjechali do Polski jak rozpoczęła się wojna, nie mają stałego pobytu, a na mocy ustawy jedynie pobyt okresowy, więc pod te przepisy nawet się nie łapią.

No ale trzeba siać propagandę, że ZUS wypłaca po jednym dniu emerytury Ukraińcom z naszych pieniędzy! Wiecie co? Te bzdury robią się coraz bardziej niebezpieczne. Tak szukacie teorii spiskowych, to może zastanowicie się po co ktoś sieje takie informacje, które mają się nijak do rzeczywistości.

[kubikolos 956]

@LeBomB ale że ty nie dasz rady zrozumieć tej sprawy to się nie spodziewałem, wszystko masz wyjaśnione na poprzedniej stronie i zus.pl, przeczytaj zanim zaczniesz wypisywać kto co łyka jak pelikan, o bzdurach i szurskich teoriach, czyli klasyka którą podsumowujesz zawsze swoje bzdury.

@Boldwyn może ty dasz radę wytłumaczyć LebomB? Bo ekspert się pogubił a widzę ty zrozumiałeś proste zasady.

[forfun 1639]

Rezygnacja Bidena i kandydatura Harris to nieporozumienie. Wywieszenie białej flagi i oddanie Białego Domu. Ona nie ma żadnych szans z Trumpem, podobnie jak swego czasu skompromitowana Clinton. Jeżeli już podjęto taką decyzję, to po stronie Demokratów jedyną słuszną i najlepszą kandydatką jest Michelle Obama. Ogromne zaufanie społeczne i kobieta, która w wyborach rozjechałaby Donalda. A tak dostaniemy nową rzeczywistość, gdzie istnienie NATO jest zagrożone, gdzie Ukraina(lub jej część) zostanie oddana Rosji i gdzie nasze bezpieczeństwo będzie pod znakiem zapytanie. W dodatku USA, które wycofają się z bycia liderem demokratycznego świata. 

[lukadd 10294]

Jedyny wyjątek z sumowaniem, nie wiem z jakiego powodu to wygląda, że jest dla osób urodzonych przed 1949 rokiem. Reszta normalnie proporcjonalnie według ilości odprowadzonych składek dostaje.

Nawet w tym arcie z interii co zalinkowałeś jest o tym:

"Sprawa ma się inaczej w przypadku osób urodzonych przed 1 stycznia 1949 roku. Obywatele Ukrainy, którzy przyszli na świat przed tą datą, muszą posiadać określony okres ubezpieczenia. Dla kobiet wynosi on 20 lat, dla mężczyzn 25 lat. Jeżeli Ukrainiec nie posiada wystarczającego okresu, doliczone zostaną mu te z Ukrainy. Nie mogą one jednak pokrywać się z okresami ubezpieczenia w Polsce. Gdy to nie wystarczy, dolicza się okresy ubezpieczeń z państw takich jak: Bułgaria, Czechy, Estonia, Litwa, Łotwa, Hiszpania, Portugalia czy Słowacja.

Jeśli okres ubezpieczenia nadal będzie krótszy niż wymagany, wnioskujący powinien przedstawić swój staż. Emerytura zostanie przyznana, jeżeli staż będzie wynosić co najmniej 15 lat (dla kobiet) lub 20 lat (dla mężczyzn)."

Edytowane 21 Lipca przez lukadd

[LeBomB 3509]

1 godzinę temu, Yahoo86 napisał:

to UE ciągle zmienia/naciąga prawo na swoją korzyść

UE daje tylko dyrektywy. Praktycznie każda dyrektywa musi być wprowadzona programem krajowym. To że u nas te programy krajowe wprowadzają te dyrektywy często w najostrzejszej możliwej formie, szczególnie tam gdzie chodzi o wyciąganie kasy od ludzi, to wina nikogo innego jak polskich rządów na przestrzeni lat. 

40 minut temu, Gloin napisał:

Grubo

Rolnicy i przetwórcy mogą dostać spore dopłaty do budowy biogazowni. Popytaj jak znasz jakichś, czy są chętni. W większości standardowa odpowiedź: nie opłaca się, za drogo, po co mi to itd. no i najważniejsza, że to tylko dla dużych rolników się opłaca co mają setki hektarów albo i więcej. Jak powiesz, że przecież mogą założyć grupę producentów rolnych i stać się organizacją, która będzie dorównywała dużym producentom i w ten sposób skorzystać z różnych dopłat, to też nie są zainteresowani, bo pierwsze co, to jak tu się z kimś dzielić. No sorry, ale po prostu w wielu miejscach mamy jeszcze niereformowalny ciemnogród. 

[Boldwyn 396]

14 minut temu, kubikolos napisał:

@Boldwyn może ty dasz radę wytłumaczyć LebomB? Bo ekspert się pogubił a widzę ty zrozumiałeś proste zasady.

Żeby było jasne - uważam, że w najlepszym wypadku nie rozumiesz, a w bardziej prawdopodobnym manipulujesz.

Te przepisy nie dotyczą tylko Ukraińców ani nie zostały uchwalone w związku z wojną jak sugerujesz, tylko obowiązują od mniej więcej 12 lat i dotyczą praktycznie całej Europy i większości pozostałych krajów. 

Do tego trzeba osiągnąć wymagany staż pracy potwierdzony przez ZUS (a jeśli masz w rodzinie kogoś na emeryturze, to wiesz, że polski ZUS robi bardzo dużo problemów np. w uwzględnianiu np. nieskładkowych okresów), więc nieprawda, że każdy Ukrainiec który przyjedzie do Polski i przepracuje 1 dzień dostanie minimalną emeryturę.

Edytowane 21 Lipca przez Boldwyn

[kubikolos 956]

@Boldwyn rozumiem wiele agresywnych słów i uników bo bardzo ci to nie pasuje (mi się nawet nie chce tłumaczyć co ja sugeruję bo to tylko twoja fantazja) ale widać że finalnie rozumiesz zasady i nie możesz zaprzeczyć. To wystarczy

@lukadd nadal jest zagubiony, aktualnie jest na poziomie warunku z 1949, prawdopodobnie lada moment doczyta na zus.pl o tym kto dopłaca do emerytury minimalnej.

@LeBomB prawdopodobnie czyta kolejny raz tą podstronę zus.pl, może w końcu tez doczyta bo ma wyjaśnione w linku który sam wkleił.

 

Przyznam panowie że ubaw po pachy  a umowa z 2012, nie zrozumiana po dziś dzień

Edytowane 21 Lipca przez kubikolos

[LeBomB 3509]

@Boldwyn no i ja właśnie o tym piszę, że są konkretne warunki, które obecnie ponoć spełnia niecałe 1200 obywateli Ukrainy. 

39 minut temu, Katrin3 napisał:

a po osiągnięciu wieku emerytalnego załatwić papier, że się ma staż pracy zrobiony na Ukrainie

To ukraiński odpowiednik naszego ZUSu musiałby się dopuścić fałszerstwa, ponieważ nasz ZUS weryfikuje te dane z ichniejszym ZUSem.

[Boldwyn 396]

4 minuty temu, kubikolos napisał:

@Boldwyn rozumiem wiele agresywnych słów i uników bo bardzo ci to nie pasuje (mi się nawet nie chce tłumaczyć co ja sugeruję bo to tylko twoja fantazja) ale widać że finalnie rozumiesz zasady i nie możesz zaprzeczyć. To wystarczy

Nie rozumiesz, bo jasno pisałeś, że "wystarczy, żeby Ukrainiec przepracował w Polsce 1 dzień żeby dostawać minimalną emeryturę", co nie jest prawdą.  

Cytat

A z emeryturką dla ukraińców oczywiście kłamali jak zawsze, 1 dzień i płacimy

 

Edytowane 21 Lipca przez Boldwyn

[LeBomB 3509]

Teraz, Boldwyn napisał:

Nie rozumiesz, bo jasno pisałeś, że "wystarczy, żeby Ukrainiec przepracował w Polsce 1 dzień żeby dostawać minimalną emeryturę", co nie jest prawdą.  

@kubikolos i dokładnie o to mi chodzi, że łyknąłeś ten artykuł wyłącznie z tego powodu, gdzie rzeczywistość jest inna co zostało już tutaj opisane. I tak, zgadzam się z tym, że jest system dopłat do emerytury minimalnej, ale jak masz nawet na stronie ZUS, dotyczy ona jedynie 1170 osób, a Ukraińców w Polsce mamy obecnie ilu? Zatem nie, jeden dzień nie wystarczy by dostać w pełni polską emeryturę, bo jest szereg warunków by tak było, a i tak w pełni polska nie będzie, jeżeli Ukrainiec pracował u siebie legalnie i też odprowadzał składki, bo wtedy część idzie stamtąd. 

[sk09372 17]

Panowie ja to rozumię tak. Przykładowo kobieta powiedzmy w wieku 20 lat przyjechała do Polski,przepracowała jeden dzień i odprowadziła składki.Następnie wróciła na Ukrainę gdzie przepracowała 20lat. Następnie wróciła do Polski gdzie otrzymała stały pobyt i po skończeniu 60 lat będzie pobierać emeryturę ukraińską za te 20lat plus polską za ten jeden dzień plus polski ZUS wyrówna jej dodatkiem do najniższej polskiej .

[kubikolos 956]

@sk09372 tak, proste ale dla niektórych bardzo trudne do zrozumienia

  

5 minut temu, Boldwyn napisał:

Nie rozumiesz, bo jasno pisałeś, że "wystarczy, żeby Ukrainiec przepracował w Polsce 1 dzień żeby dostawać minimalną emeryturę", co nie jest prawdą.  

Bo wystarczy, nie napisałem też że musi mieć 65 lat więc pewnie pomyślałeś że myślę że może to zrobić nawet 18latek?

Ja rozumiem że udawanie głupiego ma trochę oddalać temat ale to naprawdę niczego nie zmienia.

 

Cieszę się jednak że wszyscy trzej czegoś się dowiedzieliście z zus.pl i w pełni rozumiem jak ciężko wam przechodzi przez gardło przyznanie się do niewiedzy, znacznie ciężej niż teksty o teoriach spiskowych i szurskich tiktokach ale taki mamy dzisiaj klimat na forach

 

PS. Najbardziej zawiódł mnie LeBomB, ekspert walczący z niebezpiecznymi teoriami a nie zrozumiał artykułu z zus.pl

Edytowane 21 Lipca przez kubikolos

[LeBomB 3509]

@kubikolos zrozumiałem, tylko widocznie napisałem w sposób mało zrozumiały dla ciebie, jakoś inni nie mieli problemu by wyłapać którą część konkretnie dementuję. I w przeciwieństwie do twojego zdziwienia, mnie twoje pojmowanie rzeczy nie zdziwiło.

 

Edytowane 21 Lipca przez LeBomB

[Boldwyn 396]

9 minut temu, kubikolos napisał:

Bo wystarczy, nie napisałem też że musi mieć 65 lat więc pewnie pomyślałeś że myślę że może to zrobić nawet 18latek?

Ja rozumiem że udawanie głupiego ma trochę oddalać temat ale to naprawdę niczego nie zmienia.

No tak, czyli wystarczy ale nie wystarczy bo "nie napisałem".

65 latek też nie dostanie bez spełnienia warunku stażu pracy. I poważnie niedoceniasz jak mocno ZUS to weryfikuje. 

Edytowane 21 Lipca przez Boldwyn

[kubikolos 956]

Zatem pozostałe warunki znajdziesz na zus.pl, dowiesz się wtedy co trzeba zrobić żeby Polacy dopłacali Ukraińcom po jednej składce u nas. Boli widać mocno

@LeBomB ty niczego nie zdementowałeś tylko powtórzyłeś warunki wypisane na zus.pl i kompletnie pominąłeś ściężkę dopłaty do emerytury minimalnej przez Polaków, czyli jedyne o czym pisałem ot wylałeś ścianę tekstu o latach i stażu czy pobycie i to jeszcze jak już dawno wszyscy to powtórzyli.

Tekstów o niebezpiecznych teoriach jednak nie pominąłeś xD

 

Diabelska umowa że was tak boli a niedawno podpisaliśmy podobną z białorusią

Edytowane 21 Lipca przez kubikolos

[8V32 258]

Stały pobyt, nie jest tak łatwo uzyskać jak się tu niektórym wydaje, nawet nam w EU potrzeba 5 lat legalnego pobytu w danym kraju

[RimciRimci 1127]

Godzinę temu, Gloin napisał:

Grubo

https://x.com/Vito82488734/status/1815054273769513056

Polska Grupa Biogazowa zostala sprzedana Totalowi w marcu 2023. Grubo.

[LeBomB 3509]

@kubikolos czyli jednak zbyt skomplikowanie to napisałem  

Wypunktuję zatem

Wrzuciłeś artykuł, który już na samym początku sugeruje, że:

1. System emerytur dla Ukraińców to rozwiązanie legislacyjne stworzone z powodu wojny w Ukrainie, po czym powołuje się na umowę z 2012 roku

2. Po 1 dniu pracy dostaje emeryturę wypłacaną z polskiego ZUS woalując informacje o tym, że jest to suma świadczeń ze składek odprowadzanych w obu krajach i że jak ktoś ma staż pracy na Ukrainie, to odpowiednik ukraińskiego ZUSu pokrywa część świadczenia. 

3. No i poruszyłem temat dotyczący wyłącznie warunków jakie muszą być spełnione i że wielu obywateli Ukrainy go nie spełni, bo nie ma stałego pobytu.

Tyle. Dopłaty do minimalnej emerytury sam się uczepiłeś jak rzep robiąc z tego jakąś narrację, że niby coś pominąłem, a kompletnie nie ogarnąłeś o jakie aspekty tematu mi chodzi.

Edytowane 21 Lipca przez LeBomB

[Keken 2378]

Znowu oranie trolla politycznego który przelogowuje na kilka kont.

[kalderon 5910]

33 minuty temu, forfun napisał:

Jeżeli już podjęto taką decyzję, to po stronie Demokratów jedyną słuszną i najlepszą kandydatką jest Michelle Obama. Ogromne zaufanie społeczne i kobieta, która w wyborach rozjechałaby Donalda.

Jest mały problem - Obamowa nie chce w politykę, odmawiała każdemu wielokrotnie, w tym teraz. Albo Biden, albo Kamala, to był jedyny wybór.

[kubikolos 956]

Nie ma co się jej dziwić, nic nie zyska i jedynie straci, dzisiejsza polityka to agresywna polaryzacja.

A trollom z emeryturą już daruję

[LeBomB 3509]

6 minut temu, Keken napisał:

Znowu oranie trolla politycznego który przelogowuje na kilka kont.

Wiesz, ja wiem że czasem piszę w sposób mało zrozumiały, bo pewne sformułowania z mojej strony nie są proste. Tylko jak odpisuję na jakiś pierwotny komentarz, to zazwyczaj poruszam te tematy, które albo nie zostały wyjaśnione, albo są nieoczywiste. Wydawało mi się, że jasno napisałem o które elementy artykułu mi chodzi, bo w pewnych częściach powtarza tę samą narrację, którą miał m.in. Bosak i różne media od dość dawna, którą już dawno określono jako nie do końca prawdziwe informacje. 

No i jak widzisz, jak się nie potrafi przyjąć do wiadomości, że się nie zrozumiało rozmówcy, że nie mówi o tym o czym on chciał mówić, to jest się trollem  

No wybacz @kubikolos że nie jara mnie tak namiętnie jak ciebie fakt dość oczywisty, że dla 1170 Ukraińców ZUS dopłaca do minimalnej emerytury, a bardziej mnie obchodzą inne dziury, które ten artykuł ma. 

 

[kubikolos 956]

Ale to nie była dyskusja o tym co cię jara a co nie, jak nie jesteś zainteresowany to nie wiem po co przyszedłeś powtórzyć wszystko co było wyjaśnione na poprzedniej stronie

Niestety manipulujesz dokładnie tak samo jak w wątku covidowym z którego zrobiłeś cyrk Teraz już widzę jakiej jakości jest te twoje "dementowanie"

 

 

A tutaj przykład dzisiejszych dramatów:

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/nastolatka-narzekala-na-rodzicow-szwedzki-sad-zabral-im-czworo-dzieci/ph9wkbj,2b83378a

[Camis 9714]

 

[LeBomB 3509]

1 minutę temu, kubikolos napisał:

Ale to nie była dyskusja o tym co cię jara a co nie

No wiem, bo to była dyskusja o tym co ciebie jara, a nie o tym na co zwróciłem uwagę, także tyle. Co miałem napisać napisałem, cyrk zrobiłeś sam.