Off Polityczny

[Katrin3 10]

23 minuty temu, sk09372 napisał:

Panowie ja to rozumię tak. Przykładowo kobieta powiedzmy w wieku 20 lat przyjechała do Polski,przepracowała jeden dzień i odprowadziła składki.Następnie wróciła na Ukrainę gdzie przepracowała 20lat. Następnie wróciła do Polski gdzie otrzymała stały pobyt i po skończeniu 60 lat będzie pobierać emeryturę ukraińską za te 20lat plus polską za ten jeden dzień plus polski ZUS wyrówna jej dodatkiem do najniższej polskiej .

@Keken, @LeBomB, @Boldwyn. Czy możecie na tym konkretnym przykładzie wskazać, gdzie tkwi błąd w rozumowaniu? ZUS dopłaci czy nie? Abstrahując od tego czy to wynika z umowy z 2012 roku czy z ogólnych zasad dotyczących emerytur w Polsce i UE, jak również od tego czy łatwo/trudno obecnie obywatelowi Ukrainy dostać stały pobyt w Polsce.

 

35 minut temu, LeBomB napisał:

I tak, zgadzam się z tym, że jest system dopłat do emerytury minimalnej, ale jak masz nawet na stronie ZUS, dotyczy ona jedynie 1170 osób, a Ukraińców w Polsce mamy obecnie ilu?

Rozwaliło mnie to. Ale rozumiesz że te "jedyne 1170 osób" to są te osoby, które w przeszłości, przed laty pracowały w Polsce, kiedy polski rynek pracy był znacznie, znacznie bardziej zamknięty dla Ukraińców i kiedy nie było żadnej wojny i fali uchodźców? Właśnie wszystko rozchodzi się o to, ile będzie takich osób z dopłatą za 10-20 lat, jak osiągną wiek emerytalny te osoby które pracują u nas teraz. Naprawdę tego nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumieć?

[Element Wojny 11959]

3 minuty temu, Camis napisał:

 

A tymczasem Obama kompletnie pominął Kamalę w swoim oświadczeniu.

Tam w grze są 3 nazwiska, wszystko rozstrzygnie się w sierpniu.

[hubio 1686]

31 minut temu, 8V32 napisał:

Stały pobyt, nie jest tak łatwo uzyskać jak się tu niektórym wydaje, nawet nam w EU potrzeba 5 lat legalnego pobytu w danym kraju

Zezwolenie na pobyt stały jest udzielane cudzoziemcowi, który:

• jest dzieckiem cudzoziemca, któremu udzielono zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE pozostającym pod jego władzą rodzicielską:
  • urodzonym po udzieleniu temu cudzoziemcowi zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE lub
  • urodzonym w okresie ważności zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego temu cudzoziemcowi
• jest dzieckiem obywatela polskiego pozostającym pod jego władzą rodzicielską
• jest osobą o polskim pochodzeniu i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe
• pozostaje w uznawanym przez prawo Rzeczypospolitej Polskiej związku małżeńskim z obywatelem polskim i pozostawał w tym związku małżeńskim przez co najmniej 3 lata przed dniem, w którym złożył wniosek o udzielenie mu zezwolenia na pobyt stały i bezpośrednio przed złożeniem tego wniosku przebywał nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres nie krótszy niż 2 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego w związku z pozostawaniem w związku małżeńskim z obywatelem polskim lub w związku z uzyskaniem statusu uchodźcy, ochrony uzupełniającej lub zgody na pobyt ze względów humanitarnych,
• posiada ważną Kartę Polaka i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe.

Czyli właściwie musiałby Ukrainiec lub Ukrainka wyjść za mąż/ ożenić się z obywatelką/obywatelem Polski i musiałoby to być co najmniej przez 3 lata. Dodatkowo w omawianym przepisie jest obowiązek stałego miejsca zamieszkania w Polsce więc de facto to dotyczy wyłącznie Ukraińców zakorzenionych w Polsce, a nie, że przepracuje 1 dzień w Polsce, resztę na Ukrainie i będzie dostawał dopłatę do minimalnej. W praktyce obejmie to Ukraińców tutaj mieszkających do śmierci. No chyba, że żona np. mieszka w Polsce i mają stały adres zamieszkania, a mąż pracuje w Ukrainie. Tylko to by się mu średnio opłacało. No i by nie był z rodziną.

Edytowane 21 Lipca przez hubio

[LeBomB 3509]

@Katrin3 ja nie pisałem o dopłatach do minimalnej emerytury, bo tak, w linkach które dałem jest to oczywiste. Skupiłem się na innych aspektach tematu, które w zalinkowanym artykule wcześniej były sprzeczne lub sugerowały coś co nie do końca jest prawdą.

Te jedyne 1170 osób dostaje wyrównanie do minimalnej OD minimalnej na Ukrainie. Nie od składki z jednego przepracowanego dnia w Polsce. I napisałem wcześniej, że tych co przyjechali z Ukrainy to nie będzie dotyczyło, bo w znaczącej większości nie mają pobytu stałego, bo na podstawie ustawy mają jedynie pobyt czasowy. Tak samo ludzie którzy przyjeżdżali do pracy do Polski, też nie mieli pobytu stałego.

Widzisz już gdzie jest błąd w rozumowaniu @sk09372 ?

Na ten jeden dzień pracy ta kobieta musiałaby mieć udowodniony stały pobyt w Polsce. Odpowiedzcie sobie sami czy to realne, by na 1 dzień dostać taki pobyt...

 

 

[Camis 9714]

 

[kubikolos 956]

17 minut temu, LeBomB napisał:

Na ten jeden dzień pracy ta kobieta musiałaby mieć udowodniony stały pobyt w Polsce. Odpowiedzcie sobie sami czy to realne, by na 1 dzień dostać taki pobyt...

Manipulacja, kobieta na ten 1 dzień nie musiała mieć stałego pobytu a później mieszka 20 lat w Polsce i ma stały pobyt, pewnie nawet obywatelstwo bo czemu nie po tylu latach, dostaje emeryturę i wyrównanie.

Generalnie wiele fikołków żeby przekonać jak to jest niemożliwe a umowa jest prosta i warunki są jawne

  

24 minuty temu, Katrin3 napisał:

Czy możecie na tym konkretnym przykładzie wskazać, gdzie tkwi błąd w rozumowaniu? ZUS dopłaci czy nie?

Nie przejdzie im to przez gardło ale będą udowadniać jak nieprawdopodobny to scenariusz w skali wszechświata

Edytowane 21 Lipca przez kubikolos

[Katrin3 10]

4 minuty temu, LeBomB napisał:

@Katrin3 ja nie pisałem o dopłatach do minimalnej emerytury, bo tak, w linkach które dałem jest to oczywiste. Skupiłem się na innych aspektach tematu, które w zalinkowanym artykule wcześniej były sprzeczne lub sugerowały coś co nie do końca jest prawdą.

Ale kręcisz

 

5 minut temu, LeBomB napisał:

Te jedyne 1170 osób dostaje wyrównanie do minimalnej OD minimalnej na Ukrainie. Nie od składki z jednego przepracowanego dnia w Polsce. I napisałem wcześniej, że tych co przyjechali z Ukrainy to nie będzie dotyczyło, bo w znaczącej większości nie mają pobytu stałego, bo na podstawie ustawy mają jedynie pobyt czasowy. Tak samo ludzie którzy przyjeżdżali do pracy do Polski, też nie mieli pobytu stałego.

Widzisz już gdzie jest błąd w rozumowaniu @sk09372 ?

Na ten jeden dzień pracy ta kobieta musiałaby mieć udowodniony stały pobyt w Polsce. Odpowiedzcie sobie sami czy to realne, by na 1 dzień dostać taki pobyt...

 

A swoją drogą, czy Panowie (prawnicy nawet chyba, nota bene) nie mylicie aby pojęć "stałe zamieszkanie w Polsce" z "zezwoleniem na pobyt stały"? Czy to jest to samo? 

W tym artykule z Konkret 24 który poprzednio zalinkowałam (https://konkret24.tvn24.pl/polska/emerytury-minimalna-emerytura-dla-ukraincow-po-jednym-dniu-pracy-w-polsce-co-pominal-posel-tyszka-st7349116)

 jest tak:

- Stałe zamieszkanie w Polsce.
- Prawo legalnego pobytu na podstawie dokumentu wydanego przez Urząd do Spraw Cudzoziemców albo na podstawie legalności pobytu uzyskanej poprzez wpis do rejestru Straży Granicznej."

Nie ma nic o zezwoleniu na pobyt stały.

Tu też nie https://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-polski-ZUS-doplaca-do-ukrainskich-emerytur-Sprawdzamy-fakty-8561304.html

"(...) Obywatele Ukrainy muszą złożyć oświadczenie o miejscu zamieszkania pod rygorem odpowiedzialności karnej. Do tego pobierający emeryturę na żądanie ZUS-u musi przedłożyć dokument potwierdzający legalny pobyt w Polsce.

Dokumenty potwierdzające legalność pobytu obywatela Ukrainy w Polsce. Do weryfikacji legalności pobytu obywatela Ukrainy w Polsce niezbędne mogą być takie dokumenty jak:

- karta stałego pobytu,

- karta pobytu rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej,

- karta czasowego pobytu."

Więc może przyjechać równie dobrze bez zezwolenia na pobyt stały i złożyć wniosek o dopłatę, ważne żeby był legalnie i oświadczył że tu zamieszkuje.

 

[LeBomB 3509]

@hubio przytocz całość

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/cudzoziemcy-18053962/art-195

Szczególnie to

Cytat

6) bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie mu zezwolenia na pobyt stały przebywał nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres nie krótszy niż:
a) 5 lat w związku z nadaniem mu statusu uchodźcy, udzieleniem ochrony uzupełniającej lub na podstawie zgody na pobyt ze względów humanitarnych lub
b) 10 lat na podstawie zgody na pobyt tolerowany udzielonej na podstawie art. 351 pkt 1 lub 3, lub
c) 4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 ust. 1a, i posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu, lub
7) (uchylony),
😎 udzielono mu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej azylu, lub

Ponadto w ustawie (tu też np. @Katrin3 )

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20220000583/U/D20220583Lj.pdf

Jest jasno określone na jakich zasadach przebywają obywatele Ukrainy

Cytat

Art. 2.

1. Jeżeli obywatel Ukrainy, o którym mowa w art. 1 ust. 1, przybył legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 24 lutego 2022 r. do dnia określonego w przepisach wydanych na podstawie ust. 4 i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jego pobyt na tym terytorium uznaje się za legalny do dnia 30 września 2025 r. Za legalny uznaje się także pobyt dziecka urodzonego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez matkę, która jest osobą określoną w zdaniu pierwszym, w okresie dotyczącym matki, o ile dziecko to nie jest obywatelem polskim ani obywatelem innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego Unii Europejskiej.

2. Jeżeli obywatel Ukrainy posiadający Kartę Polaka, o którym mowa w art. 1 ust. 1, opuścił Ukrainę w okresie od dnia 24 lutego 2022 r., a następnie przybył legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do dnia określonego w przepisach wydanych na podstawie ust. 4, i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jego pobyt na tym terytorium uznaje się za legalny do dnia 30 września 2025 r. Do członków najbliższej rodziny obywatela Ukrainy posiadającego Kartę Polaka, o którym mowa w art. 1 ust. 1, przepisy ustawy stosuje się odpowiednio.

3. Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do obywateli Ukrainy:

1) posiadających:

a) zezwolenie na pobyt stały,

b) zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej,

c) zezwolenie na pobyt czasowy,

d) status uchodźcy,

e) ochronę uzupełniającą,

f) zgodę na pobyt tolerowany,

g) zgodę na pobyt ze względów humanitarnych

2)którzy:

a) złożyli w Rzeczypospolitej Polskiej wnioski o udzielenie ochrony międzynarodowej lub w imieniu których takie wnioski zostały złożone,

b) zadeklarowali zamiar złożenia wniosków o udzielenie ochrony międzynarodowej w Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 28 ust. 1 lub art. 61 ust. 1 ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2023 r. poz. 1504) lub których takie deklaracje zamiaru dotyczą;

3) którzy korzystają z ochrony czasowej na terenie innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego Unii Europejskiej przyznanej z powodu działań wojennych prowadzonych na terytorium Ukrainy.

  

17 minut temu, kubikolos napisał:

Manipulacja, kobieta na ten 1 dzień nie musiała mieć stałego pobytu a później mieszka 20 lat w Polsce i ma stały pobyt, pewnie nawet obywatelstwo bo czemu nie po tylu latach, dostaje emeryturę i wyrównanie.

No to już jest dramat i komedia w jednym  Ogarnąłeś w ogóle, że mowa o tym, że chodziło o sytuację, w której przepracowała legalnie jeden dzień (nie ma nic o stałym pobycie), potem w Ukrainie przepracowała 20 lat i po 20 latach wróciła do Polski z zamiarem stałego pobytu? Zacytuję i najważniejsze zaznaczę ci na zielono:

Godzinę temu, sk09372 napisał:

Panowie ja to rozumię tak. Przykładowo kobieta powiedzmy w wieku 20 lat przyjechała do Polski,przepracowała jeden dzień i odprowadziła składki. Następnie wróciła na Ukrainę gdzie przepracowała 20lat. Następnie wróciła do Polski gdzie otrzymała stały pobyt i po skończeniu 60 lat będzie pobierać emeryturę ukraińską za te 20lat plus polską za ten jeden dzień plus polski ZUS wyrówna jej dodatkiem do najniższej polskiej .

Tu nie otrzyma ze strony Polski nic, bo nie przepracowała w Polsce mając stały pobyt ani jednego dnia.

Edytowane 21 Lipca przez LeBomB

[hubio 1686]

My tu o jakiś dopłatach do emerytur tymczasem Biden w końcu zrezygnował z wyścigu prezydenckiego  Uff...

Kamala ma o wiele większe szanse... Rozłoży Trumpa na deski Oby to była ona.

https://wiadomosci.wp.pl/wybory-w-usa-biden-oglosil-swoja-decyzje-7051609601006496a

https://wiadomosci.wp.pl/oswiadczenie-bidena-zaskoczylo-jego-doradcow-dowiedzielismy-sie-z-tweeta-7051634995162016a

https://wiadomosci.wp.pl/biden-rezygnuje-co-dalej-z-demokratami-moga-wykorzystac-te-szanse-7051623913950112a

https://www.money.pl/gospodarka/joe-biden-wycofuje-sie-z-wyscigu-o-bialy-dom-rynek-reaguje-7051614583921568a.html

Edytowane 21 Lipca przez hubio

[LeBomB 3509]

7 minut temu, Katrin3 napisał:

Ale kręcisz

inaczej

znajdź mi w mojej wypowiedzi fragment, w którym zaprzeczam czy piszę cokolwiek o minimalnej emeryturze

 

Edytowane 21 Lipca przez LeBomB

[kubikolos 956]

2 minuty temu, LeBomB napisał:

No to już jest dramat i komedia w jednym  Ogarnąłeś w ogóle, że mowa o tym, że chodziło o sytuację, w której przepracowała legalnie jeden dzień (nie ma nic o stałym pobycie), potem w Ukrainie przepracowała 20 lat i po 20 latach wróciła do Polski z zamiarem stałego pobytu? Zacytuję i najważniejsze zaznaczę ci na zielono:

To przeczytaj dwa razy, na zielono i to zaraz po zielonym.

2 minuty temu, LeBomB napisał:

Tu nie otrzyma ze strony Polski nic, bo nie przepracowała w Polsce mając stały pobyt ani jednego dnia.

Zatem nie rozumiesz dalej, to faktycznie komedia, zachęcam do wysłania zapytania do ZUS, może ci wyjaśnią króciutko

Kobieta nie potrzebuje mieć stałego pobytu w czasie tego 1 dnia pracy, fatalny brak wiedzy

 

[LeBomB 3509]

@kubikolos no dalej nie masz zielonego pojęcia o co chodzi. W którym fragmencie przykładu @sk09372 jest napisane że przepracowała 1 dzień w trakcie gdy posiadała stały pobyt w Polsce? Wskaż konkretnie.

[kubikolos 956]

Nigdzie, sam to sobie wymyśliłeś że musiałaby mieć udowodniony stały pobyt na ten jeden dzień

Ty naprawdę nie wiesz jak działa ta umowa

31 minut temu, LeBomB napisał:

Na ten jeden dzień pracy ta kobieta musiałaby mieć udowodniony stały pobyt w Polsce. Odpowiedzcie sobie sami czy to realne, by na 1 dzień dostać taki pobyt...

 

[kalderon 5910]

19 minut temu, hubio napisał:

Kamala ma o wiele większe szanse... Rozłoży Trumpa na deski Oby to była ona.

Kamala ma mniejsze szanse, nie ma nawet poparcia wśród czarnych bo jako prokurator nie miała dla nich litości.

 

[LeBomB 3509]

@Katrin3

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ewidencja-ludnosci-17659012/roz-5

Cudzoziemcy przebywający dłużej niż 30 dni mają obowiązek meldunkowy.

W tym artykuł 43

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ewidencja-ludnosci-17659012/art-43

Cytat

1.  Cudzoziemiec dokonujący zameldowania na pobyt stały przedstawia kartę pobytu wydaną w związku z udzieleniem zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, zgody na pobyt ze względów humanitarnych, ochrony uzupełniającej, albo nadaniem statusu uchodźcy w Rzeczypospolitej Polskiej, dokument "zgoda na pobyt tolerowany" albo zezwolenie na pobyt stały, zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, decyzję o nadaniu statusu uchodźcy w Rzeczypospolitej Polskiej, udzieleniu w Rzeczypospolitej Polskiej ochrony uzupełniającej, zgody na pobyt ze względów humanitarnych albo zgody na pobyt tolerowany.

Zatem stałe zamieszkanie, potrzebne do uzyskania świadczenia, nie jest możliwe bez meldunku, a meldunek nie jest możliwy bez zezwolenia na pobyt stały. 

Poniżej 30 dni obowiązku meldunkowego nie ma, jest za to rygor określenia miejsca zamieszkania.

@kubikolos wiem jak działa, ale już nie mam po prostu siły tłumaczyć kolejny raz, że są pewne zawiłości prawne, które sprawiają, że ten 1 dzień składkowy wcale nie jest takim oczywistym wyznacznikiem do uzyskania świadczenia. Fakt, są sytuacje w których pobyt stały dla tego jednego dnia może nie być niezbędny, ale to nie do końca takie oczywiste.

 

[hubio 1686]

16 minut temu, kalderon napisał:

Kamala ma mniejsze szanse, nie ma nawet poparcia wśród czarnych bo jako prokurator nie miała dla nich litości.

No masz rację. Właśnie słucham komentatorów i tak jest na dzisiaj, ale może zrobić taką kampanię, że pozamiata Trumpa. Myślę, że ma energię i intuicja mi podpowiada, że zjedna sobie Amerykanów. Biden vs Trump to było dwóch staruszków z XXw. Kamala ogarnia XXI w. I byłaby pierwszą kobietą Prezydentem. Jest z pokolenia, które pracuje, płaci podatki itd. Odczytuje lepiej obecne problemy. Też kobiety mogą przeważyć głosy jak i u nas jesienią.

Edytowane 21 Lipca przez hubio

[Katrin3 10]

46 minut temu, LeBomB napisał:

@kubikolos no dalej nie masz zielonego pojęcia o co chodzi. W którym fragmencie przykładu @sk09372 jest napisane że przepracowała 1 dzień w trakcie gdy posiadała stały pobyt w Polsce? Wskaż konkretnie.

Podsumowując: uważasz że okresy składkowe Ukraińca w Polsce liczyłyby się tylko gdyby miał w trakcie odprowadzenia składek zezwolenie na pobyt stały, i w trakcie pobierania emerytury też. Ja natomiast uważam że ani podczas pracy nie musi go mieć, ani podczas pobierania polskiej emerytury (tylko tu mieszkać). Myślę że żadna strona drugiej nie przekona. Faktycznie pozostaje wysłać konkretne i precyzyjne zapytanie do ZUSu  Może nawet to zrobię, o ile determinacja się nie ulotni.

Wrzucam jeszcze tylko link do artykułu na stronie Rzeczpospolitej (to chyba nie jest szuria? czy może jednak?), chociaż sądzę że i tak nic to nie zmieni.

https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art38586811-emerytury-dla-ukraincow-jedna-skladka-do-zus-wystarczy-do-otrzymania-polskiego-swiadczenia

Emerytury dla Ukraińców. Jedna składka do ZUS wystarczy do otrzymania polskiego świadczenia

"Świadczenia stały się polem do nadużyć. W internecie krążą porady dla Ukraińców, jak szybko uzyskać, praktycznie po tygodniu pracy w naszym kraju, polską emeryturę minimalną. Czy to możliwe?

(...) W praktyce wygląda to tak, że Białorusin czy Ukrainiec, który pracował u siebie, ale przyjechał do Polski i jest w wieku emerytalnym (60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn), może liczyć na to, że polski ZUS dopłaci różnicę z jego emerytury do emerytury minimalnej w Polsce (od marca tego roku wynosi 1588 zł brutto). Różnica jest znaczna, bo w 2021 r. minimalna emerytura w Ukrainie wynosiła zaledwie 1854 hrywny, a więc 283 złote, średnia ok. 500 zł. W 2017 r. dopłaty z polskiego ZUS do emerytury lub renty dostawało 263 Ukraińców, cztery lata później już 1215, a w 2022 r. – 1205 osób.

Wojna w Ukrainie i otwarcie granic dla uchodźców z prawem pobytu w naszym kraju (ok. 1,6 mln Ukraińców otrzymało status UKR i polski PESEL) spowodowały, że umowa polsko-ukraińska może być dla naszego systemu ogromnym obciążeniem. Ułatwienia w wydawaniu wiz sprawiły, że Polska stała się bardzo atrakcyjnym kierunkiem także dla białoruskich migrantów.

Eksperci twierdzą, że polski rząd musi zmienić prognozy wydolności Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. – Z jednej strony potrzebujemy rąk do pracy i już około miliona cudzoziemców w Polsce pracuje i tutaj płaci składki, jednak z czasem należy zastanowić się na konsekwencjami, a być może nawet zrewidować prognozy wydatków na emerytury, bo coraz większy udział będą miały świadczenia dla obcokrajowców – podkreśla dr Kolek. – Dzisiaj skala jest minimalna, ale za 15–20 lat może się okazać, że liczba świadczeniobiorców i osób uprawnionych do świadczeń z polskiego systemu będzie znacznie wyższa. Dotychczasowe prognozy nie przewidywały tak dużej grupy cudzoziemców – dodaje."

Idę spać, dobranoc. A jak Admin zajrzy i stwierdzi że to offtop, to mam nadzieję że przerzuci posty do tematu o imigrantach, a nie całkiem skasuje

 

Edytowane 21 Lipca przez Katrin3

[Camis 9714]

 

 

50 minut temu, hubio napisał:

Rozłoży Trumpa na deski

Tak ale tylko Michelle Obama. 

2 minuty temu, Katrin3 napisał:

A jak Admin zajrzy

[hubio 1686]

7 minut temu, Camis napisał:

Tak ale tylko Michelle Obama.

Podobno odmówiła. Najpierw do niej się udali.

[Camis 9714]

3 minuty temu, hubio napisał:

Podobno odmówiła. Najpierw do niej się udali.

Obama na razie nie poparł Kamali więc może jest nadzieja. 

[LeBomB 3509]

24 minuty temu, Katrin3 napisał:

Podsumowując: uważasz że okresy składkowe Ukraińca w Polsce liczyłyby się tylko gdyby miał w trakcie odprowadzenia składek zezwolenie na pobyt stały, i w trakcie pobierania emerytury też.

W trakcie emerytury musi mieć stałe zamieszkanie w Polsce, bo jeżeli np. posiada dopłatę wyrównującą do najniższej emerytury, to wyjazd z kraju pozbawia go tej dopłaty. Z czym wiąże się stałe zamieszkanie w Polsce, które nie jest zamieszkaniem w oparciu o przepisy dotyczące pomocy Ukraińcom uciekającym przed wojną, to dałem wyżej, czyli obowiązek meldunkowy, który automatycznie łączy się z zezwoleniem na pobyt stały. Dlatego to co pisze ZUS jest nie do końca jasne i ok, tu ciekaw jestem jak to interpretują, czy w ogóle mają świadomość tego, że jest taki przepis, czy może jest gdzieś jakiś inny, który w obecnej sytuacji zwalania z zezwolenia na pobyt stały przy obowiązkowym meldunku.

Natomiast co do okresów składkowych po prostu zaznaczam, że nie jest to takie oczywiste, jak sugerował artykuł, że w każdym wypadku wystarczy nawet 1 dzień na jakiejś karcie legalnego pobytu na umowie zlecenie i cyk, emeryturka.

W przypadku tego co opisuje Rzeczpospolita rozumiem o co im chodzi, tylko tu znów właśnie pozostaje kwestia tego stałego zamieszkania przy pobieraniu emerytury, bo jak pisałem wcześniej, przepisy dla osób uciekających przed wojną dają im w większości pobyt legalny ale czasowy, więc ok, okresy składkowe w Polsce będą mieli, ale bez stałego zamieszkania (tu właśnie jest problem definicyjny w oparciu o wcześniej wspomniane przepisy meldunkowe) pobieranie świadczenia może okazać się niemożliwe. 

Dzięki za rzeczową dyskusję bez spiny.

24 minuty temu, Camis napisał:

 Dlatego ja już napisałem jakie mam wątpliwości co do interpretacji istniejących przepisów czy różnych artykułów i informacji w nich, i w sposób przepychankowy na pewno nie zamierzam prowadzić dalszej dyskusji. Rzeczowy, nie wykluczam, pod warunkiem że nie będzie schodził na coś co było już opisywane. Natomiast cała sprawa w zasadzie jest polityczna, bo opiera się o nasz budżet i ZUS zatem pasuje do wątku  

 

Edytowane 21 Lipca przez LeBomB

[adashi 2658]

4 godziny temu, Boldwyn napisał:

Piszesz głupoty

https://www.zus.pl/swiadczenia/emerytury-i-renty-dla-osob-pracujacych/zamieszkalych-za-granica/zasady-przyznawania-emerytur-i-rent-dla-osob-pracujacych-w-panstwach-umownych/umowa-z-ukraina-o-zabezpieczeniu-spolecznym/swiadczenia-z-ukrainy-a-swiadczenia-z-zus

 

Nie, to Ty propagujesz bzdury albo nie rozumiesz co czytasz.

[adashi 2658]

3 godziny temu, sk09372 napisał:

Panowie ja to rozumię tak. Przykładowo kobieta powiedzmy w wieku 20 lat przyjechała do Polski,przepracowała jeden dzień i odprowadziła składki.Następnie wróciła na Ukrainę gdzie przepracowała 20lat. Następnie wróciła do Polski gdzie otrzymała stały pobyt i po skończeniu 60 lat będzie pobierać emeryturę ukraińską za te 20lat plus polską za ten jeden dzień plus polski ZUS wyrówna jej dodatkiem do najniższej polskiej .

Tak właśnie będzie.

2 godziny temu, Katrin3 napisał:

Rozwaliło mnie to. Ale rozumiesz że te "jedyne 1170 osób" to są te osoby, które w przeszłości, przed laty pracowały w Polsce, kiedy polski rynek pracy był znacznie, znacznie bardziej zamknięty dla Ukraińców i kiedy nie było żadnej wojny i fali uchodźców? Właśnie wszystko rozchodzi się o to, ile będzie takich osób z dopłatą za 10-20 lat, jak osiągną wiek emerytalny te osoby które pracują u nas teraz. Naprawdę tego nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumieć?

Mnie raczej rozbawiło. Tak jak rozbawia mnie gdakanie ile to zyskujemy na Ukraińcach bez uwzględniania wartości bieżącej ich potencjalnych przyszłych świadczeń.

Edytowane 21 Lipca przez adashi

[adashi 2658]

2 godziny temu, LeBomB napisał:

Te jedyne 1170 osób dostaje wyrównanie do minimalnej OD minimalnej na Ukrainie. Nie od składki z jednego przepracowanego dnia w Polsce. I napisałem wcześniej, że tych co przyjechali z Ukrainy to nie będzie dotyczyło, bo w znaczącej większości nie mają pobytu stałego, bo na podstawie ustawy mają jedynie pobyt czasowy. Tak samo ludzie którzy przyjeżdżali do pracy do Polski, też nie mieli pobytu stałego.

Widzisz już gdzie jest błąd w rozumowaniu @sk09372 ?

Na ten jeden dzień pracy ta kobieta musiałaby mieć udowodniony stały pobyt w Polsce. Odpowiedzcie sobie sami czy to realne, by na 1 dzień dostać taki pobyt...

Stały pobyt to ona ma mieć dopiero w momencie wnioskowania o polskie świadczenie, a nie w momencie pracy. Dla nie upośledzonego umysłowo Ukraińca, dla którego jest to gra warta finansowej świeczki, nie będzie to trudne do uzyskania. Co za spadek formy LeBomb.

[kalderon 5910]

2 godziny temu, Camis napisał:

Obama na razie nie poparł Kamali więc może jest nadzieja. 

Kamala już zapowiedziała że będzie się ubiegać o nominację.