Moc, waty i wszystko z tym związane

[Chad Kroeger 0]

Witam wszystkich forumowiczów;) Chciałem zadać pytanie banalne, ale nie umiem na nie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.

 

Mianowicie chodzi mi o wszelkiego rodzaju wzmacniacze, kolumny i zestawy głośnikowe i podawaną przez producenta moc. Przykładowo taki zestaw logitech z-5500 z 505w RMS rozkręcony na ful nie jest nawet w połowie tak głośny jak 100w wzmacniacz gitarowy. Jak to jest? bo po mocy można by sądzić że powinien być 5 razy głośniejszy. I jak wygląda wtedy sprawa poboru energii elektrycznej? 100w wzmacniacz = 100w pobranej energii (pomijając sprawność)?

[Aro1991 4]

Widocznie moc nie tylko oznacza głośność tylko dB decybele

ile ma wzmacniacz gitarowy decybeli na max vs z-5500?

może to przybliży do konkretnej odpowiedzi.

[hajapackage 35]

O głośności oprócz mocy decyduje także czułość/skuteczność przetworników (wyrażana w dB). Kolejną rzeczą jest sprawność i jakość końcówek mocy - dlatego np. wzmacniacze firmy Rotel posiadają niewielką moc w porównaniu do konkurencji (mówię o starszych konstrukach), a jednak przy odsłuchu przez to nie tracą .

 

Ciebie głównie interesuje czułość/skuteczność przetwornika. Czyli to jakie ciśnienie akustyczne wytworzy przetwornik przy danej mocy.

[patrykvel 0]

Witam wszystkich forumowiczów;) Chciałem zadać pytanie banalne, ale nie umiem na nie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.

 

Mianowicie chodzi mi o wszelkiego rodzaju wzmacniacze, kolumny i zestawy głośnikowe i podawaną przez producenta moc. Przykładowo taki zestaw logitech z-5500 z 505w RMS rozkręcony na ful nie jest nawet w połowie tak głośny jak 100w wzmacniacz gitarowy. Jak to jest? bo po mocy można by sądzić że powinien być 5 razy głośniejszy. I jak wygląda wtedy sprawa poboru energii elektrycznej? 100w wzmacniacz = 100w pobranej energii (pomijając sprawność)?

Nic z tych rzeczy, to jest tylko podana moc glosnikow, ale i tak watpie by byl to parametr RMS, mowiac prosciej jest to moc jaka moga przyjac na siebie glosniki przez jakis tam okres. Nie ma to nic wspolnego z moca koncowki mocy ktora napedza te glosniki, ani z tym jak glosno beda te glosniki grac. Ogolnie temat jest duzo bardziej skomplikowany niz sie Tobie wydaje, na poczatek pamietaj, ze to nie waty graja.

[Chad Kroeger 0]

Więc właśnie potrzebuję prostego wyjaśnienia dlaczego te 100w jest sporo głośniejsze niż te 505;) (te 100w w przypadku wzmacniacza gitarowego to moc końcówki mocy samego wzmacniacza, kolumna ma moc 150w podawaną przez producenta). Czy ta moc to parametr którym mozna kierować się przy zakupie czy raczej powinno sie zwrócić uwagę na inne rzeczy?

[Modo44 0]

Więc właśnie potrzebuję prostego wyjaśnienia dlaczego te 100w jest sporo głośniejsze niż te 505;)

Zapytaj speców od reklamy. Wiele parametrów sprzętu audio a) nie ma ustalonych punktów odniesienia (brak porównania między różnymi producentami) i b) jest podawana z powietrza. Moc to tylko taki bardziej oczywisty przykład wartości, która nic jasno nie mówi.

[patrykvel 0]

Więc właśnie potrzebuję prostego wyjaśnienia dlaczego te 100w jest sporo głośniejsze niż te 505;) (te 100w w przypadku wzmacniacza gitarowego to moc końcówki mocy samego wzmacniacza, kolumna ma moc 150w podawaną przez producenta). Czy ta moc to parametr którym mozna kierować się przy zakupie czy raczej powinno sie zwrócić uwagę na inne rzeczy?

Kierowac sie przy zakupie czego? Najpierw sprecyzuj dokladnie pytanie, bo nie wiadomo co chcesz. Jedynie moge Ci odpowiedziec na pierwsze pytanie w sprawie glosnosci. Jezeli mowa o wzmaku gitarowym, to moze znasz glosnik Celestion Vintage 30. Ten glosnik ma moc 60W, ale tutaj inny parametr jest ciekawszy, efektywnosc tego glosnika to 100dB przy podawaniu tylko 1W ze wzmacniacza. Dla przykladu wiekszosc glosnikow do stereo ma efektywnosc pomiedzy 85-90dB.

[Krzysiek_N 0]

Fajny temat, szkoda ze dopiero teraz go znalazlem. Duzo odpowiedzi padlo, a prawda jest taka, ze bardzo wiele zalezy od skutecznosci głośnika. Kazde 3dB to dwa razy wieksza glosnosc przy tej samej mocy wzmacniacza. Glosniczki (a wlasciwie to kolumienki) komputerowe ze wzgledu na niskie moce wzmacniaczy maja zazwyczaj wysoka skutecznosc. Podejmujac temat glosnikow logitech o mocy 505w - przede wszystkim marketing, ogromna moc na papierze i wielki subwoofer gwarantuja ze muzyke bedzie slyszal nawet kolega na sasiedniej wsi, a i bedzie mozna zrobic zart sasiadowi i glosnym basem mu krowe wystroszyc... Prawda jest taka, ze aby uzyskac pol kilowata mocy grajac nawet w klasie ab, trzeba wyciagnac z gniazdka minimum jeden kw mocy...

[patrykvel 0]

Oj tam oj tam Dla wiekszosci i tak jest wazniejsze, ze membrana od subwoofera lata jak oszalala, w koncu 200W mocy robi swoje.

[Krzysiek_N 0]

Takie mamy spoleczenstwo, dla wiekszosci osob wyznacznikiem jakosci dzwieku jest bas i moc, nic dziwnego ze producenci to wykorzystuja...

[nietopyrz 0]

Czyja to wina, że takie mamy społeczeństwo? Niewiedza jest błogosławieństwem. Laik szuka najmocniejszego efektu. Ktoś zacznie słuchać trochę poważniej to sam dojdzie do odpowiedniej wiedzy.

[rzabba 0]

To nie wina. To cecha społeczeństwa. Wykształcona na drodze ewolucji, źeby nie przepłacać. Za sprzęt grający na przykład...

 

Wracając do pytania z pierwszego postu. Waty nie grają. Gra głośnik. Głośniki mają określoną w decybelach skuteczność. Głośnik basowy w z5500 ma 88db skuteczności a całkowity zmierzony pobór zestawu to max 350-400w (dane z netu) więc skąd 505 watów mocy. Nie wiem jaką skutecznośc mają satelity ale pewnie podobną do suba. W piecu gitarowym jest nie oszukane 100w oraz wysokoefektywny głośnik który gra mocno ograniczonym pasmem zawierającym częstotliwości na które ucho ludzkie jest najbardziej wyczulone, nie marnując prądu na subbasowe pomruki.

 

Dlatego właśnie gitarowa paczka zabiła głośnością "przeszłopółkilowatowego" potwora.

 

Próbował ktoś puścić normalną muzykę przez piecyk od gitary? Ja próbowałem. Efekt przemilczę... W każdym razie porównywanie tych dwóch urządzeń mija się z celem. Nie mówiąc już o zamiennym stosowaniu.

[Modo44 0]

Czyja to wina, że takie mamy społeczeństwo? Niewiedza jest błogosławieństwem. Laik szuka najmocniejszego efektu. Ktoś zacznie słuchać trochę poważniej to sam dojdzie do odpowiedniej wiedzy.

You mad. Laik szuka wyglądu. Nawet elementy do wnętrza komputera są od tej strony oceniane, a co dopiero głośniki. W pytaniach o głośniki co chwilę z marszu odpadają modele Microlab i Modecom, a zostają plastikowe Logi i Edifiery.

[cezar504 0]

Więc właśnie potrzebuję prostego wyjaśnienia dlaczego te 100w jest sporo głośniejsze niż te 505;). Czy ta moc to parametr którym mozna kierować się przy zakupie czy raczej powinno sie zwrócić uwagę na inne rzeczy?

od razu powiem tak że zestaw logitech z-5500 jest zbudowany na układzie scalonym TDA7294 w mostku czyli jakieś realne 130W-150W(WSZYSTKO ZALEŻY JAK MOCNY JEST TRANSFORMATOR)jeżeli chodzi o subwoofer

odpowiem ci tak te 100w jest na estradę więc musi być głośne,505 jest do domu i jak by naprawdę miały taką moc to w pokoju było by nie do wytrzymania.

parametr jakim powinieneś się kierować to wydajność prądowa końcówki mocy,od tego parametru zależy czy wzmacniacz 20w zagra lepiej(głośniej)od wzmacniacza 50w.

i jeszcze jedna sprawa producenci podają jeden parametr pobór całkowity zestawu w watach,prosta kalkulacja jak wzmacniacz ma 2x100W to powinien pobierać z sieci min.400W.

ja mam zestaw z 2xmission m32i i końcówki DIY 2x50W i zabijają zestaw loga z505.jakiś czas temu zrobiliśmy porównanie z kolegą który zestaw będzie głośniejszy i lepsza jakość dźwięku i okazało się że logi

grały gorzej.

[Krzysiek_N 0]

Nie jestem ekspertem, ale wydajność prądową to może mieć transformator a nie końcówka mocy. To, jakie napięcie jest na nią podane jest bardzo istotnym parametrem w kwestii maksymalnej mocy, jak wiadomo moc to iloczyn prądu i napięcia, więc liczy się jeszcze wydajność prądowa transformatora. Co do głośności, to nie prąd, ale moc końcówki (chociaż większa moc wiąże się z większym prądem) jest decydująca. Nie bez powodu podaje się skuteczność kolumn w dB/W, ewentualnie dB/2,83V co, nic o prądzie wyrażonym w amperach się nie pisze.

[cezar504 0]

nie chcę cię poprawiać ale głośność zależy od wzmocnienia wzmacniacza wyrażana w dB,średnio wzmacniacze mają wzmocnienie w granicach 20dB-35dB.

praktycznie we wszystkich wzmacniaczach ten parametr jest podawany poczytaj troszkę,to jest tylko przykład http://www.harmankardon.pl/index.php?p10,hk-980,

http://www.polpak.com.pl/produkt/3307/Wzmacniacz_AMC_306d ,http://www.koda.pl/artykul/95/menu/38/AMC%20O%20FIRMIE

[Krzysiek_N 0]

Poprawiaj jeśli chcesz, jak pisałem wyżej nie jestem ekspertem i wcale się nie zdziwię jeśli się okaże że się mylę

Domyślam się, że wzmocnienie ma związek z czułością wejść, czyli mówiąc prościej oznacza to, że wzmacniacz o większym wzmocnieniu wysteruje kolumny z pełną mocą nawet przy słabym (napięciowo) źródle. Oczywiście może mieć to wpływ na głośność maksymalną, tyle że w dzisiejszych czasach czułość jest na tyle duża, że przy średniej mocy źródle na kolumnach mamy pełną moc już na połowicznym, może niewiele większym przekręceniu potencjometru (zależy jeszcze od jego charakterystyki). W ogromnej większości przypadków ograniczeniem jest wydajność transformatora uwidaczniająca się po prostu przesterowanym dźwiękiem po przekroczeniu pewnej granicy, a czy to się stanie przy potencjometrze na godzinie 12, 15 czy nawet 17, to już chyba żadna różnica

[patrykvel 0]

W dobrych wzmacniaczach, transformator jest dobierany nadmiarowo, aby to nigdy transformator nie stawal sie waskim gardlem jezeli chodzi o ogolne osiagi wzmacniacza. Jezeli chodzi o wydajnosc pradowa wzmacniacza, to tutaj jest zaleznych kilkanascie czynnikow takich jak impedancja wyjsciowa koncowki mocy, zastosowane tranzystory, oraz pojemnosc kondesatorow filtrujacych, bo to one maja magazynowac prad ktory ma byc dostarczany do glosnikow w krotkich impulsach. Transformator ma tylko doladowywac te kondesatory.