Niereferencyjny HD7970 vs referencyjny GTX680. Jest po co dopłacać?

[goldomor 0]

Czyli, jak tak patrzę problem nie jest, aż taki wielki? Jak zamontuję 7970 to obadam to i może uda mi się założyć topic o vsync. Będziemy mogli współtworzyć listę gier w kontekście zielonych i czerwonych vsynków jak jest ktoś chętny do badań to pw.

[unknown_solider 19]

Czyli, jak tak patrzę problem nie jest, aż taki wielki? Jak zamontuję 7970 to obadam to i może uda mi się założyć topic o vsync. Będziemy mogli współtworzyć listę gier w kontekście zielonych i czerwonych vsynków jak jest ktoś chętny do badań to pw.

 

TDU i tak bedzie sie cielo na najwyzszych detalach, przy niskim gpu load. Ta gra po prostu dziala prawie tak fatalnie jak gta4. To sa pojedyncze przypadki nowszych gier z mainstreamu, ze starociami i niszowymi produkcjami zawsze byly i sa problemy nie zaleznie od karty, gf np. nie wbijal taktowan 3d.

[helioNz4R 0]

oj chłopaszki dlaczego miałbym pisać tutaj bzdury Metra akurat nie miałem. Probowałem wymusić V-sync w grze która tej opcji nie ma- Test Drive Unlimited. Poproszę jakiś dowód na to że ktos wymusił V-sync w tej grze poprzez tylko sterowniki na kartach AMD a całkowicie zwróce honor. Mi na 5830 nie udało sie tego zrobić.

 

http://forum.pclab.pl/topic/722321-ATI-synchronizacja-pionowa/

 

a tutaj jest moj temat. Filmiki niestety usunięte, ale jak ktoś na prawdę będzie chciał to wywnioskuje to z wypowiedzi innych ( nawet posiadaczy AMD ) aha i proponuje doczytać do momentu kiedy w wątku pojawiają sie linki z filmikami, bo oczywiście wtedy też nikt nie wierzył poki nie wyslałem filmów

 

 

 

nareszcie ktoś mówi z sensem

Cały twój temat jest pełen twoich lamentów kiedy inni mówią że im wszystko śmiga, tak więc gadasz głupoty. Nie potrafiłeś ustawić V-Sync w grze bez tej opcji... nie nasza wina. Miałeś problem z jedną grą i stawiasz tezy że na kartach AMD w ogóle nie działa, to trochę śmieszne.

 

Jak masz tego TDU to mi podeślij to włączę ten V-Sync i nagram całe zajście żebyś już dał spokój

 

Ktoś w twoim temacie włączył w TDU V-Sync programem, ty wolałeś się pastwić nad ATI/AMD i wychwalać NV, żałosne. Nie potrafisz ogarnąć Riva Tunera lub ATITrayTools lub d3doverrider'a to nie nasza sprawa.

 

Wniosek? Jesteś fanbojem NV i nie umiesz ustawić głupiej synch. pionowej.

 

Tamten też mówi głupoty bo przez duże FPS w menu wentylatory się nie podkręcają, tylko przez temperaturę.

[unknown_solider 19]

Tamten też mówi głupoty bo przez duże FPS w menu wentylatory się nie podkręcają, tylko przez temperaturę.

 

Pewnie nie uruchamiales gry, ale wiesz lepiej. Nie ma o czym rozmawiac.

[De'Ki 0]

Duża liczba niepotrzebnych fpsów = wysokie użycie GPU = wysokie obroty wentyla.

[BobStanley 0]

facet pięknie wytłumaczył o co come on z vsync

[Skiner91 0]

 

Ktoś w twoim temacie włączył w TDU V-Sync programem, ty wolałeś się pastwić nad ATI/AMD i wychwalać NV, żałosne. Nie potrafisz ogarnąć Riva Tunera lub ATITrayTools lub d3doverrider'a to nie nasza sprawa.

 

właśnie widać jak przeczytałeś cały temat- to po pierwsze. Po drugie tak owszem mówił ze WYDAWAŁO MU SIE, ŻE USTAWIŁ po czym jak wrzuciłem filmik to nagle przypomniało mu sie, ze musiał sie jednak przeliczyć i jednak V-synca nie miał w TDU. TDU to nie jedyna gra w której probowałem wymusić V-sync sterownikiem. Zeby nie rzucić starociem.. Dirt 2 również synchronizacja nie działała, ale na szczescie ta gra ma tą opcje więc włączyłem w gierce.. niestety ale była tragedia- w zalezności trasy/widoku FPSy skakały od równych 60/75 ( w zalezności od odświeżania monitora ) do 30 i tak w kółko przez co gra była całkowicie niegrywalna. Gdy oddałem radka kumplowi to zainstalował ten program i w Dircie nadal były problemy z synchronizacja.

 

aha i nie ma sprawy wysyłaj filmiki niekoniecznie juz z TDU chociaż ciekawi mnie to najbardziej ale w dircie mozesz nagrać jak najpierw ustawiasz V-sync w sterownikach, włączasz gre, pokazujesz, że w grze jest ta opcja wyłączona i grasz z przyjemnościa obejrze

 

Tamten też mówi głupoty bo przez duże FPS w menu wentylatory się nie podkręcają, tylko przez temperaturę.

 

 

Pewnie nie uruchamiales gry, ale wiesz lepiej. Nie ma o czym rozmawiac.

 

pewnie, że wie lepiej póki ktoś cos bedzie wytykał kartom AMD to on bedzie wiedział lepiej

[goldomor 0]

Możecie na pw powoli podsyłac tytuły gier, albo w tym temacie, bo jak radzio przyjedzie, zajmę się badaniami vsync w kontekście układów AMD. Póki co BobStanley wyraził chęć pomocy. Myślę, że w przyszłości taki topic się przyda, bo przyznam, że nawet na moim jeszcze obecnym gtxie 460 były problemy kilka razy

[Skiner91 0]

Możecie na pw powoli podsyłac tytuły gier, albo w tym temacie, bo jak radzio przyjedzie, zajmę się badaniami vsync w kontekście układów AMD. Póki co BobStanley wyraził chęć pomocy. Myślę, że w przyszłości taki topic się przyda, bo przyznam, że nawet na moim jeszcze obecnym gtxie 460 były problemy kilka razy

 

hmm na 460 problem z V-sync? Dlaczego? Ja biorę ustawienia globalne w synchronizacji pionowej " wymuś włączenie " i zapominam o ustawieniach. Po prostu działa- żadnych pasów nie ma, ogranicza klatki to 75hz, bo taki mam monitor i nie skacze nagle do 30 czy cos podobnego.. po prostu jest OK chyba, że instaluje jakiegoś benchmarka to wtedy kolejna zakładka czyli ustawienia aplikacji po czym wybieram sobie z listy program i synchronizacje pionową daje na " użyj ustawienia aplikacji 3d " ZERO kombinowania.. ZERO

[mierniko 0]

Wybór między 7970, a GTX680 nie jest tak oczywisty. Z jednej strony GTX680 gromi pozostałe karty w większości gier. a z drugiej w niektórych 7970 jest nie do pokonania (zwłaszcza Metro 2033).

 

 

Tutaj macie ciekawe zestawienie wydajności GTX680 względem GTX580 i 7970 (obejmuje wyniki z ośmiu serwisów):

 

http://warmbit.blogspot.com/2012/03/analiza-wynikow-geforce-gtx680-w-14.html

[goldomor 0]

Wybór między 7970, a GTX680 nie jest tak oczywisty. Z jednej strony GTX680 gromi pozostałe karty w większości gier. a z drugiej w niektórych 7970 jest nie do pokonania (zwłaszcza Metro 2033).

 

 

Tutaj macie ciekawe zestawienie wydajności GTX680 względem GTX580 i 7970 (obejmuje wyniki z ośmiu serwisów):

 

http://warmbit.blogspot.com/2012/03/analiza-wynikow-geforce-gtx680-w-14.html

Hmmm, tak jak myślałem procentowo nie wychodzi to jakoś znacząco. Obie karty godne gracza, jeżeli mowa o wynikach.

[helioNz4R 0]

Duża liczba niepotrzebnych fpsów = wysokie użycie GPU = wysokie obroty wentyla.

No naprawdę,bo w menu karty się grzeją jak w furmarku i użycie GPU sięga 100% -.-.

 

Nigdy jakoś nie miałem takich problemów, co najwyżej cewki mogą dać o sobie znać.

[unknown_solider 19]

No naprawdę,bo w menu karty się grzeją jak w furmarku i użycie GPU sięga 100% -.-.

 

Nigdy jakoś nie miałem takich problemów, co najwyżej cewki mogą dać o sobie znać.

 

http://www.empik.com/euro-truck-simulator-international-pc,prod58890911,multimedia-p

 

Kup gre, czynne maja chyba do 22, zainstaluj i bedzie o czym rozmawiac.

[Skiner91 0]

TDU i tak bedzie sie cielo na najwyzszych detalach, przy niskim gpu load. Ta gra po prostu dziala prawie tak fatalnie jak gta4. To sa pojedyncze przypadki nowszych gier z mainstreamu, ze starociami i niszowymi produkcjami zawsze byly i sa problemy nie zaleznie od karty, gf np. nie wbijal taktowan 3d.

 

i co do tego, że sie tnie. Są momenty faktycznie scinka, ale duzo mniej jest ich na NV. teraz pewnie juz niektórych zdenerwowałem, ale tak jest dla ukojenia nerwów moge powiedzieć ze zupełnie odwrotna sytuacja jest w grze Crysis 1. W tej gierce wiekszy komfort gry czułem na AMD

[Gość pawełżondzi]

Ja nie wiem o co chodzi z tym TDU, przecież to jedno wielkie Gie a nie gra.

[Think 1]

...niestety ale była tragedia- w zalezności trasy/widoku FPSy skakały od równych 60/75 ( w zalezności od odświeżania monitora ) do 30 i tak w kółko przez co gra była całkowicie niegrywalna...

Bardzo mnie zastanawia ta wypowiedź... Ludzkie oko uznaje obraz za płynny jeżeli jest wyświetlany z szybkością 24 klatek na sekundę, dlatego też tak nagrywa się wszystkie filmy/programy telewizyjne. Natomiast w przypadku gier bardzo często spotykam się z wypowiedziami w stylu tej cytowanej, że gra wyświetlana powyżej 30 klatek na sekundę ale poniżej 60 klatek na sekundę jest niegrywalna... Osobiście nie widzę różnicy pomiędzy grą wyświetlaną z szybkością w przybliżeniu 30kl/s a taką w 60 i więcej. Jak traktować taką wypowiedź? Bzdura czy może super człowiek z super wzrokiem?

 

Żeby nie robić off topu dla autora tematu dodam, że miałem podobny dylemat. Wybrałem niereferyncyjnego HD7970 i jestem bardzo zadowolony z zakupu. Krótko pisząc, karta radzi sobie z każdą grą w rozdzielczości 1900x1200 z ustawieniami na max. Dodatkowo bardzo łatwo go podkręcić co przedłuży jego życie w przypadku wydania bardziej wymagających gier w przyszłości.

[SuLac0 0]

Bardzo mnie zastanawia ta wypowiedź... Ludzkie oko uznaje obraz za płynny jeżeli jest wyświetlany z szybkością 24 klatek na sekundę, dlatego też tak nagrywa się wszystkie filmy/programy telewizyjne.

i znowu to samo. "motion blur", to jest odpowiedz. gdybys mial wyswietlany obraz w tv/kinie klatka, po klatce bez rozmycia jak w kompie, to gwaratuje, ze o 10min przy 24fps bys przestal go ogladac

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

to ile klatek kazdy uznaje za plynne, to tez kwestia percepcji. tak samo jak jak kazdy widzi wiecej/mniej kolorw, slyszy wiecej/mniej czest/dziwiekow, czuje wiecej/mniej zapachow.

[Think 1]

Zgadzam się absolutnie, że dla każdego z osobna inna będzie liczba wyświetlanych klatek uznawana za płynną. Nurtuje mnie natomiast kwestia motion blur, ponieważ ta technika jest stosowana w dynamicznych grach od jakiegoś już czasu, zwłaszcza w symulatorach pojazdów. W poście, który cytowałem, forumowicz pisał o całkiem niestarej wyścigówce, która w założeniu powinna obsługiwać motion blur. I tu rodzą się następne pytania.. Czy gra źle obsługuje motion blur? Czy może ludzkie oko wychwytuje tak dobrze różnicę 30-40 klatek? Czy może to trochę marudzenie rozczarowanego użytkownika;) ? Mi ciężko wychwycić takie różnice, więc może coś nie tak ze mną ?

[unknown_solider 19]

Zgadzam się absolutnie, że dla każdego z osobna inna będzie liczba wyświetlanych klatek uznawana za płynną. Nurtuje mnie natomiast kwestia motion blur, ponieważ ta technika jest stosowana w dynamicznych grach od jakiegoś już czasu, zwłaszcza w symulatorach pojazdów. W poście, który cytowałem, forumowicz pisał o całkiem niestarej wyścigówce, która w założeniu powinna obsługiwać motion blur. I tu rodzą się następne pytania.. Czy gra źle obsługuje motion blur? Czy może ludzkie oko wychwytuje tak dobrze różnicę 30-40 klatek? Czy może to trochę marudzenie rozczarowanego użytkownika;) ? Mi ciężko wychwycić takie różnice, więc może coś nie tak ze mną ?

 

TDU raczej nie obsluguje motion blur, przynajmniej ja nic nie widze. Gra dziala mniej wiecej podobnie jak gta4, masz powiedzmy 60 fps ale od czasu do czasu 0.05-0.2 sekundy czekasz na kolejna ramke obrazu. Fraps zawsze podaje srednia z okreslonej sekundy, a min fps to jedynie najmniejsza liczba klatek wygenerewonach w jednej sekundzie pomiaru, wiec fraps nie odnotowywuje wiekszego spadku, ale 0.2 sekundowe przyciecie zauwazy nawet niedowidzacy.

 

Do niedawna wiekszosc telewizorow wyswietlalo obraz 50 hz przy 25 fps, dzisiaj kazdy drozszy model to telewizor 100 hz /50 fps z roznie nazywajacymi sie technologiami, ktore dokladaja posrednie klatki, dopiero wtedy dynamiczny obraz wyglada dobrze. Choc nie ktorzy nie widza roznicy...

[Think 1]

@up

Konkretna odpowiedź Ja pewnie jestem z tych, którzy nie widzą różnicy Albo może muszę się wybrać do okulisty Tak czy inaczej dzięki za odpowiedź.

[Skiner91 0]

30fps w Split Second- miód malina, na szczęscie bo więcej ta gierka nie wyciąga

30fps w Crysis- gra grywalna chociaż widzę różnice jak na nagle pojawi sie 40 lub powyżej.

30fps w Assassins Creed 2- spore spowolnienie obrazu, 60fps pełna płynność i nie ma różnicy miedzy 60 a 75hps

30fps w TDU- niegrywalne, 60fps ujdzie i jest płynnie choć gdy ustawie odświeżanie na 75hz i tyle klatek jest wyświetlane to również jest to dla mnie zauważanle.

30fps w BFH- to samo co TDU

 

wywnioskowałeś cos z tego?

 

oczywiście ma również znaczenie zwyczajne przyzwyczajenie pamietam pare lat temu przeciez gralo sie na athlonie 3000+ i 7600GS w TDU kij ze auto reagowało z lekkim opóźnieniem, ale było płynnie zależy do czego mamy porównanie

[goldomor 0]

Pamiętam jeszcze jak skakałem z kumplem parę lat temu (zamiast siedzieć na matematyce w podstawówce ) w euforii, że odpaliło się Vice City, które chodziło zapewne tragicznie, ale nam to wtedy nie robiło i grało się tak jak nigdy Teraz się wybredny zrobiłem, bo niekiedy nawet 60+ klatek jest potrzebne, żebym czuł się maksymalnie komfortowo. Są oczywiście gry, np. Torment, Fallout 1/2, Dungeon Siege które na każdym kompie mają parę klatek i nie zmienia to faktu, że są w pełni grywalne na każdym PC.

[tysonic 0]

Bardzo mnie zastanawia ta wypowiedź... Ludzkie oko uznaje obraz za płynny jeżeli jest wyświetlany z szybkością 24 klatek na sekundę, dlatego też tak nagrywa się wszystkie filmy/programy telewizyjne.

 

 

Widziałeś kiedyś jadącą w poziomie kamerę (panning)przy filmie 24/23.976fps? To jest dla Ciebie płynne? Nie, nie jest. Nawet przy 30fps masz mikroskoki - płynne to jest dopiero 60fps. 24 fps jako minimum płynności to "zasługa" branży filmowej - po prostu zaoszczędza się masę pieniędzy na nośnikach itp. Mogliby robić filmy w 60fps ale wolą Wam wmawiać że "ludzkie oko...". I tak dalej.

 

i znowu to samo. "motion blur", to jest odpowiedz. gdybys mial wyswietlany obraz w tv/kinie klatka, po klatce bez rozmycia jak w kompie, to gwaratuje, ze o 10min przy 24fps bys przestal go ogladac

 

 

 

I twierdzisz że miliony ludzi oglądające bluraye przy 24fps i 24hz się męczą? To jak widzę pojęcia o temacie video nie masz żadnego (no offence i peace and love). Ani w kinie ani w tv/bluray/dvd nie ma żadnego motion blura - tak właśnie jest wyświetlany obraz klatka po klatce (jak to nazwałeś) w kinie i gdziekolwiek. Jakby jeszcze dodawali podczas masteringu filmów/programów motion blura, to przy smużących lcd i false contouringu/green ghostingu na plazmach, mielibyśmy obraz wyglądający jak u okularnika -30 dioptrii. Płynne się to wydaje, bo fps pokrywa się z odświeżaniem ekranu (i po to mamy 24hz). Jedyna opcja żeby było idealnie płynnie to 60/50fps przy 60/50hz lub interpolacja klatek (a tu już potrzeba mocy/systemów itp) która robi "efekt teatru" (słynne pseudo 100/200/400hz które jest zwykłym wstawianiem pustych pośrednich klatek - te tv mają nadal odświeżanie tylko 60hz). 24fps w filmach wydaje się płynne do momentu "jadącej" wolno kamery - tutaj nie pomoże żaden blur - skoki są na tyle duże że nic się nie zrobi (ale chociaż przy synchronizacji z odświeżaniem skoki te są równe).

 

 

A teraz coś na temat płynności w grach - gracze używający do grania myszki twierdzą że 40fps jest płynniejsze od 30fps. Gracze grający na padzie na 100% większą płynność odczują przy stałych 30fps niż stałych 31fps/każdego innego fps aż do 60fps (wszystko przy odświeżaniu 60hz). Dzieje się tak ponieważ przy jakimkolwiek innym fps niż 30 i 60 występuje tzw "judder" czyli nieregularne mikroskoki spowodowane brakiem synchronizacji fps - odświeżanie. Na myszce ruchy są "szarpane" i szybkie więc tego nie widać ani nie czuć, na padzie jest tragedia. Dlatego na konsolach mamy fps cap. Dodatkowo jedna gra przy 30fps wydaje się bardziej płynna od innej w 30fps (to już zasługa silnika gry).

[Think 1]

...wywnioskowałeś cos z tego? ...

No właśnie nic... To są Twoje subiektywne odczucia a nie fakty.

Jeśli gra nie jest płynna przy np. 30 fps to jej producentowi/wydawcą należy się opir... za nie zaimplementowanie np. motion blur lub złą optymalizację kodu, żeby taki stan rzeczy poprawić.

TDU nie mam ale siedzę dzisiaj pół dnia z innymi grami (Crysis 1-2, Stalkery, Metro, Wiedźminy, Assasiny itp.) i frapsem i próbuję wychwycić te różnicę o których piszecie np. pomiędzy 40 a 60 klatek i wszystko wygląda tak samo, bez jakiś przycinek czy braku grywalności. Chyba faktycznie ślepy jestem.

Kiedyś miałem podobne dylematy z moim CrossFire z dwóch HD4850, wszyscy pisali, że będę miał mikro przycięcia i będzie niegrywalne a gry były płynne jak potok o poranku I stąd moja ciekawość i sceptyczne podejście o nie grywalności gier bez 60 fps na liczniku...

 

Widziałeś kiedyś jadącą w poziomie kamerę (panning)przy filmie 24/23.976fps? To jest dla Ciebie płynne? Nie, nie jest. Nawet przy 30fps masz mikroskoki - płynne to jest dopiero 60fps...

Sugerujesz, że filmy nagrywa się z szybkością 60fps?

[tysonic 0]

 

Sugerujesz, że filmy nagrywa się z szybkością 60fps?

 

Skąd ten wniosek? Sugeruję że tak się powinno je nagrywać. Niektóre się tak nagrywa (może z 0.01% i to jakieś demka itp) ale 99.9999% robi się w 23.976fps które są potem przyśpieszane do 25fps kiedy idą na Europę (bo pal ma 50hz). Przy 23.976 pojawia się problem - z reguły tv obsługują równe 24hz a to już się nie pokrywa z fps filmu. Na pomoc idą odtwarzacze dvd/bd wyposażone w systemy takie jak komputerowy reclock (używam od lat). Systemy te przyśpieszają minimalnie video/audio do 24fps i eliminują przeskoki. Programy sportowe (np Walki Ufc) latają w stanach w 29.976fps i możesz mi wierzyć te 5 klatek bardzo poprawia płynność. Kilka razy oglądałem galę nagrywaną w 60fps i to było jak dzień i noc - jakbym tam siedział normalnie.