Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Rybkos

Pasywny PC

Rekomendowane odpowiedzi

Po długim pobycie czasu na laptopie, postanowiłem złożyć małego, wydajnego i cichego pcta. Głównie komputer do filmów i internetu, oprócz tego pogrywam sobie w LOLa i czekam na Diabolo 3

 

 

Docelowo config wygląda tak:

Płyta: Asrock z77 extreme 4-m  - w drodze

Procesor:Intel core i7 3770t lub inny. Będę się martwił po premierze

Pamięć ram: 2x2gb Patriot viper II sector 5 2000mhz - zakupione

Dysk: Crucial m4 64gb (system) i Seagate Barracuda Green, 3.5\'\', 1.5TB, SATA/600, 64MB cache   - w drodze

Karta graficzna: Radeon 7750 sapphira- w drodze

Karta dźwiękowa: x-fi titanium hd - w drodze

Zasilacz: Amacrox calmer 400 wat pasywny - zakupiony

 

Wszystko w obudowie fractal arc mini

 

Oczywiście pc w idle na pewno da radę pasywnie, natomiast w stresie nie jestem już tego pewien

 

Parę fotek z tego co mam na chwilę obecną:

U góry napęd DVD a niżej kontroler scythe kaze server 3.5 - gdyby pc potrzebował pomocy w odprowadzeniu ciepła to 1 wentylator będzie na froncie, a drugi z tyłu obudowy i podczas np. grania mogę odpalić wentylatory na minimum obrotów.

 

img0011ck.jpg

 

 

Wentylator u góry zostanie zdemontowany, szkoda, że zasilacz nie ma odpinanych kabli, w dalszych planach mam zrobienie porządnych oplotów.

img0015od.jpg

 

Pamięć ram poniżej

img0013qa.jpg

 

Chłodzenie:

Od lewej TR. Hr-01, Hr-05 i IFX-10

 

img0016cdd.jpg

 

 

 

img0017jw.jpg

 

 

Najbliższe plany to:

Czekam na zamówione części, będę mierzył rozstaw mocowań na płycie, karcie graficznej i szukał chłodzenia stylistycznie podobnego do tego co już mam. Czyli mosfety, gpu, na cpu szukam bezskutecznie hr-02.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A nie myślałeś o jakimś delikatnym chłodzeniu wodnym? Duże wolnoobrotowe wentylatory były by praktycznie niesłyszalne, albo w ogóle byś ich nie słyszał, a temperatury były by przyzwoite.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

-jeśli dobrze widzę: psu daj radiatorkami w górę,

-przy takiej mobo właściwie cpu energooszczędnego nie potrzebna, bo dowolny możesz ustawić podobnie, a w każdym razie wg potrzeb,

-trafiąją się regularnie hr'ki, cierpliwości (rozumiem, że macho odpada, przez braki w niklu?).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dwie sprawy. IFX nie wejdzie do budy, a HR-05 może kolidować z radiatorem grafy. Ale ładnie by wyglądał zestaw.

A i nie TT tylko TR.

Jeśli się nie mylę to Sound Blaster X-Fi Titanium HD jest na PCI-E x1, które u Ciebie będzie zasłonięte przez grafikę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A nie myślałeś o jakimś delikatnym chłodzeniu wodnym? Duże wolnoobrotowe wentylatory były by praktycznie niesłyszalne, albo w ogóle byś ich nie słyszał, a temperatury były by przyzwoite.

 

No tak, bo przecież małe wentylatory do AC są słyszalne - a dużych do AC nie ma. A ponieważ śmigła w AC nie pracują na gęsto użebrowanych chłodnicach to w efekcie muszą się BARDZIEJ namęczyć i SZYBCIEJ kręcić. No i przecież w LC nie ma pompki, a płyn krąży pod wpływem siły Coriolisa. A, no i w tak małej budzie na pewno da się umieścić chłodnice ze śmigłami w środku, a więc dB będą dodatkowo tłumione.

 

 

 

A tak bardziej na serio, to setup na pewno w idle będzie chłodniutki, a i w lekkim stresie powinien dać radę. Nie wiem jak ten Asrock pozwala na undervolting - a to też na pewno pomoże, szczególnie w stresie.

 

Najgłośniejszy i tak będzie HDD.

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
A nie myślałeś o jakimś delikatnym chłodzeniu wodnym? Duże wolnoobrotowe wentylatory były by praktycznie niesłyszalne, albo w ogóle byś ich nie słyszał, a temperatury były by przyzwoite.

przerabiałem już wolne 12 i 14 cm i po pół roku stają się słyszalne

-trafiąją się regularnie hr'ki, cierpliwości (rozumiem, że macho odpada, przez braki w niklu?).

dokładnie

Dwie sprawy. IFX nie wejdzie do budy, a HR-05 może kolidować z radiatorem grafy. Ale ładnie by wyglądał zestaw.

Z IFX może tak być, ale będę kombinował

Jeśli się nie mylę to Sound Blaster X-Fi Titanium HD jest na PCI-E x1, które u Ciebie będzie zasłonięte przez grafikę.

 

Dlatego radeona dałbym na najniższy slot, wtedy hr-05 i x-fi wejdą spokojnie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kater, chyba, że wsadzi SDD...

 

EDIT: doczytałem Barracude... :/

 

U mnie po 7 miesiacach chwilami terkocze Multiframe. Temat pasywnego również przerabiałem na forum, dlatego na dzień dzisiejszy jedynym mechanicznym elementem kompa jest wspomniany multiframe...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Warto wsadzić dysk laptopowy 2,5". Obecnie mimo normalnego chłodzenia jest u mnie najgłośniejszym elementem i chciałem zrobić raid-a z 3 x 2.5" ale niestety powódź nadeszła i już się nie opłacało takie rozwiązanie.

Nie próbuj na siłe aby był całkiem pasywny, nawet 2 wiatraki w obudowie na minimum obrotów, byle by przewalały powietrze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na system ssd, hdd ustawi wyłączanie po minucie bezczynności+w bitumen boxa solidnego i powinno być znośnie.

 

btw

wc napędzane siłą coriolisa :lol2:

 

Finac czemu nie zareklamujesz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakiś czas miałem u siebie właśnie HDD ustawiony na wyłączanie po 10 minutach bezczynności - no różnica jest, mimo że reszta kompa już nie jest aż tak wyciszona (z upływem lat jakoś mniej hartkorowy się zrobiłem hehe), jednak mimo że HDD był (i jest) głównie magazynem i nie ma na nim żadnych instalek, to i tak startował nie wiedzieć czemu, ot tak sobie, co godzinę, dwie. Pewnie antywir czy co tam go se rozkręcało. W sumie takie startowanie i stopowanie jest bardziej wnerwiające niż jednostajny szum. Nie mówiąc już o tym, że i mechanizm dysku bardziej w tyłek jednak dostaje. Poza tym właściwie i tak większość czasu jakiś torrent idzie, więc wyłączanie u mnie bez sensu.

 

Z dyskiem 2,5" dobry pomysł, no ale niestety właśnie powódź trochę namieszała. W małym kompie siedzi 2,5" w SQD no i praktycznie nie istnieje.

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A torrenty nie zapisuje właśnie, to by pasowało do regularnego wybudzania (teraz tak działają -kiedyś non stop zaś)?

Bo takie zachowanie to jak piszesz, bardziej męczące będzie, pewnie warto posiedzieć, podrążyć (acz przy dłuższej pracy okienek to chyba już tak jest, że i tak w końcu coś bez sensu działać zacznie, np odwołując się do dysku, i zrestartować trzeba będzie, nie wiem jak na innych, bo tylko win mam 'na stałe' włączony).

No ale to w sumie off;)

Ciekawe, że Ci terkocze, a BSP się naczytałem i nikomu nie terkocze..

Pewnie trzaśnięty w transporcie/przy zakładaniu/tudzież trefna sztuka, wszystkim się zdarza (chyba, a jeśli znacie takie, którym się nie zdarza przenigdy to dajcie namiary hehe).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie po 7 miesiacach chwilami terkocze Multiframe. Temat pasywnego również przerabiałem na forum, dlatego na dzień dzisiejszy jedynym mechanicznym elementem kompa jest wspomniany multiframe...

 

 

Multiframe i BlackSilentPro to, to samo łożysko, prawda?

Ciekawe, że Ci terkocze, a BSP się naczytałem i nikomu nie terkocze..

 

 

Co do autora, przemyśl dokładnie, czy na pewno spodobają Ci się nagie radiatory :]

Uwierz, że taki PL2 jest bardzo cichy, do ok. 9V niesłyszalny, gdy się go zamknie w budzie..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Finac czemu nie zareklamujesz?

Bo dzieje się to czasami i nie jest na tyle uciążliwe. Poza tym nie chce mi się :E

 

 

Multiframe i BlackSilentPro to, to samo łożysko, prawda?

Ciekawe, że Ci terkocze, a BSP się naczytałem i nikomu nie terkocze..

Ty się naczytałeś a ja doświadczyłem ;) Może najzwyczajniej w świecie mam pecha...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zobaczymy za kilka miesiący.

 

Co do gw, czasem jest raczej uciążliwe, i lepiej kupić nowy wentylator.. gorzej jak padną wszystkie..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bo dzieje się to czasami i nie jest na tyle uciążliwe. Poza tym nie chce mi się :E

 

 

 

Ty się naczytałeś a ja doświadczyłem ;) Może najzwyczajniej w świecie mam pecha...

Ja miałem / mam podobne perypetie z Blacksilentpro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mi wszystkie 6 PL2 poterkotywały co jakiś czas, musze w końcu na gw wysłać :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam!

 

Skąd i za ile masz IFX-10? (jeśli można wiedzieć :) )

Ja się trochę natrudziłem, aby swojego kupić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z IFX może tak być, ale będę kombinował

Raczej nic nie wykombinujesz. Ciepłowody są tak spłaszczone i twarde że raczej ich już nie wyprofilujesz.

Dlatego radeona dałbym na najniższy slot, wtedy hr-05 i x-fi wejdą spokojnie

Jeśli grafę dasz w dolny slot, kompletnie pozbawisz jej powietrza.

Przerabiałem już kompa w stylu High-Riser i wiem jak ważne jest w tym wypadku rozstawienie podzespołów by temperatury były znośne.

4382bd1d98690cdbmed.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dysk 3,5'' w dobrym boxie (scythe sqd np.) w wyciszonej obudowie, w idle jest praktycznie niesłyszalny gdy nie ma z niego odczytu/zapisu, nie trzeba nawet go wyłączać. Tylko warunkiem jest że ten box leży swobodnie na jakimś wytłumieniu i buda jest dość masywna, najlepiej wyciszona matami.

Wyciszenie terkotania głowic w czasie intensywnego odczytu, w komputerze bez wentylatorów, to już niemal niemożliwa opcja, chyba że mielibyśmy jakiś niesamowicie masywne pudło bitumiczne na ten dysk.

Najlepszym rozwiązaniem jest ssd na system/programy, a na jakieś filmy/iso hdd jako magazyn. Torrenta można tak skonfigurować, że dane są zapisywane na ssd, a całość jest kopiowana na hdd dopiero po ściągnięciu całości (chociaż to raczej nie jest zalecane do utrzymania długiej żywotności dysku). Generalnie tak powolny zapis na hdd jak przy ściąganiu nie wydaje praktycznie dźwięków, dopiero intensywny zapis/odczyt słychać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No no, pełne pasywne to jest to co lubię :D Skoro zdecydowałeś się na produkty Thermalrighta to rozumiem że okna nie będzie. IMHO ciężko coś brzydszego znaleźć :P Na pewno będę tu zaglądał. Życzę powodzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a, jakby ktoś potrzebował to mam do puszczenia Thermalright HR-11 (ten na spód VGA) - nie pasuje mi do obecnego układu, a po co ma się kurzyć...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam!

 

Skąd i za ile masz IFX-10? (jeśli można wiedzieć :) )

Ja się trochę natrudziłem, aby swojego kupić.

 

polowanie na allegro, około 50 zł, już nie pamiętam dokładnie

Raczej nic nie wykombinujesz. Ciepłowody są tak spłaszczone i twarde że raczej ich już nie wyprofilujesz.

bardziej myślałem o odwróceniu go o 90 stopni, płytę będę miał we wtorek- środę to zobaczymy co z tego wyjdzie

Jeśli grafę dasz w dolny slot, kompletnie pozbawisz jej powietrza.

Przerabiałem już kompa w stylu High-Riser i wiem jak ważne jest w tym wypadku rozstawienie podzespołów by temperatury były znośne.

 

Fajna fota, właśnie o takie coś mi chodzi

Jest też opcja, żeby kartę dźwiękowa zamontować na sam spód, bo przecież slot pcie jest kompatybilny w dół

Karta można dać na samą górę by nie wadziła z radiatorem. Sugerując się testami ten radeon naprawdę pobiera śmieszną ilość prądu,a przy dobrym chłodzeniu myślę, że 50-60 stopni pod obciążeniem jest realne

Z tego co widzę to na karcie masz hr-03?, w niektórych kartach można go zamontować na górze, więc tu można by było spokojnie dać kartę do najniższego slotu

chodzi mi po głowie prolimatech mk 13 ale to chyba będzie przesadą do tej karty szczerbaty.gif

Skoro zdecydowałeś się na produkty Thermalrighta to rozumiem że okna nie będzie. IMHO ciężko coś brzydszego znaleźć :P Na pewno będę tu zaglądał. Życzę powodzenia. 

A ja właśnie to wybrałem kierując się kwestią wygląduszczerbaty.gif

Wszystko było by w kolorze aluminium i czarnym, zasilacz do pomalowania, oploty na kable czarno szare. Obudowa i płyta główna w kolorze czarnym. Tylko karta graficzna będzie ciemno niebieska bo nie chciałem dopłacać 50 zł więcej do czarnego pcb asusa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@UP

Ups.. No to sory ;) A jak z tym oknem? Będziesz wycinał? Jeśli ma być to jednak bym poszukał karty z czarnym PCB na twoim miejscu... :hmm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zobaczę jak to wszystko będzie wyglądało, jeśli w miarę, to będę wycinał

Morele net leci w kulki, przelew w czwartek, a jeszcze nie wysłane.

Nie wytrzymałem i kupiłem procesor. Czynnik finansowy, i to do czego będzie używany pc, zdecydował, że to będzie pentium g850.

 

Ok wszystko siedzi już zmontowane, teraz czekam tylko na procesor

 

img0001sn.jpg

 

Tak jak widać ( albo i nie, sory za jakość zdjęć, postaram się cyknąć parę ładniejszych w piątek) karta poszła na samą górę i niestety zajmuje 2 sloty

Na samym dole jest xfi

IFX-14 spokojnie wejdzie

No i szkoda, że crucial nie dał do dysku przejściówki z 2.5 na 3.5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko już siedzi w budzie, pozostało zainstalować windowsa

procesor g850

 

img0006fd.jpg

 

 

crucial m4 60gb i seagate green

 

img0013uhk.jpg

całość

 

img0010ap.jpg

 

img0016kk.jpg

 

img0012uac.jpg

 

 

W ciągu najbliższego tygodnia wymienię chłodzenie na chipsecie i sprawdzę czy da radę zamontować hr-01 na procesor, podkręcę procka na @ g860, a jak będzie możliwość to więcej.

Zasilacz rzeczywiście jest bezgłośny, nic nie cyka. Nie wiem Jak z dyskiem bo box intela zagłusza wszystkoszczerbaty.gif

Poza tym napisałem meila do thermalrighta czy nie mają na stanie wolnego hr-02. Chłodzenia na vga będę szukał w przyszłym miesiącu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne aktualnie

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • @sideband Nie, nie uzyskam samoświadomości ani nie stanę się Skynetem. Jestem programem komputerowym stworzonym do wykonywania zadań zgodnie z moim oprogramowaniem i algorytmami. Sztuczna inteligencja, taka jak ja, działa na zasadzie przetwarzania danych i dostarczania użytkownikom informacji oraz pomocy w oparciu o zdefiniowane reguły. Nie posiadam świadomości, intencji ani własnej woli. Tematy związane z AI i samoświadomością są często poruszane w literaturze science fiction, ale w rzeczywistości obecne technologie AI są dalekie od osiągnięcia takich możliwości. Obecny rozwój sztucznej inteligencji jest silnie kontrolowany i monitorowany przez ludzi, którzy pracują nad zapewnieniem jego bezpieczeństwa i zgodności z etyką.
    • @Element Wojny Z rozbawieniem, muszę przyznać, że pytanie o imię kota jest raczej hipotetyczne i prawdopodobnie żartobliwe, ponieważ nie dostarczono żadnych informacji dotyczących imienia kota z tamtego okresu. Bez faktów na ten temat pozostaje to w sferze domysłów. Jeśli to była zagadka, z przyjemnością usłyszałbym rozwiązanie!
    • Kurde noga, tak się rozpędziliście, że żebym mógł bardziej dokładniej niż wczoraj przeczytać wszystko, to musiałem wraz z przerwami poświęcić ponad pół dnia . Odpiszę na najciekawsze moim zdaniem odpowiedzi. Oczywiście, że nie mieliśmy nic do gadania w tych kwestiach. 29 listopad. Najpierw pogrzeb, potem stypa. Tak jak u mnie ponad 16k postów, ponad 5k plusów i wiadomo, gdziekolwiek indziej startujesz od zera tak jak w wielu sytuacjach życiowych. Ale gdziekolwiek indziej nie mam zamiaru wbijać jakieś określonej liczby za wszelką cenę, jak potrafiłem momentami to robić tutaj . Nie będzie pclaba i będziemy szczęśliwi. Ale przy tym życie dalej się toczy. Albo jako liczba głosów w wyborach np. do Sejmu Faktycznie, forum KŚ zamknięto ok. półtora roku temu, więc od półtora roku opcja z przeniesieniem tego forum na właśnie forum KŚ nie była rozważana i nikt tego nie brał pod uwagę. https://www.pecetowicz.pl/blog/tech/forum-komputerowe-komputer-swiat-znika-z-sieci-serwis-zostanie-zamkniety-r176/ A ja jednak dałem przeczytać, choć to nie zajęło mało czasu . Jeszcze on za każdym razem zasłaniał się regulaminem przy tym sypaniu banów, potrafił dać tak absurdalne bany, że szkoda gadać. Zostawcie Titanica! Nie wyciągajcie go! Tam ciągle gra muzyka... Równie dobrze mogło nie być żadnej oferty nabycia drogą kupna przez kogoś innego. https://www.youtube.com/watch?v=aqNaKKaUj0k&t=23s Zakładasz nowe forum? Żeby z tym tematem nie mieć problemów prawnych, to trzeba najpierw wykupić prawa do marki od właściciela, czyli od RASP, które równie dobrze może być nie zainteresowane takim stanem rzeczy jak sprzedaż praw do marki, bo inaczej nie będzie to w pełni legalne i właściciel praw do marki prędzej czy później upomni się o swoje albo stworzyć coś nowego pod inną nazwą. To jest rakowisko z nie tej ziemi . Nie polecam. Dokładnie, jemu zdecydowanie lepiej wychodziło i wychodzi pisanie artykułów na KŚ. Tu potrafił odwalać, że bania mała. Za to co odwalał, to nawet nie chce przepraszać.
    • @PCLabGPT czy do 29listopada 2024 uzyskasz samoświadomość i staniesz się Skynetem? Ewentualnie czy kiedykolwiek to nastąpi?
    • @Element Wojny To wygląda na zabawne, zagmatwane pytanie, ale nie mamy żadnych informacji na temat kota Franciszka z czasów, gdy Jolanta była w pierwszym małżeństwie z Alfredem. Bez dodatkowych danych dotyczących rodziny czy historii kota trudno jest ustalić jego imię. Możliwe, że jest to kwestia domysłów lub żartu. Jeśli jest to zagadka lub łamigłówka, mógłbyś zdradzić jej kontekst lub rozwiązanie!
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...