Zameldowanie na pobyt czasowy i problemy z tym związane

[lukas 0]

Witajcie, Chciałem się zapytać jak mam wypełnić obowiązek meldunkowy, jeśli właściciel lokalu nie wyraża zgody na zameldowanie (chodzi o pobyt czasowy powyżej 3 miesięcy) ? Jestem na etapie poszukiwania nowego lokum w Krakowie i dzwonię do ludzi mówiąc, że będę się chciał zameldować. W odpowiedzi słyszę, że to niemożliwe. Czy mogę po prostu podpisać umowę najmu, a potem dopiero domagać się zameldowania? W Krakowie żeby się zameldować potrzeba mieć dowód osobisty, książeczkę wojskową, umowę najmu i wypełniony wniosek z podpisem właściela. Jeśli mieszkanie jest w bloku, to może trzeba potem zgłaszać spółdzielni, ile osób tam mieszka i w związku z tym jakieś inne opłaty są - tego nie wiem. Natomiast zameldowanie jest mi potrzebne do odbycia stażu. Jakieś propozycje?

[Gość Return of Gordon Lameman]

Musisz wypełniać ten obowiązek?

 

Sprawa polega na tym, że ludziom się błędnie zdaje iż zameldowanie daje jakieś prawa do lokalu.

[lukas 0]

Muszę mieć zameldowanie, bo inaczej cofną mi staż w jego trakcie, który mam już przyznany. Zameldowanie mam do 30 czerwca, a szukam jakieś nowego lokalu do wynajmu, jednak mając na uwadze powyższe oferta mi się znacznie pomniejszyła

[SDH 8]

Musisz wypełniać ten obowiązek?

 

Sprawa polega na tym, że ludziom się błędnie zdaje iż zameldowanie daje jakieś prawa do lokalu.

 

Są jakieś typy meldunku poza tymczasowym i stałym jeszcze? Pamiętam jak znajomy chciał wymeldować pewnego pijaczyne po rodzinie i musiał mu zapewnić lokal zastępczy mimo iż nie miał praw do gruntu ni budynków, tylko meldunek.

[lukas 0]

Są jakieś typy meldunku poza tymczasowym i stałym jeszcze? Pamiętam jak znajomy chciał wymeldować pewnego pijaczyne po rodzinie i musiał mu zapewnić lokal zastępczy mimo iż nie miał praw do gruntu ni budynków, tylko meldunek.

Jest pobyt stały, czasowy do 3 mies i powyżej 3 mies.

[SDH 8]

Czyli czasowy "nic nie znaczy" tj nie ma potem żadnych problemów, a lokator staje się bezdomny? W każdym razie myślę, że jeśli rzeczowo wyjaśnisz nie tylko o co Ci chodzi, ale także jak to wygląda to prędzej się ktoś zgodzi.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Pamiętam jak znajomy chciał wymeldować pewnego pijaczyne po rodzinie i musiał mu zapewnić lokal zastępczy mimo iż nie miał praw do gruntu ni budynków, tylko meldunek.

A to bzdura.

 

 

Zameldowanie to czynność stricte administracyjna, która nie ma przełożenia na stosunki cywilnoprawne. Jedynie sam stosunek cywilnoprawny ma znaczenie dla zameldowania, ale nie odwrotnie.

 

 

Można wyrzucić z domu zameldowanego, ponieważ zameldowanie nie rodzi skutków cywilnoprawnych i nie jest tytułem prawnym do lokalu!

[Boldwyn 396]

Witajcie, Chciałem się zapytać jak mam wypełnić obowiązek meldunkowy, jeśli właściciel lokalu nie wyraża zgody na zameldowanie

Właściciel nie ma nic do powiedzenia - jeżeli mieszkasz, masz prawo i obowiązek się zameldować. W urzędzie jako tytuł prawny do lokalu pokazujesz umowę najmu - jak kobieta w okienku zacznie robić problemy, mówisz "proszę o decyzję na piśmie z podaniem podstawy prawnej odmowy".

 

Są jakieś typy meldunku poza tymczasowym i stałym jeszcze? Pamiętam jak znajomy chciał wymeldować pewnego pijaczyne po rodzinie i musiał mu zapewnić lokal zastępczy mimo iż nie miał praw do gruntu ni budynków, tylko meldunek.

Meldunek nie ma znaczenia dla pozbycia się kogoś - ważne jest tylko i wyłącznie czy ten ktoś rzeczywiście tam mieszka. Jeżeli mieszka - nie można go po prostu wyrzucić (nawet jak nie jest zameldowany). Jeżeli nie mieszka - można go administracyjnie wymeldować.

 

Można wyrzucić z domu zameldowanego, ponieważ zameldowanie nie rodzi skutków cywilnoprawnych i nie jest tytułem prawnym do lokalu!

Nie do końca - jeżeli ktoś rzeczywiście mieszka, to na jakiejś podstawie i prawo do lokalu ma. W szczególności np. nie można wyrzucić kogoś, komu się skończyła umowa wynajmu - trzeba go eksmitować i rzeczywiście może być wymagany lokal zastępczy. Natomiast to, czy jest zameldowany czy nie - nie ma znaczenia.

[lukas 0]

We wniosku o zameldowanie jest pole do wpisania nr dow. osob. właściela lokalu, który własnoręcznym podpisem stwierdza, że przebywa się pod wskazanych adresem. W związku z powyższym (bez podpisu), skoro wniosek jest niekompletny, to pani nie będzie mogła mnie zameldować.

[suszi 0]

Oczywiście. Aby być zameldowanym, właściciel lokalu musi wyrazić zgodę, inaczej nie da rady. Więc albo się z kimś ugadasz, albo kiszka. Swoją drogą te przepisy o stażach powiązanych z miejscem zameldowania (właściwości miejscowe PUP) są dość niedzisiejsze.

[Boldwyn 396]

We wniosku o zameldowanie jest pole do wpisania nr dow. osob. właściela lokalu, który własnoręcznym podpisem stwierdza, że przebywa się pod wskazanych adresem. W związku z powyższym (bez podpisu), skoro wniosek jest niekompletny, to pani nie będzie mogła mnie zameldować.

Nie właściciela, tylko osoby mającej tytuł prawny do lokalu - jeżeli masz umowę wynajmu, to Ty jesteś tą osobą. Przeczytaj dokładnie

co jest wymagane do meldunku. Właściciel nie ma nic do powiedzenia - ważne jest tylko i wyłącznie: czy masz tytuł prawny do lokalu (jeżeli masz umowę najmu to tak) i czy rzeczywiście tam mieszkasz. Złóż wniosek z sobą jako osobą posiadającą tytuł prawny do lokalu i żądaj decyzji odmownej na piśmie gdyby Ci robili problemy.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Nie do końca - jeżeli ktoś rzeczywiście mieszka, to na jakiejś podstawie i prawo do lokalu ma. W szczególności np. nie można wyrzucić kogoś, komu się skończyła umowa wynajmu - trzeba go eksmitować i rzeczywiście może być wymagany lokal zastępczy. Natomiast to, czy jest zameldowany czy nie - nie ma znaczenia.

Ktoś może rzeczywiście mieszkać, być zameldowany i mieć wyrok eksmisyjny. Tak, takiego można wyrzucić.

 

 

Dokładnie to napisałem - meldunek nie ma znaczenia dla stosunków cywilnoprawnych.

[lukas 0]

Wklejam tu linka do pdfa, żeby była jasność odnośnie tego, jak wniosek o zameldowanie wygląda. Link. Niestety jest tam informacja o podpisie zarówno właściciela jak i osoby, która chce się zameldować.

[Boldwyn 396]

Wklejam tu linka do pdfa, żeby była jasność odnośnie tego, jak wniosek o zameldowanie wygląda. Link. Niestety jest tam informacja o podpisie zarówno właściciela jak i osoby, która chce się zameldować.

Już 3 razy Ci pisałem: nie właściciela. Przeczytaj w końcu co tam jest napisane:

 

"własnoręczny, czytelny podpis właściciela lokalu lub innego podmiotu dysponującego tytułem prawnym do lokalu"

 

"inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu" - to Ty - bo masz umowę najmu.

 

Możesz się zameldować bez zgody właściciela, już Ci pisałem jak. No ale skoro nie chcesz, to się nie melduj.

[lukas 0]

Dobra, jak będę przedłużał meldunek to spróbuje tak zrobić.

[lones 0]

A to bzdura.

 

 

Zameldowanie to czynność stricte administracyjna, która nie ma przełożenia na stosunki cywilnoprawne. Jedynie sam stosunek cywilnoprawny ma znaczenie dla zameldowania, ale nie odwrotnie.

 

 

Można wyrzucić z domu zameldowanego, ponieważ zameldowanie nie rodzi skutków cywilnoprawnych i nie jest tytułem prawnym do lokalu!

W teorii tak, w praktyce jest bardzo różnie. Ja mam akurat taki problem z pewnym pijakiem. Mimo, że jestem właścicielem i staram się go wymeldować w trybie administracyjnym to są same problemy. Gość przyjeżdża z policją i mam go wpuścić do mieszkania, bo jest zameldowany i ma prawo w nim przebywać. Nic nie daje, że pokazuję zapisy w przepisach. Mam go wpuścić i koniec.

Tylko u mnie sprawa jest skomplikowana. Mam brata alkoholika, który zamieszkuje czasami w domu rodziców. Rodzice nadal tam mieszkają, ale właścicielem jestem ja. Staram się go pozbyć, żeby nie mieć za ileś tam lat kiedy będę chciał mieszkanie sprzedać lub wynająć. A człowiek ten zatruwa rodzicom życie. Totalne dno moralne i psychiczne. Rodzice czasami nie chcą go wiec wpuścić, ale mimo że prawo teoretycznie jest po stronie właściciela to służby mają to gdzieś. Zastanawiam się nad pozwem przeciwko służbom. Mam szansę wygrać?

[Maniekk 0]

Czyli co? Wynajmę komuś mieszkanie, ten mając umowę najmu może się tam zameldować? Co w takim razie jak się skończy umowa najmu, albo będzie mi dom rozkładał na czynniki pierwsze to nie mogę nic zrobić?

Czytałem na różnych forach jakie to mają przeboje z różnymi ludźmi zameldowanymi, bo nie można ich wyrzucić, przyjeżdżają z policją, nie chcą lokalu zastępczego itp.

W takim razie się nie dziwię, że nikt nie chce meldunku.

[lones 0]

No właśnie. Bo prawo swoje czyli że meldunek to tylko potwierdzenie pobytu, a służby swoje. Masakra jedna wielka. Właściciel jest na pozycji ofiary. A wynajmie takiemu oszustowi, który nie będzie płacił i dewastował mieszkanie, a służby będą kazały i tak wpuścić. A właściciel będzie wpadał w długi lub opłacał darmozjada. Tak nas to państwo chroni. Państwo chroni nierobów i darmozjadów.

[Boldwyn 396]

Czyli co? Wynajmę komuś mieszkanie, ten mając umowę najmu może się tam zameldować?

Nie tylko ma prawo, ale ma obowiązek się tam zameldować. Jeżeli tego nie zrobi i ty i on możecie dostać grzywnę.

Co w takim razie jak się skończy umowa najmu, albo będzie mi dom rozkładał na czynniki pierwsze to nie mogę nic zrobić?

To samo, co jak nie będzie miał zameldowania - meldunek to jest tylko informacja dla urzędu gdzie dana osoba mieszka, nic więcej. Nie daje żadnych dodatkowych uprawnień do mieszkania.

Czytałem na różnych forach jakie to mają przeboje z różnymi ludźmi zameldowanymi, bo nie można ich wyrzucić, przyjeżdżają z policją, nie chcą lokalu zastępczego itp.

W takim razie się nie dziwię, że nikt nie chce meldunku.

To czy są zameldowani czy nie, nie ma znaczenia. Skoro "nie można ich wyrzucić" to znaczy, że tam mieszkają - i dlatego nie można ich wyrzucić.

 

W teorii tak, w praktyce jest bardzo różnie. Ja mam akurat taki problem z pewnym pijakiem. Mimo, że jestem właścicielem i staram się go wymeldować w trybie administracyjnym to są same problemy. Gość przyjeżdża z policją i mam go wpuścić do mieszkania, bo jest zameldowany i ma prawo w nim przebywać. Nic nie daje, że pokazuję zapisy w przepisach. Mam go wpuścić i koniec.

Mieszka w tym mieszkaniu? To masz obowiązek go wpuścić obojętnie czy jest zameldowany czy nie. Ale jeżeli tego nie zrobisz, to policjanci nie mogą Cię do tego zmusić - za to gość może np. wynająć pokój w hotelu i obciążyć Ciebie kosztami (zakładam że z jakiegoś powodu tam mieszka, a chcesz się go pozbyć. Jeżeli nie mieszka - czyli wyprowadził się a nie tylko wrócił z zakupów a tu zmienione zamki - a tylko ma meldunek z jakichś historycznych powodów, to nie ma żadnego prawa do mieszkania i policjantów można spuścić na drzewo - oni też często nie znają przepisów i dobrze złożyć na nich pisemną skargę).

 

Polskie prawo stawia "posiadanie" - czyli w tym przypadku fakt mieszkania przed "własnością" - głównie ze względu na spółdzielnie mieszkaniowe (bo inaczej właściciel - czyli spółdzielnia - mógłby kazać w dowolnym momencie wyprowadzić się lokatorom), ale to uderza rykoszetem w osoby prywatne.

[Assassin 1185]

No właśnie. Bo prawo swoje czyli że meldunek to tylko potwierdzenie pobytu, a służby swoje. Masakra jedna wielka. Właściciel jest na pozycji ofiary. A wynajmie takiemu oszustowi, który nie będzie płacił i dewastował mieszkanie, a służby będą kazały i tak wpuścić. A właściciel będzie wpadał w długi lub opłacał darmozjada. Tak nas to państwo chroni. Państwo chroni nierobów i darmozjadów.

Pytanie, czy on faktycznie tam mieszka. Jeśli tak, to nie mając wyroku eksmisyjnego, trzeba go wpuścić. Przy czym jeśli właściciel nie wpuszcza dobrowolnie, to i tak funkcjonariusze Policji popełniają błąd zmuszając go do tego - prawidłowa droga to cywilnoprawne powództwo o przywrócenie posiadania. Skarga na funkcjonariuszy jak najbardziej powinna zostać złożona.

 

Jeśli jednak człowiek tam nie zamieszkuje, to można by to wręcz podciągnąć pod zakłócanie miru domowego i złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

 

@Autor

Poczytaj sobie ustawę o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Coś tak się ostatnio zmieniało i nie pamiętam, czy zgoda właściciela jest do meldunku koniecznie potrzebna. Swoją droga głupie zasady tego stażu, kopia umowy najmu powinna być wystarczająca.

[Maniekk 0]

@Boldwyn

 

 

 

 

Czyli z tego co mówisz, jak wpuszczę kogoś do domu, podpiszę umowę najmu na rok, a po tym czasie on się nie wyniesie to nie mogę z tym nic zrobić bo on tam mieszka???

 

 

[Assassin 1185]

Jeśli się nie wyniesie dobrowolnie, musisz do eksmitować sądownie.

[Maniekk 0]

Jeśli się nie wyniesie dobrowolnie, musisz do eksmitować sądownie.

Co się wiąże z tym, że muszę zapewnić lokal zastępczy na który ta dana osoba musi się zgodzić??

 

 

 

[Assassin 1185]

Nie musisz. Jeśli jednak sąd orzeknie prawo do lokalu socjalnego, to eksmisja nie zostanie wykonana, dopóki gmina nie zaproponuje takiego lokalu. Przy czym możesz się wtedy domagać odszkodowania od gminy w wysokości utraconego czynszu (za okres od uprawomocnienia się wyroku do wskazania lokalu socjalnego).

[Maniekk 0]

 

Nie musisz. Jeśli jednak sąd orzeknie prawo do lokalu socjalnego, to eksmisja nie zostanie wykonana, dopóki gmina nie zaproponuje takiego lokalu. Przy czym możesz się wtedy domagać odszkodowania od gminy w wysokości utraconego czynszu (za okres od uprawomocnienia się wyroku do wskazania lokalu socjalnego).

 

Dobra w razie wypadku będę odcinał prąd i wodę, bo skoro w mieszkaniu nikt nie mieszka to po co ma być.