W pełni polskie firmy komputerowe jakie znacie (produkujące w Polsce, przez Polaków, z kapitałem czysto polskim)

[BlackBishop 1]

oj tam oj tam - zrzucą nuki a potem powiedzą, że pomylili z Hindusami - oni przecież geografii za grosz nie znają

[209458 867]

@revcorey

Czyli potwierdzasz, że każda z tych firm ma jakieś fabryki na dalekim wschodzie.

 

(jak ktoś myśli że będą produkować specjalne wersje procków do wojska po za USA to się grubo myli)

 

Bo w USA mają takie przepisy, że do wojska nie można brać rzeczy wytworzonych za granicą. W związku z tym amerykańscy żołnierze nie mogą np. nosić lekkiej bielizny z jedwabiu, bo na terenie USA się jedwabiu nie produkuje

[InsaneGuY! 0]

chyba Amica

 

A jak zwał tak zwał to ści..o. Mamie się pralka od amiki popsuła i nie ma jak prania zrobić. TO JEST PRODUKT MADE IN POLAND...

[revcorey 0]

Czyli potwierdzasz, że każda z tych firm ma jakieś fabryki na dalekim wschodzie.

Mieć ma ale i ma w USA też. Z Europy z kolei przenosi się całe fabryki zostawiając najwyżej centra rozwojowe.

[Gość Return of Gordon Lameman]

rzuciłem słowo prawniku... CO za polski skansen...

To Ty robisz tu chlew. Wyjedź z kraju i nie wracaj, bo taka postawa jak Twoja jest po prostu żałosna.

[rakilus 0]

To Ty robisz tu chlew. Wyjedź z kraju i nie wracaj, bo taka postawa jak Twoja jest po prostu żałosna.

Stać Cię na więcej niż żałość

[jagular 2132]

Gospodarka chińska jest oparta o miliony niewolników (dosłownie, nie mam na myśli płac, czy zabezpieczeń socjalnych), a z takim przebiciem nawet najbardziej wolnorynkowa przegra (jak widać przegrywa):

Ale ja nie piszę, że tak nie jest. Piszę: co my będziemy robić*, jak już wszystko, co będziemy posiadali, lub chcieli posiadać, będzie Made in China.

 

*oprócz oczywiście wprowadzania coraz bardziej ostrych regulacji dotyczących np. środowiska naturalnego itp

[Gość Grimix]

Ale ja nie piszę, że tak nie jest. Piszę: co my będziemy robić*, jak już wszystko, co będziemy posiadali, lub chcieli posiadać, będzie Made in China.

 

*oprócz oczywiście wprowadzania coraz bardziej ostrych regulacji dotyczących np. środowiska naturalnego itp

kupować, nakładać 5%-10%-20% prowizji na towar, zachęcać, sprzedawać, i kupować od innych sprzedawców z 5%-10%-20% prowizją - wygrywa ten kto więcej sprzeda

[InsaneGuY! 0]

To Ty robisz tu chlew. Wyjedź z kraju i nie wracaj, bo taka postawa jak Twoja jest po prostu żałosna.

 

Jestem w połowie drogi polska mielonko. Wracać zamiaru do chlewu nie mam bo i niby po co ? Zostaną prawnicy, robotnicy i inni icy. Czyli 'nicy'.

 

Stać Cię na więcej niż żałość

 

On dobrze obraca się jedynie w kwestiach prawnych. Poza jest jak koń pod wodą.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Jestem w połowie drogi polska mielonko. Wracać zamiaru do chlewu nie mam bo i niby po co ? Zostaną prawnicy, robotnicy i inni icy. Czyli 'nicy'.

 

 

 

On dobrze obraca się jedynie w kwestiach prawnych. Poza jest jak koń pod wodą.

Szkoda mojego czasu na Ciebie. Jak do tej pory Ty na forum pokazałeś się tylko z chamstwa

[bielas 4]

To jest jednak problemem (przynajmniej w moich oczach). Chińczycy (czy też ogólnie Azjaci) produkują z prędkością i ceną nieosiągalną dla Europy. Jakość ich produktów idzie do góry (tj. są też super tanie i beznadziejne produkty, ale jest coraz więcej produktów o jakości wysokiej). Doprowadzi to do sytuacji, kiedy praktycznie nic nie będzie produkowane w Europie (w niektórych branżach jesteśmy już chyba bardzo blisko takiego stanu). I co wtedy będziemy robić?

 

Może weźmiemy się do roboty (nie jako poszczególne jednostki, tylko jako całe społeczeństwo)? Może wreszcie zejdzie z ryja polakom postawa roszczeniowa, tylko wykażą deko pokory i przestaną rzucać teksty typu "za 800 zeta on nie będzie robił". Może wprowadzi się bardziej restrykcyjne przepisy socjalne?

Wiem jedno, wtedy na pewno trzeba będzie ruszyć mózgownicą i dupskiem. Samo do gara nie nakapie.

[Kazubin 0]

Może weźmiemy się do roboty (nie jako poszczególne jednostki, tylko jako całe społeczeństwo)? Może wreszcie zejdzie z ryja polakom postawa roszczeniowa, tylko wykażą deko pokory i przestaną rzucać teksty typu "za 800 zeta on nie będzie robił". Może wprowadzi się bardziej restrykcyjne przepisy socjalne?

Wiem jedno, wtedy na pewno trzeba będzie ruszyć mózgownicą i dupskiem. Samo do gara nie nakapie.

Do Chin idzie niewolniczo np. masa ludzi z Korei Północnej wysyłanych przez ich rząd dla którego jest to jedna z metod zysku, gdzie nie tylko pracują dla chińskiej gospodarki, ale również następuje ich "legalizacja" i są wysyłani w inne rejony świata z chińskimi firmami nawet do krajów zachodnich. Jakim restrykcjami chcesz walczyć z tak tanią siłą roboczą na polu wolnego rynku? Proponujesz niewolniczo brać opozycjonistów z Białorusi i zmusić ich do ponad ludzkiej pracy za darmo przez 16h na dobę?

[Badalaman 947]

Predzej uwierze w cla zaporowe na granicach UE niz w prace za 800 zl dobrze pracujacego pracownika.

I to nawet w Polsce, za nasza zachodnia granica i tak uwazaja nasze stawki za chinskie

[mag_zbc 586]

Może weźmiemy się do roboty (nie jako poszczególne jednostki, tylko jako całe społeczeństwo)? Może wreszcie zejdzie z ryja polakom postawa roszczeniowa, tylko wykażą deko pokory i przestaną rzucać teksty typu "za 800 zeta on nie będzie robił".

Przede wszystkim trzeba zmniejszyć obciążenia dla pracodawców, przez wszystkie podatki, składki, ZUSy i inne dziadostwa wychodzą właśnie pensje po 800 zł. Po drugie może nie zlikwidować, ale poważnie okroić wszelkiego rodzaju zasiłki dla bezrobotnych - wielu jest takich, co pracować nie będą, bo za leżenie brzuchem do góry dostają niewiele mniej.

 

 

Do Chin idzie niewolniczo np. masa ludzi z Korei Północnej wysyłanych przez ich rząd dla którego jest to jedna z metod zysku, gdzie nie tylko pracują dla chińskiej gospodarki, ale również następuje ich "legalizacja" i są wysyłani w inne rejony świata z chińskimi firmami nawet do krajów zachodnich. Jakim restrykcjami chcesz walczyć z tak tanią siłą roboczą na polu wolnego rynku? Proponujesz niewolniczo brać opozycjonistów z Białorusi i zmusić ich do ponad ludzkiej pracy za darmo przez 16h na dobę?

W Chinach sytuacja powoli się zmienia, jest tyle fabryk, że zaczyna brakować taniej siły roboczej - nie będzie pracował za miskę ryżu, jak w fabryce obok dają dwie miski i marchewkę. Koszty pracy w Chinach będą systematycznie rosły i za jakiś czas może przestać opłacać się przenosić tam produkcję. Poza tym nie przesadzajmy z tą niewolniczą siłą roboczą - fakt, może ich tam być nawet kilka (naście? nie mam danych, nie wiem) milionów, ale w skali miliarda ludzi to jest znikoma ilość.

[Laba 0]

Już Chiny się kończą. Europejskie firmy masowo przenoszą produkcję do Europy. Zostaje tylko tania elektronika.

[siedge 0]

W Chinach sytuacja powoli się zmienia, jest tyle fabryk, że zaczyna brakować taniej siły roboczej - nie będzie pracował za miskę ryżu, jak w fabryce obok dają dwie miski i marchewkę. Koszty pracy w Chinach będą systematycznie rosły i za jakiś czas może przestać opłacać się przenosić tam produkcję. Poza tym nie przesadzajmy z tą niewolniczą siłą roboczą - fakt, może ich tam być nawet kilka (naście? nie mam danych, nie wiem) milionów, ale w skali miliarda ludzi to jest znikoma ilość.

 

Już teraz większość fabryk ubrań przenosi się do europy bo nie opłaca się sprowadzać z chin.

[p100 0]

Różnica jest taka, ze w Chinach rolnik/wieśniak bez wykształcenia idzie do pracy w fabryce, bierze nadgodziny żeby zarobić na studia dla potomka. Potomek wkuwa po nocach, żeby dostać dyplom i wbić się do klasy średniej. A potem już pracuje za uczciwe pieniądze i żyjąc na niezłym poziomie - płace dla specjalistów i menedżerów w Szanghaju już dawno prześcigneły poziom europejski.

W Europie obecna młodzież ma możliwości za które przeciętna chińska rodzina by zabila - darmowa edukacja, stypendia, kredyty studenckie - ale młodym się nie chce studiować trudnych ale przydatnych kierunków - po co ciężko ryć, skoro można się dobrze bawić. Potem wchodzą na rynek pracy bez wartościowych umiejętności, za to z żądaniami że hoho.

 

A teraz pytanie za X mln miejsc pracy, których byście zatrudnili do swojej firmy?

 

Dobrze bielas to ujął, samo do gara nie nakapie. Z drugiej strony to właśnie problem Europy, że postawy roszczeniowe mają swoje źródło w tym, że właśnie kapie samo do gara = rozbudowany socjal. Gdzieś czytałem raport z któregoś kraju skandynawskiego, gdzie wyliczyli, że bezrobotny dostaje zasiłek ok. 10% wyższy niż płace w niektórych prostych pracach (kasjer, sprzątacz) - IMHO to jest chore.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Przede wszystkim trzeba zmniejszyć obciążenia dla pracodawców, przez wszystkie podatki, składki, ZUSy i inne dziadostwa wychodzą właśnie pensje po 800 zł. Po drugie może nie zlikwidować, ale poważnie okroić wszelkiego rodzaju zasiłki dla bezrobotnych - wielu jest takich, co pracować nie będą, bo za leżenie brzuchem do góry dostają

Z czego zapłacimy emerytom, jeśli zmniejszymy obecne składki? I co roku dokładamy do FUS...

[mag_zbc 586]

Z czego zapłacimy emerytom, jeśli zmniejszymy obecne składki? I co roku dokładamy do FUS...

Dokładamy do FUS, bo większość emerytur to jeszcze świadczenia z przed reformy Buzka. W starym systemie wysokość emerytury była uzależniona od ostatniej pensji, więc nagminne były przypadki podnoszenia pensji tuż przed emeryturą, sztucznie zawyżając wysokość świadczenia. Teraz jest bardziej "ile odłożysz, tyle dostaniesz", więc nie będziemy dokładać w nieskończoność.

[Gość Return of Gordon Lameman]

Dokładamy do FUS, bo większość emerytur to jeszcze świadczenia z przed reformy Buzka. W starym systemie wysokość emerytury była uzależniona od ostatniej pensji, więc nagminne były przypadki podnoszenia pensji tuż przed emeryturą, sztucznie zawyżając wysokość świadczenia. Teraz jest bardziej "ile odłożysz, tyle dostaniesz", więc nie będziemy dokładać w nieskończoność.

Dokładamy ok. 20% budżetu FUS, więc nawet po tym co mówisz może nie będzie okazji do obniżenia składek.

 

Nie mowiac o tym, że pewne przywileje długo będą się odbijać czkawką..

[Camis 9713]

Po drugie może nie zlikwidować, ale poważnie okroić wszelkiego rodzaju zasiłki dla bezrobotnych - wielu jest takich, co pracować nie będą, bo za leżenie brzuchem do góry dostają niewiele mniej.

 

Zeby dostac zasilek to trzeba wczesniej przepracowac przynajmniej rok.

[ARTURRO$$ 4]

Zeby dostac zasilek to trzeba wczesniej przepracowac przynajmniej rok.

Dokładnie system socjalny nie jest u nas tak rozdmuchany jak się niektórym wydaje. A przynajmniej dla "zwykłych" uczciwych ludzi, ponieważ kombinatorzy zawsze na swoje wyjdą: trochę dostaną zapomogi na dzieci, przybory szkole i jedzenie opłaci gmina, dostaną jakieś bony na zakupy (pijaczkowie często wymieniają te bony o wartości powiedzmy 100 pln na realną gotówkę, ponieważ za bony nie można nabyć alkoholu ).

[bielas 4]

Do Chin idzie niewolniczo np. masa ludzi z Korei Północnej wysyłanych przez ich rząd dla którego jest to jedna z metod zysku, gdzie nie tylko pracują dla chińskiej gospodarki, ale również następuje ich "legalizacja" i są wysyłani w inne rejony świata z chińskimi firmami nawet do krajów zachodnich. Jakim restrykcjami chcesz walczyć z tak tanią siłą roboczą na polu wolnego rynku? Proponujesz niewolniczo brać opozycjonistów z Białorusi i zmusić ich do ponad ludzkiej pracy za darmo przez 16h na dobę?

Czuj się zaszczycony moim komentarzem, bo w większym zakresie nie warto tego roztrząsać. Brzmi on tak:

 

 

Predzej uwierze w cla zaporowe na granicach UE niz w prace za 800 zl dobrze pracujacego pracownika.

I to nawet w Polsce, za nasza zachodnia granica i tak uwazaja nasze stawki za chinskie

 

No i o to chodzi. Wzór roszczeniowej postawy. To raz.

Dwa. Gdzie ja pisałem o "dobrym pracowniku". Taki w naszym kraju potrafi o wiele więcej zarobić. Ja mówię, o tej zdecydowanej większości, która woli wisieć na garze opieki społecznej, niż ruszyć zad do jakiejkolwiek roboty, choćby po to, aby zdobywać kwalifikacje, umiejętności, staż, doświadczenie i lata pracy.

 

Przede wszystkim trzeba zmniejszyć obciążenia dla pracodawców, przez wszystkie podatki, składki, ZUSy i inne dziadostwa wychodzą właśnie pensje po 800 zł. Po drugie może nie zlikwidować, ale poważnie okroić wszelkiego rodzaju zasiłki dla bezrobotnych - wielu jest takich, co pracować nie będą, bo za leżenie brzuchem do góry dostają niewiele mniej.

 

 

 

/ciap/

Między "po pierwsze" i "po drugie" postawię mur i powiem tak: Obciążenia są i jakoś radzą sobie, lepiej czy gorzej, ale radzą. Więc tu nie zgadzam się z Tobą. Co do "po drugie" to w 100% zgadzam się z Tobą, tylko to trzeba zrobić tak, aby uderzało w osoby mogące pracować, a migające się od tego, a nie np. inwalidów, sieroty itp.

 

 

 

Różnica jest taka, ze w Chinach rolnik/wieśniak bez wykształcenia idzie do pracy w fabryce, bierze nadgodziny żeby zarobić na studia dla potomka. Potomek wkuwa po nocach, żeby dostać dyplom i wbić się do klasy średniej. A potem już pracuje za uczciwe pieniądze i żyjąc na niezłym poziomie - płace dla specjalistów i menedżerów w Szanghaju już dawno prześcigneły poziom europejski.

W Europie obecna młodzież ma możliwości za które przeciętna chińska rodzina by zabila - darmowa edukacja, stypendia, kredyty studenckie - ale młodym się nie chce studiować trudnych ale przydatnych kierunków - po co ciężko ryć, skoro można się dobrze bawić. Potem wchodzą na rynek pracy bez wartościowych umiejętności, za to z żądaniami że hoho.

 

A teraz pytanie za X mln miejsc pracy, których byście zatrudnili do swojej firmy?

 

Dobrze bielas to ujął, samo do gara nie nakapie. Z drugiej strony to właśnie problem Europy, że postawy roszczeniowe mają swoje źródło w tym, że właśnie kapie samo do gara = rozbudowany socjal. Gdzieś czytałem raport z któregoś kraju skandynawskiego, gdzie wyliczyli, że bezrobotny dostaje zasiłek ok. 10% wyższy niż płace w niektórych prostych pracach (kasjer, sprzątacz) - IMHO to jest chore.

 

 

Ja bym wziął kumatego kogokolwiek, choćby i chinola niż roszczeniowego i marudnego kogokolwiek innego.

[BlackBishop 1]

system emerytalny to w obecnej chwili wyjątkowo paskudna piramida - ludziska żyją dłużej a przyrost naturalny maleje - to kwestia czasu jak to jeb...e o glebę i kiedyś ktoś w końcu będzie musiał podjąć decyzję, że to co dostaniesz na emeryturze będzie tym co sam uskładasz na własnym koncie

[mag_zbc 586]

Zeby dostac zasilek to trzeba wczesniej przepracowac przynajmniej rok.

Tylko jak już ten zasiłek dostaną, to np. na rozmowę kwalifikacyjną idą tylko po podpis że byli, bez żadnego zamiaru pracowania.