Haswell, Vishera i coraz szybszy rozwój technologii

[Mhelkir 0]

Planowałem robić up sprzętu i zacząłem czytać

Mamy bardzo dobre Sandy, porównywalne z nimi Ivy,

do końca roku ma wyjść nowe dziecko AMD (poprawiony Buldozer) o nazwie Vishera http://www.bench

a już w maju mają być kolejne procki 22nm od Intela Haswell http://www.benc

a ja sobie siedzę na Q9400, nawet nie podkręconym, jak go podkręcę to osiągnę wyniki z okolic SB i5-2400 (on też nie ma HT i ma 4 rdzenie) czyli ciśnienia nie czuję.

Moje dywagacje idą w kierunku że sprzęt jest coraz szybciej upowany, klient nie ma potrzeby upować swojego kompa tak często. Zresztą skoro wyniki Ivy są ok 5% lepsze od Sandy to nie ma nawet sensu wydawać na niego pieniądze mając już SB.

 

Chciałem rozpocząć dyskusje bo zastanawiam się jaki będzie ciąg dalszy takiej polityki firm:

- spowolnienie rynku? a może nagły wzrost wymagań programów?

Jedyne co ma sens przy takim rozpędzie to kupienie lapka za 2-3 lata bo będą już miały naprawdę cudne bebechy.

No chyba że to taka metoda marketingowców "nowe" jest nowe z nazwy bo realnego przyrostu mocy nie daje?

 

Zresztą 2-3 lata, to śmieszny przedział czasu - jadę na procku z 2008 roku i z kartą mającą swoją premierę też w 2008 z (HD4870X2) która uciąga wszystkie współczesne gierki...

jedyna zmiana to wchodzenie 6 i 8 rdzeniowych procków pod strzechy, bo wydajnościowo zmian olbrzymich imo nie ma.

 

Skok w wydajności mam nadzieję da DDR4 dlatego się wstrzymuje z kupnem kompa i czekam na Haswella,

fajnie byłoby także gdyby zrezygnowali z pasty między IHSem a prockiem i wrócili do lutowania bo doświadczenie mi mówi że każda pasta kiedyś wyschnie - co pewnie jest celowe by takie dziadki jak ja nie używały 5 letnich kompów tylko biegły do sklepu co minimum 2 lata

 

P.S. Podobnie ma się sprawa z grafikami, taki HD6990 starczy imo na najblizsze 4 lata spokojnie...

 

a jak juz mówimy o Haswellach, krótka specyfikacja:

Features carried over from Ivy Bridge

 

A 22 nm manufacturing process.

3D tri-gate transistors (Ivy Bridge processors and onwards).

A 14-stage pipeline (since the Core microarchitecture).[5]

Mainstream up to quad-core.[6]

Native support for dual channel DDR3.[7]

32KB data + 32KB instruction L1 cache per core.

256KB L2 data cache per core and up to 32MB L3 cache shared by all cores.

 

Confirmed new features

 

Advanced Vector Extensions 2 (AVX2) instruction set, also called Haswell New Instructions (includes gather, bit manipulation, and FMA3 support).[8]

New sockets — LGA 1150 for desktops and rPGA947 & BGA1364 for the mobile market.[9]

Intel Transactional Synchronization Extensions (TSX).[10]

Graphics support in hardware for Direct3D 11.1 and OpenGL 3.2.[11]

DDR4 for the enterprise/server variant (Haswell-EX).[12]

 

Expected features

 

32 nm PCH.[13]

A new cache design.

Support for Thunderbolt technology.[14]

There will be three versions of the integrated GPU: GT1, GT2, and GT3. According to vr-zone, the fastest version (GT3) will have 20 execution units (EU).[15] Another source, SemiAccurate, however says that the GT3 will have 40 EUs[16] with an accompanying 64MB cache on an interposer.[17] An additional source, AnandTech, agrees that GT3 will have 40EUs, but makes no mention of an interposer. [18] Haswell's predecessor, Ivy Bridge, has a maximum of 16 EUs.

New advanced power-saving system.

Base clock (BClk) increase to 133 MHz.[citation needed]

128 bytes cache line.[citation needed]

Execution trace cache will be included L2 caching design.[citation needed]

Fully integrated voltage regulator, thereby moving another component from the motherboard onto the CPU.[19]

37, 47, 57W TDP mobile processors.[6]

35, 45, 55, 65, 77 and ~100W+ (high-end) TDP desktop processors.[6]

15W TDP processors for the Ultrabook platform (multi-chip package like Westmere).[6]

[Adi-C 0]

Niespecjalnie wiem osochosi z tym tematem ale od siebie napiszę że skoro dziś nie masz potrzeby zmieniać to i na początku 2013 nie będziesz miał, bo i po co? Same konwersje z konsol.

A zmieniać kompa teraz z myślą o najbliższych choćby dwóch latach, nie mówiąc już o np. trzech jest zupełnie bez sensu- za rok, półtora wychodzą nowe konsole. O ile czegoś wybitnie nie spieprzą to będzie w nich np. 8 fizycznych rdzeni, i np. 16 wątków... Cokolwiek kupisz dziś do pc, na 90% będzie za słabe żeby ruszać konwersje z tych konsol...

Taki dzisiejszy komp ruszy jeszcze może pierwsze gry z 2014 które będą na dzisiejszych silnikach, ale jak już zaczną na konsolach używać tych 8 rdzeni (załóżmy) to będzie kaplica, choćbyś miał 2500k@5GHz.

Ofkoz możliwe że wsadzą tam coś słabego (do konsol) i problemu aż takiego nie będzie, ale jakoś bym na to nie liczył. Spróbuj pograć w gta4 na pc z 2004, czy nawet 2005. Albo w bf3.

Teraz można kupić... cokolwiek co ruszy obecne gry, kupowanie na wyrost jest trochę bez sensu. Jeszcze może karta typu 670 może mieć sens, bo konsole nic lepszego mieć i tak nie będą i taka karta do konwersji powinna styknąć, ale np. wywalanie dziś kasy na ubermocny proc z myślą o "przyszłości" to mz. pomyłka- dziś jeszcze nie ma procków "na przyszłość" typu 2014. Jeśli konsole będą mocne, do tego będą miały szybki ram (jak zwykle) to cokolwiek kupisz dziś/w przyszłym roku i tak będzie w 2014 do wymiany.

Wszystko zależy od nowych konsol, tego jakie one będą.

W tej chwili to wydaje mi się że można kupić grafikę na wyrost, ale nie cpu.

[Krzysiek_N 0]

Ofkoz możliwe że wsadzą tam coś słabego (do konsol) i problemu aż takiego nie będzie, ale jakoś bym na to nie liczył. Spróbuj pograć w gta4 na pc z 2004, czy nawet 2005. Albo w bf3.

A ja bym nie liczył na to że wsadzą w konsole jakieś mega mocne bebechy. Ogólnie to przesadzasz z oceną szybkości konsol, tuż po swoim wejściu takie ps3 było szybkie, ale również szybko zostało prześcignięte przez pc. Grałeś w bf3 na ps3? Dla mnie to wygląda jak jakieś call of duty sprzed kilku lat, tekstury masakrycznie niskiej rozdzielczości, płynność raczej na niezbyt dobrym poziomie (niby nie klatkuje, ale płynnie też na pewno nie jest).

[Mhelkir 0]

Konsole to oddzielny temat, a gierki które lubie to zwykle produkcje wybitnie nie pod pada jak RTSy czy cRPGi, nawet zwykłego hacknslash z ograniczopna liczba aktywnych skili pod konsole (Diablo3) na padzie po prostu nie widzę...

no i komp jest nie tylko do gier

[Realt 9]

Nowe konsole, taaa Jak wyjdą w 2014/2015 to będzie bardzo dobrze. Po drugie jeśli wyjdą o bardzo mocnej specyfikacji będą odpowiednio kosztować a z początku trudno będzie przekonać starych posiadaczy do wymiany ich xklocków czy ps3, imo obecne proce pokroju 2500k spokojnie wystarczą na najbliższe 3 a może nawet więcej lat

[MixFix 0]

jak wyjda to sie bedziemy zastanawiac czy cos nowego kupowac. Obecnie wystarcza 4 rdzeniowe procki z okolo 3ghz + wydajna grafika im szybsza tym lepsza.

[eagle 618]

jak wyjda to sie bedziemy zastanawiac czy cos nowego kupowac. Obecnie wystarcza 4 rdzeniowe procki z okolo 3ghz + wydajna grafika im szybsza tym lepsza.

Biorąc pod uwagę wymagania dzisiejszych portów gier z konsol, to te z następnej generacji nie będą tak łatwe do przełknięcia dla dzisiejszych pc.

[Stefan999 496]

Wszystko wskazuje na to, ze nowe konsole bardzo mocnych cpu miec nie beda.

[Mhelkir 0]

Schodzimy z topicu, sądzicie że opłaca sie czekać na Haswella?

w sumie jak sie czeka i te cudaki wychodza co pol roku nowe to zawsze na cos czekac bedzie mozna... troche to dobija

[eagle 618]

Schodzimy z topicu, sądzicie że opłaca sie czekać na Haswella?

w sumie jak sie czeka i te cudaki wychodza co pol roku nowe to zawsze na cos czekac bedzie mozna... troche to dobija

Dla mnie się nie opłaca. Ma jedną wadę, tylko 4 rdzenie.

Teraz ok ale biorąc po uwagę 3 lata do przodu to mało.

Dla mnie intel zatrzymał się na Sandy. Skok z nehalema na sandy ma sens

z sandy na jego następców już nie.

Jeżeli ktoś chce naprawdę wydajności to lepiej kupić 2011.

[Mhelkir 0]

tylko ze 6 rdzeni pod LGA2011 to wydatek rzedu 2tys zł, za tyle mozna całego kompa złozyć...

Haswell-EX pod DDR4 ma mieć wariant "entuzjasty" i "serwera" serwerowe procki maja powyzej 4 rdzeni,

o ile nie bedzie zmiany podstawki na "nastepce LGA2011" to kupno płyty z LGA1150 da sporo mozliwosci.

[Adi-C 0]

Schodzimy z topicu, sądzicie że opłaca sie czekać na Haswella?

Nie wydaje mi się żeby to było schodzenie z topiku, właśnie mam wrażenie że wielu ludzi tu w dziale sprzętowym nie bardzo zwraca uwagę na to co nas czeka za max.1.5-2lata.

Po co czekać, po co nowe, lepsze procki? Jak masz coś do zrobienia typu modelowanie 3D czy coś to kupujesz i pracujesz, a nie czekasz. Do obecnych gier (i do tych z przyszłego roku na 99% też) więcej jak i5 2400 nie potrzeba (a i słabsze dadzą radę), tym bardziej nie ma sensu czekać na coś lepszego.

Już dziś możesz kupić sprzęt do obecnych zastosowań i będzie ci dobrze służył, możesz też czekać i kupić nowszy/lepszy/droższy. Zawsze tak było i nie widzę co się tu ma zmienić, o czym niby dyskutować?

 

Natomiast do gier- nie ma najmniejszego sensu na cokolwiek czekać w temacie cpu, już dziś masz dużo lepsze procki niż są potrzebne, i niż będą potrzebne do końca roku i do tych paru tytułów z początku przyszłego roku. A później to już netgeny i konwersje z nich. Kupowanie dziś proca z myślą o tych przyszłych grach to MOŻE być pomyłka i tylko na to chciałem zwrócić uwagę.

 

A ja bym nie liczył na to że wsadzą w konsole jakieś mega mocne bebechy.

Pewnie nie, kryzys i te sprawy. Ale trzeba mieć na względzie że jeśli tam dadzą coś mocnego to choćbyś dziś kupił proca za 4000 to może i tak się nie sprawdzić, bo np. w konsoli będziesz miał 16 wątków. A wtedy twoje 8 nic nie da.

Oczywiście niby też x360 ma 3c/6t, sony 6 rdzeni czy coś, a na pc od biedy można grać na 2c, ale jednak... no właśnie, miałeś te 2c w roku 2004-5? Nie miałeś.

Ogólnie to przesadzasz z oceną szybkości konsol, tuż po swoim wejściu takie ps3 było szybkie, ale również szybko zostało prześcignięte przez pc. Grałeś w bf3 na ps3?

A grałeś w bf3 na pc z 2005 (czyli rok kiedy wyszedł x360)? Mogłeś sobie wtedy wywalić 10tyś na athlona fx superduper i co, dziś i tak na nim byś w bf3 nie zagrał- o tym mówię.

Dziś składasz kompa a konsole wychodzą koniec2013/początek2014- to tak jakbyś składał kompa w 2004, na rok przed wyjściem iksa i oczekiwał że pograsz na nim w konwersje z tego iksa... Złóż sobie kompa z części dostępnych w 2004 i graj w bf3 Sory ale wolałbym już grać na ps3.

 

Konsole to oddzielny temat, a gierki które lubie to zwykle produkcje wybitnie nie pod pada jak RTSy czy cRPGi, nawet zwykłego hacknslash z ograniczopna liczba aktywnych skili pod konsole (Diablo3) na padzie po prostu nie widzę...

no i komp jest nie tylko do gier

No jasne, do strategii itp. będzie ciągle potrzeba mocniejszych procków, do kompresji czy coś też. Ale ja chcę zwrócić uwagę że MOŻE tak być (nie musi) że co się dziś nie kupi (a nawet za pół roku) to i tak może być za mało do gier ogółem, do większości gier. Bo nie ma się co łudzić- konsole rynek opanowały i koniec- pc w 80% będzie miał konwersje, w 10% indie, w 10% exy- w większości mmo, simy i strategie.

 

Nowe konsole, taaa Jak wyjdą w 2014/2015 to będzie bardzo dobrze.

Zakład że w 2014 będzie już i x i ps4?

imo obecne proce pokroju 2500k spokojnie wystarczą na najbliższe 3 a może nawet więcej lat

jak wyjda to sie bedziemy zastanawiac czy cos nowego kupowac. Obecnie wystarcza 4 rdzeniowe procki z okolo 3ghz + wydajna grafika im szybsza tym lepsza.

No i właśnie- na co tu czekać? Takie procki stykną na ten rok, na przyszły, a w 2014 zaczną się rozpędzać nowe konsole i wtedy zobaczymy jak będzie.

Niedawno goście z chyba dice czy EA mówili że w 2013(czy 14, nie pamiętam )

O tutaj

wydadzą gry pc wymagające 64bitów, co jest właściwie potwierdzeniem że będą to tytuły nextgenowe- do nich jeszcze pewnie wystarczą obecne 4c bo będzie to obecny silnik FB2. Ale JEŚLI konsole będą miały powiedzmy 8c i 16t to już może być problem np. pod koniec 2014, po roku obecności konsol. A to już tylko 2lata. Na te 2 lata spokojnie jak mówicie styknie i5. Ale nie ma MOIM ZDANIEM sensu kosztować się teraz na coś hiper mocnego, bo to i tak może nie wystarczyć- przypominam- pokażcie mi procek z 2004 który rusza gry z obecnych konsol...?

 

Moje zdanie jest takie- przynajmniej co do gier ogółem- teraz jakiekolwiek 4c, i wystarczy do powiedzmy końca 2013. I nie czekać i nie kombinować, bo i nie ma po co. W połowie 2014 na bank będą już obie nowe konsole i wtedy będzie trzeba... odczekać tak z rok, i kupić coś mocniejszego od konsolowych cpu. Zawsze tak było. To już nawet nie chodzi że konsole będą super mocne, bo pewnie nie, ale jednak będą miały inną arch. (chyba że wrzucą tam x86 ), dużo szybszy ram i żeby to emulować na pc zawsze potrzeba mocniejszego sprzętu, zawsze. Cell/ cpu iksa mają po ok. 200mlnT. Mój złom ma 400 i co? W grach wielowątkowych siada... Potrzeba 4c czyli 800mlnT. A w konsoli 200.

Ot, chcę żebyście o tym pamiętali. Oczywiście że gry to nie wszystko itp. Ja mówię o cpu głównie do gier, tu nie ma sensu się wykosztowywać.

[eagle 618]

tylko ze 6 rdzeni pod LGA2011 to wydatek rzedu 2tys zł, za tyle mozna całego kompa złozyć...

Haswell-EX pod DDR4 ma mieć wariant "entuzjasty" i "serwera" serwerowe procki maja powyzej 4 rdzeni,

o ile nie bedzie zmiany podstawki na "nastepce LGA2011" to kupno płyty z LGA1150 da sporo mozliwosci.

Ja pisałem w kontekście zmiany platformy sandy-ivy-haswell.

Taka zmiana kosztuje a nic nie daje. 2011 daje wydajność niedostępną dla żadnej z tych platform.

[LeeLoo_T 0]

jak wyjda to sie bedziemy zastanawiac czy cos nowego kupowac. Obecnie wystarcza 4 rdzeniowe procki z okolo 3ghz + wydajna grafika im szybsza tym lepsza.

I tak wszystko nowe bedzie obracac sie wokol komputerow przenosnych, wzrost wydajnosci traktuja po macoszemu, glownie rozwijanie zintegrowanej grafiki i lepsza wspolpraca z programami. Nie nastawiam sie na to ze beda tansze podzespoly, bo rynek zajely APU i GMA z dGPU w przesadzonych cenach. Chyba porzuce skladaki na dobre i bede bawic sie laptopami, latwiej sprzedac i potem kupic kompletna platforme.

[Tokugawa20 0]

I tak wszystko nowe bedzie obracac sie wokol komputerow przenosnych, wzrost wydajnosci traktuja po macoszemu, glownie rozwijanie zintegrowanej grafiki i lepsza wspolpraca z programami. Nie nastawiam sie na tansze podzespoly, chyba porzuce skladaki na dobre i bede bawic sie laptopami, latwiej sprzedac i potem kupic kompletna platforme.

No niestety to po części prawda. Ludzie używający komputera do pracy, czy internetu po prostu wybierają laptopy. Desktopy robią się powoli tylko do gier, co w przyszłości może zamrozić spadek cen i zmniejszyć ilość produkowanych podzespołów.

 

Co do AMD to wiemy, że w Piledriverach skupi sie bardziej na rozwoju samego GPU, niż CPU. Nie zanosi się też, by Vishera była szczególnie wydajna. Raczej osiągnie wyniki na poziomie Phenomów lub niewiele większe.

[Stefan999 496]

W sumie na niekreconym phenomie 965 i tak wszystko pojdzie, problem bedzie wtedy gdy nie wystarczy watkos.Przykladem niech bedzie e8200, czesto wymieniany na q6600, a jeszcze 2-3 lata temu czterordzeniowce w pecetach do gier byly obiektem zartow.

[LeeLoo_T 0]

W sumie na niekreconym phenomie 965 i tak wszystko pojdzie, problem bedzie wtedy gdy nie wystarczy watkos.Przykladem niech bedzie e8200, czesto wymieniany na q6600, a jeszcze 2-3 lata temu czterordzeniowce w pecetach do gier byly obiektem zartow.

5 lat temu mogly byc, ale przez ten czas dreptamy w miejscu jesli chodzi o procesory, gry tez powoli ugrzezly w astronomicznych kosztach, dobra gra kosztuje czasem wiecej niz film hollywoodzki. Od kilku lat spada sprzedaz sprzetu do gier i samych gier, producentow przestaje to bawic i szukaja innych rynkow.

[Stefan999 496]

NPD nie uwzglednia (chyba) dystrybuccji cyfrowej.Jestem ciekaw polecanych zestawow z lipca 2009.

[eagle 618]

No niestety to po części prawda. Ludzie używający komputera do pracy, czy internetu po prostu wybierają laptopy. Desktopy robią się powoli tylko do gier, co w przyszłości może zamrozić spadek cen i zmniejszyć ilość produkowanych podzespołów.

 

Co do AMD to wiemy, że w Piledriverach skupi sie bardziej na rozwoju samego GPU, niż CPU. Nie zanosi się też, by Vishera była szczególnie wydajna. Raczej osiągnie wyniki na poziomie Phenomów lub niewiele większe.

Lapek ze stacją dokująca i możliwością podpięcia normalnej klawiatury i 2 monitorów. Inaczej praca to mordęga.

[LeeLoo_T 0]

NPD nie uwzglednia (chyba) dystrybuccji cyfrowej.Jestem ciekaw polecanych zestawow z lipca 2009.

To fakt, jednak dystrybucja cyfrowa w duzych sieciach nie zatrzymala tam spadkow sprzedazy, a sama sprzedaz na tradycyjne konsole spada kosztem smartfonow i tabletow.

http://www.toydirectory.com/monthly/article.asp?id=5017

[Tokugawa20 0]

Ja osobiście zawsze gram na desktopie i nie wyobrażam sobie przejścia na tablet, czy smartfon. Kupno konsoli także mija się z celem.

[dam111111 0]

każdy procek który ma 4 rdzenie wystarczy do do pojawienia się nowego x-boxa a jak się pojawi zabije wszystkie dzisiejsze procesory być może nawet ośmio rdzeniowe haswell

[LuBeL 0]

Tak czytam sobie wasze posty i widzę, że niektórzy przedstawiają tutaj mniej więcej taka wizję:

Za 2 lata kompy z dzisiejszymi bebechami będą za słabe do odpalenia najnowszych gier bo w większości będą to porty z konsol. W ogóle to trzeba będzie teraz kupować 8 rdzeniu, i zmieniać komputer co max 2 lata.

 

Otóż pomyślcie w ten sposób. Jak długo może mieć miejsce taka sytuacja, że wymagania sprzętowe gier rosną w takim samym tempie jak wydajność tego sprzętu? Po pewnym czasie rynek nasyci się nowym sprzętem (ludzie powymieniają 6-7 letnie komputery), a potem co? Komputery wymianiać będą jedynie maniacy gier z zasobnym portfelem. Przeciętnego człowieka (nawet na zachodzie) nie stać, na to, żeby co roku mieć nowy komputer. Mimo, że ceny elektroniki na zachodzi są dosyć niskie to jednak takim komputer jest sporym wydatkiem. Ponadto twórcy gier muszą uwgzględnić to, że nie wszyscy będą wymieniać kompa tylko dlatego, że wyjdą w danym roku 4 nowe gry z wyższymi wymaganiami. Kiedyś ten owczy pęd będzie musiał zwolnić. W końcu nie zajeżdża się konia na którym się jedzie.

[Szczota 98]

Nie zastanawiajcie sie kiedy wyjda nowe konsole tylko czy wyjda.

Jest to ogromna roznica. Moim zdaniem nie wyjda bo nie ma takiej potrzeby, jest to w ogole nie uzasadnione finansowo i problematyczne - kompatybilnosc wsteczna etc.

 

Ja osobiscie na miejscu producentow konsol poszedl bym w inna droga - moc obecnych konsol jest wystarczajaca. Po prostu zrobilbym cos na wzor Onlive i wtedy mozna grac w super nowe tytuly na slabym sprzecie. Obecne konsole maja wystarczajace moce obliczeniowe zeby spokojnie dekodowac stream w h.264 w 1080p. Malo tego odpada wtedy forma piractwa bo gramy na serwerach, gry stanieja bo beda subskrycje miesieczne, polroczne i roczne, pakiety na kilka gier etc.

Wszyscy klienci ktorzy posiadaja obecne konsole beda zadowoleni bo nie musza wymieniac go, tylko aktualizacja i jazda granie.

 

Nie piszcie ze nie kazdy ma takiego super neta etc. Wystarczy 4Mbit do 720p i 8Mbit do 1080p bez duzej straty jakosci.

Obecnie raczej kazdy posiada 2Mbit wiec nawet z 480p nie bedzie problem a obecne gry konsolowe mniej wiecej w takiej rozdzielczosci dzialaja i sa upscalowane

 

Wiec zastanawiajcie sie dalej kiedy wyjda bo ja sie zastanawiam czy wyjda

[LeeLoo_T 0]

Wiec zastanawiajcie sie dalej kiedy wyjda bo ja sie zastanawiam czy wyjda

Aktualne jest kiedy i w jakiej formie. W tej chwili konsole to klasyczna forma gry, produkcja wielkich tytulow to wielobudzetowe studia i praca nad systemami uslug online i platnosci online. Do streamingu online, rozrywki z chmur przyjdzie poczekac kiedy standard lacz poprawi sie do ery Gbit na poziomie klienta.