ecc a parity - roznice?

[Mhelkir 0]

jest tu jakis guru od ramu?

 

jak rozumiem, mamy opcje ramu:

non parity non ecc

non parity ecc

parity non ecc

parity ecc

 

rozumiem że ecc ma wbudowaną korekcję błedów, i nie wywala ich nigdy (w założeniu) zas parity (przystość?) jest dodatkowym zabezpieczniem ze blad zostanie wykryty?

co z resztą?

co robi pamieć non parity non ecc gdy nastąpi bład? przesyła błedne dane nieswiadoma czy sie resetuje?

co robi pamiec parity non ecc gdy wykryje (poprzez kontrole parzystego bitu wlasnie) błedy w ramie? - resetuje sie czy infromuje o bledzie jakos czy go olewa XD ?

[Arkadi-SEA 0]

Jeżeli znasz angielski to Odp. masz tu http://en.wikipedia.org/wiki/RAM_parity

tu http://www.pcguide.com/ref/ram/errParity-c.html

i tu http://www.pcguide.com/ref/ram/errChecking-c.html

 

wersja tłumaczona przez google translate

 

http://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FRAM_parity

 

http://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.pcguide.com%2Fref%2Fram%2FerrParity-c.html

 

http://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.pcguide.com%2Fref%2Fram%2FerrChecking-c.html

[Mhelkir 0]

ok to dochodzimy do kolejnego pytania: czy istnieja gdzies pamieci non ecc z kontrola parzystości?

ja nie mam potrzeby korekcji błedow, ale samo ich wykrywanie i zatrzymanie kompa przed zapisaniem blednych danych bym cenił.

bo nie moge znalezc czy to wbudowana w obecne ramy standardowa funkcja czy tez dodatkowa

[Arkadi-SEA 0]

Non-ECC ale z Registered with parity nie widziałem,

 

Pamiętam że były takie pamięci Infineon HYS72D258320GBR-6B 2048MB DDR 333 CL2,5 ECC Reg with parity,

 

Wygląda podobnie do tej

 

Sam posiadam taką jedną kość, która od 5 lat leży u mnie w szufladzie, z uwagi iż żadna z moich płyt nie była w stanie obsłużyć tej pamięci na 1 slocie DDR.

 

ECC czy Parity to pamięć typowa do zastosowań serwerowych, no ale trza mieć mobo co tego giganta obsłuży w 1-nym slocie jedną kość taką jak np. 2GB-DDR ECC, 4GB-DDR2 ECC, czy 16GB-DDR3 ECC, zwykłe mobo takich ramów nie obsłużą z uwagi na ograniczenia ( slot DDR - max 1GB noneECC na slot),( slot DDR2 - max 2GB noneECC na slot), (slot DDR3 - max 8GB noneECC na slot)

[Mhelkir 0]

no ok, ale w takim razie co robi nonecc ram kiedy napotka błąd? ma zabezpieczenie ktore robi zwieche czy restart czy tez wypluwa Ci błedne obliczenia?

[Janke5 24]

jeśli RAM "napotka" błąd tzn. że jest walnięty i trzeba go wymienić, objawiać to się może na różne sposoby, zwiecha lub uszkodzenie przetwarzanych danych (błędy CRC), osłabienie zabezpieczeń, ale głównie są to crashe

korekcja ECC ma zabezpieczyć działanie RAMu przed czynnikami ZEWNĘTRZNYMI, czyli np. przed działaniem promieniowania

[Mhelkir 0]

mozesz rozwinac? generalnie chciałbym wiedziec jaka jest szansa ze ram wypluje błedny wynik, bo jesli nie ma takiej szansy przy sprawnym ramie non ecc to nie ma sensu w nie isc.

[Janke5 24]

nie ma czego rozwijać, cała wiedza jest w internecie już od dawna

i póki nie zamierzasz lecieć w kosmos z kompem czy tworzyć serwerowni to nie zaprzątaj sobie nawet tym głowy, do zastosowań domowych korekcja ECC jest ci w 100% zbędna

[Mhelkir 0]

googlam i g mi wyjasnia to co googlam, ecc korektuje bledy, jakie wiec sie pytam? czy jest mozliwe ze obliczenia zrobione na kompie z non ecc beda bledne z powowdu braku korekcji? - gdzie masz to wyjasnione?

[Arkadi-SEA 0]

Częstym wynikiem błędu w stosie pamięci może być np. nieoczekiwany freez i zamknięcie aplikacji, zaś jeżeli dot. istotnej usługi jądra systemu to możliwy będzie BSOD - tzw. Blue Screen Of Death, po którym często Winda zrzuca cały stos pamięci (mały, jądra lub pełny) do pliku memory.dmp

 

W takiej sytuacji możesz zapuścić sobie memtesta+ a przy pozytywnym jego wyniku będziesz wiedzieć że błąd jest po stronie aplikacji, a nie sprzętowej.

Pamięci z ECC czyli kodem korekcji błędów mogą wspomóc pracę pamięci poprawiając np. przypadkowe błędy kontroli parzystości z powodu wadliwego układu lub czynnika zewnętrznego. Staje się to jednak kosztem prędkości działania pamięci, gdyż pamięci ECC są wolniejsze w działaniu od tych noneECC, NoneECC szybsze ale też bardziej wrażliwe na czynniki zewnętrzne oraz przypadkowe błędy parzystości po których maszyna może stanąć w miejscu, Freez.

[Mhelkir 0]

oki, skoro jedyne co moge utracic to dane z pamieci i bedzie freez, to ecc niepotrzebne.

Natomiast gdyby bledne dane mogla pamiec zapisac do pliku, to juz byloby cos do rozwazania ecc

[Arkadi-SEA 0]

Pamiętaj że ECC koryguje tylko dane w sensie błędu logicznego struktury, składni całego słowa w danej komórce pamięci (czyli całe słowo od adresu komórki, znacznik , danych przechowywanych, bitu parzystości lub ECC) żeby były poprawne do odczytu i przetwarzania, nie zaś w sensie zrozumienia ich treści.

Także ECC nie poprawia zaś sensu treści zawartej w samej części danych, czyli jeżeli program zrobi błędne w pamięci cache obliczenia w sensie danych to przyjmując to jako zły wynik operacji będzie on zapisany w poprawnej strukturze w pamięci i taki pójdzie do pliku, a ECC niczego błędnego nie wykryje.

Wtedy tylko program zawierający specjalne pisane reguły mógłby dokonywać kontroli sensu treści - wyniku operacji pomiędzy jego obliczeniem a zapisem do pliku i w przypadku nieprawidłowości podejmować określone polecenia.

[Mhelkir 0]

a widzisz, to ja inaczej zrozumiałem przekłamanie bitu spreawdzane przez ecc, wyopbraziłem sobie ze mam jakies dane zapisane np jako 00001001010 i nagle mi komp z powodu bledu w pamieci podaje 00001001011 - zmiana jednego bitu w sensie zmiana sensu matematycznego zapisu.

[Arkadi-SEA 0]

a widzisz, to ja inaczej zrozumiałem przekłamanie bitu spreawdzane przez ecc, wyopbraziłem sobie ze mam jakies dane zapisane np jako 00001001010 i nagle mi komp z powodu bledu w pamieci podaje 00001001011 - zmiana jednego bitu w sensie zmiana sensu matematycznego zapisu.

 

Dokładnie... tylko jeżeli to przekłamanie wystąpi na drodze pomiędzy podzespołami mobo - ram, transport danych do i z RAM czyli: zapis do RAM i później odczyt z RAM to ECC to wychwyci, bo bit kontroli ECC to wychwyci, jeżeli błąd powstanie podczas błędnych obliczeń w pamięci CACHE procesora to późniejszy zrzut do pamięci RAM w poprawnej składni logicznej i kontrolnej przesłanej powoduje ze ECC niczego nie wyłapie.

 

... Dlatego pisałem że ma to zastosowanie dla zadań maszyn serwerowych, gdzie chcemy zabezpieczyć przepływ informacji pomiędzy podzespołami jak np, pamięci dla których ECC kontroluje i koryguje błędy struktury logicznej 010101 (zero-jednykowej)w sensie całego słowa, zawartego w komórce, dot. błędów powstałych w wyniku działań zewnętrznych (silne pole mag, promieniowanie) lub awarii układu i itp.